Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 911 919
  • 81 126

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eikös tämä ole sinänsä loogista, koska Kiinan jälkeen korona siirtyi Eurooppaan.
Euroopassa mylläsi aikansa ja on nyt laantumaan päin, mutta seuraavaksi vuorossa Etelä-Amerikka ja väkirikkaat maat kuten Brasilia. Jenkeissä myös jyllää edelleen mutta taitaa olla myös laantumaan päin.

Aasia on kyllä outo, koska jos ilmoitetut tartunnat pitää paikkansa niin esim. Vietnamissa ja Thaimaassa luvut ovat todella pienet.
Ei Aasiassa mitään outoa ole. Sekä Vietnam, että Thaimaa pisti rajut Korona-toimet päälle välittömästi kun alkoi Wuhanissa tapahtua, että lopputulos oli samanlainen kuin meilläkin. Tauti tukahtui. Siitä johtuu molempien maiden onnistuminen.

Ei näistä maista ja niiden onnistumisesta Koronan torjunnassa paljoa meillä puhuta ja ne mielletään täysin kolmannen luokan maiksi. Silti siellä oltiin itseasiassa varustauduttu tätä tapahtumaa varten jopa paremmin kuin me olimme ja ne toimet lähti siellä päälle aivan järkyttävällä tehokkuudella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itä- ja Kaakkois-Aasiassa (luultavasti Afrikassakin) myös ihmisten tartuntatautitietoisuus jo ennen koronaa korkeammalla tasolla, kuin muualla. Siinä mielessä monien Aasian maiden suhteellisen hyvät lukemat eivät ole valtava yllätys.

On toki mahdollista, että luvut ovat ilmoitettua jonkun verran korkeammat, koska pääsy oikeanlaiseen hoitoon ei ole kaikille niin yksinkertaista, mutta todennäköisesti todellisuudessakin ovat selvinneet varsin hyvin.

Nyt ihmisten tartuntatautitietoisuus on - kantapään kautta - myös länsimaissa on aivan eri tasolla. Kun seuraava (mahdollisesti vaarallisempi) pandemia joskus tulee, joka puolella maailmaa osataan toimia paljon paremmin. Jotain hyvää, siis.

Olen henkilökohtaisellakin tasolla oppinut paljon. Kuten olen kirjoittanutkin, aiemmin pääosin ajattelin esim. niin, että "ei tää flunssa niin paha ole, ettenkö töihin voisi mennä". Kaukana taka-alalla oli ajatus siitä, että saatan levittää taudin jollekin, jolle se iskee paljon minua pahemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Nyt ihmisten tartuntatautitietoisuus on - kantapään kautta - myös länsimaissa on aivan eri tasolla. Kun seuraava (mahdollisesti vaarallisempi) pandemia joskus tulee, joka puolella maailmaa osataan toimia paljon paremmin.
Osataanko? Jossain maissa ehkä joo, mutta niissä missä tämä pandemian hoito ja siihen reagoiminen on vedetty vituiksi, uskon saman toistuvan seuraavankin pandemian kohdalla, koska tapa tehdä asioita tietyllä tavalla on niin syvällä rakenteissa ja valtarakenteissa. Poikkeuksen tähän muodostaa ehkä Ruotsi. Ja ehkä Yhdysvallat toisen presidentin alaisuudessa. Noh, ehkä luotamme kuitenkin siihen, että samoja virheitä ei toistettaisi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Osataanko? Jossain maissa ehkä joo, mutta niissä missä tämä pandemian hoito ja siihen reagoiminen on vedetty vituiksi, uskon saman toistuvan seuraavankin pandemian kohdalla, koska tapa tehdä asioita tietyllä tavalla on niin syvällä rakenteissa ja valtarakenteissa. Poikkeuksen tähän muodostaa ehkä Ruotsi. Ja ehkä Yhdysvallat toisen presidentin alaisuudessa. Noh, ehkä luotamme kuitenkin siihen, että samoja virheitä ei toistettaisi.

Joo ja lisäksi kun mietitään näitä seurauksia sitten mitä esim. eri sulkutoimet/rajoitukset on aiheuttanut niin veikkaampa että siinä voi monella maalla olla isompi kynnys pistää rajoitustoimet päälle seuraavan pandemian aikana ja mennä enemmän "Ruotsin" linjalla. Eli vaikka sinällään tietous kasvaa niin halutaanko toimia kuten pitäisi. Lisäksi vaikka paljon puutteita on eri maissa ollut esim. välineistössä ja terveydenhuollon resursseissa niin halutaanko niihin sitten pistää jatkossa paukkuja lisää, hetken ehkä tilanne paranee mutta sitten kun aletaan taas miettiä talousjuttuja niin eiköhän näistä leikata.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei Aasiassa mitään outoa ole. Sekä Vietnam, että Thaimaa pisti rajut Korona-toimet päälle välittömästi kun alkoi Wuhanissa tapahtua, että lopputulos oli samanlainen kuin meilläkin. Tauti tukahtui. Siitä johtuu molempien maiden onnistuminen.

Ei näistä maista ja niiden onnistumisesta Koronan torjunnassa paljoa meillä puhuta ja ne mielletään täysin kolmannen luokan maiksi. Silti siellä oltiin itseasiassa varustauduttu tätä tapahtumaa varten jopa paremmin kuin me olimme ja ne toimet lähti siellä päälle aivan järkyttävällä tehokkuudella.
Jaa no ei ainakaan turistin silmään näkynyt mikään raju toimi Vietnamissa helmikuun puolivälissä. Torit ja kadut täynnä ihmisiä, nähtävyydet, ravintolat, yökerhot yms. auki ihan normaalisti. Voihan se tietenkin olla että taustalla on jotain rajuja toimia kuten tuossa jutussa mainittu että Kiinan raja suljettiin ja kaksi jotain 10k asukkaan pikkukylää eristettiin, mutta onko se sitten rajua.

Jos vähänkin enemmän kun viikon reissun on tehnyt vaikka Vietnamiin tai Thaimaahan niin tietää millanen meininki siellä on, eikä ihmetytä miksi täällä ei paljon puhuta heidän koronasaavutuksistaan.

En itse usko ikipäivänä noita lukuja. Puhutaan kuitenkin täysin erilaisista ihmismääristä ja kulttuureista kun meillä täällä Suomessa.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos tilanne jatkuu nykyisellä tasolla ja ensi viikolla poikkeustila kumotaan niin siinä on taas kaksi viikkoa kovaa mähinää tiedossa, kun tietty osa ihmisistä julistaa maailmanloppua. Juhannukseksi luvattu mahtavaa hellettä, joten siitä saa halutessaan pelättävää, kun ihmiset kokoontuvat joukolla ryypiskelemään.

Rajoituksia on päällä, mutta ihmiset ovat ihan selvästi lähteneet liikkeelle ja näkymä kaupungilla muistuttaa suurinpiirtein normaalia arkea. Käänne huonompaan suuntaan pitäisi tapahtua lähipäivinä jos ravintoloiden ja muiden aukeaminen vaikuttaa millään tavalla negatiivisesti. Itse uskon, että nykyinen hyvä kehitys jatkuu ja ensi kuussa ollaan jo paljon nykyistäkin vapaammin.

Urheilutapahtumien katsojamäärien nosto on taas yksi hieno askel eteenpäin. Kyllä tämä tästä.

E. Tervehdin suurella ilolla tätä nykyistä kehitystä, jossa nämä täysin lapasesta tehdyt mallinnukset ja ennusteet loistavat poissaolollaan.

THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Koronahoidot ne vaan jatkaa laskuaan Suomessa.

Hoidettavat putosivat kertaheitolla vuorokaudessa 38-10 = 28 potilasta. Eihän tuo tee kuin reppaat 25 %.

Tehohoidossa olevat putosivat suhteessa vielä enemmän 6-2 = 4 eli 33 %. Nyt riittää jo yhden käden sormet ne laskemaan vaikka olisi menettänyt yhden sormen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tehohoidetuista yksi taisi poistua jalat edellä (kuolleiden määrä +1), mutta lupaavalta tilanne näyttää.
 

Undrafted

Jäsen
Tässä on mielenkiintoista seurata kanssaihmisiä. Työkaveri oli kovin tuohtunut, kun nyt ravintolat jne, aukeaa. Olemme kuulemma Ruotsin tiellä. Jaksoi puhua miten yli 6000 sairastunutta tuolla liikkuu, toki huomioimatta noista ison osan parantuneen ja muutaman kuolleenkin. Jottei toki hyvä tuohtumus mene hukkaan, niin hän perheineen menossa viikonloppuna Tallinnaan kun jonnekin tarvii päästä. Kuulemma kasvomaskit varattu mukaan, laivalla istuvat lähinnä kannella ja Tallinnassa terassilla. En tiennyt miten olisin ollut, kun vielä kertoi häntä harmittavan miehensä tuo heille koronan liikkuessaan junalla työmatkansa Helsinkiin päivittäin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tässä on mielenkiintoista seurata kanssaihmisiä. Työkaveri oli kovin tuohtunut, kun nyt ravintolat jne, aukeaa. Olemme kuulemma Ruotsin tiellä. Jaksoi puhua miten yli 6000 sairastunutta tuolla liikkuu, toki huomioimatta noista ison osan parantuneen ja muutaman kuolleenkin. Jottei toki hyvä tuohtumus mene hukkaan, niin hän perheineen menossa viikonloppuna Tallinnaan kun jonnekin tarvii päästä. Kuulemma kasvomaskit varattu mukaan, laivalla istuvat lähinnä kannella ja Tallinnassa terassilla. En tiennyt miten olisin ollut, kun vielä kertoi häntä harmittavan miehensä tuo heille koronan liikkuessaan junalla työmatkansa Helsinkiin päivittäin.

Oisit aivastanut päin naamaa. Nojoo, ehkä pahimmat pelot alkaa jengillä pikkuhiljaa lieventymään kun rajotusten purusta huolimatta taivas ei tipukaan niskaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mikään ei voi olla yksinkertaista tän Kiinan lahjan kanssa.

" – Infektion saaneista vain alle kymmenellä prosentilla on vasta-aineita, Karol Sikora arvioi. "

Tuon mukaan ei siis ole välinettä arvioida, että miten vastustuskykyinen väestö on wuhanilaista vastaan. Pää halkee.

edit

New Yorkissa pahimmilla alueilla oli 20% vasta-aineellisia ja siitä huolimatta tuli sairastuneita. Eli tuo 10% ei ainakaan pidä paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Maallikko-mutuepäilykseni on koko ajan ollut, että lievän, lievähkön tai oireettoman COVID-19:n sairastaneille ei vasta-aineita muodostu. Niin vähän noita vasta-aineita on testeissä löytynyt.
Sitä ei sitten tiedetä, että kuinka hyvin nämä silti voivat virusta kuljettaa eteenpäin.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Maallikko-mutuepäilykseni on koko ajan ollut, että lievän, lievähkön tai oireettoman COVID-19:n sairastaneille ei vasta-aineita muodostu. Niin vähän noita vasta-aineita on testeissä löytynyt.
Sitä ei sitten tiedetä, että kuinka hyvin nämä silti voivat virusta kuljettaa eteenpäin.

WHO: Oireettomat koronapotilaat vaikuttavat tartuttavan muita vain harvoin

Tämä WHO:n tutkimus on kyllä mielenkiintoinen. Jos oireettomat kantajat eivät levitä tautia niin paljon kuin oireelliset, on sillä varmasti jatkossa vaikutusta mm. rajoituksiin.
Nythän kaikki analyysit ovat nojanneet kahteen "faktaan" eli tartuntoja on 20-30 kertainen määrä todettuihin verrattuna ja yksi oireeton voi tehdä joka paikasta viruslingon.

Jos tutkimustulokseen saadaan ajan myötä lisää faktaa ja lihaa luiden päälle, vaikuttaa se varmasti mm. toisen aallon suuruuteen. Siinä tapauksessa testaa-jäljitä-eristä taktiikkaa olisi huomattavasti helpompaa toteuttaa ja tartuntaketjut saataisiin helpommin jäljitettyä, kun oireelliset olisivat todennäköisesti niitä pahimpia levittäjiä. WHO:n tutkimuksesta ei tosin käy ilmi, että koskeeko tämä nimenomaan vain niitä, jotka sairastavat oireettomana vai onko levittämispotentiaali pienempi myös "itämisvaiheessa" ennen oireita.

Asiantuntija Ylellä: Suomeen ei todennäköisesti tule pelättyä koronan toista aaltoa

Tämän professorin ajatukset ovat samalla sivulla minun ajatusten kanssa eli toinen aalto jää todennäköisesti torsoksi, koska ihmiset ja yhteiskunta ovat paremmin hereillä, kuin helmi-maaliskuussa. Ihmisten toiminnalla ja pienillä teoilla on iso vaikutus taudin leviämiseen. Erehdyin kyllä katsomaan tämän uutisen kommentointia ja siellä vaadittiin tätä professoria tästä eteenpäin vastuuseen jokaisesta uudesta kuolemasta. Kukin tavallaan. Minä luen mieluummin näitä analyysejä, joissa mennään posin kautta ja näen professori Meren analyysissä paljon hyviä pointteja. Sellaisia pointteja, joita moni muu asiantuntija ei ole lausunnoissaan ottanut huomioon millään tavalla. Kyllä tässä tilanteessa on otettava huomioon kokonaiskuva, eikä vain se jos lähiravintolan ovi on auki.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Koronahoidot ne vaan jatkaa laskuaan Suomessa.

Hoidettavat putosivat kertaheitolla vuorokaudessa 38-10 = 28 potilasta. Eihän tuo tee kuin reppaat 25 %.

Tehohoidossa olevat putosivat suhteessa vielä enemmän 6-2 = 4 eli 33 %. Nyt riittää jo yhden käden sormet ne laskemaan vaikka olisi menettänyt yhden sormen.
Todella hyvältä näyttää tällä hetkellä. Rajoitusten löysentäminen 1.6 ei ole tuonut nousua vaan lasku tuntuu jatkuvan. Virus on lähes tukahdutettu. Liekö kesä sittenkin dramaattisesti vaikuttanut viruksen leviämiseen hidastavasti, vai mistä tämä johtuu? Nyt valmius on kuitenkin hyvä jos luvut lähtevät selvään uuteen nousuun. Riski toisesta aallosta on olemassa, mutta mitä paremmin tilanne ja virus tunnetaan, sitä paremmin toiseen aaltoon pystytään reagoimaan. Rokoteen kanssa kilpajuoksu käy myös kuumana ja ehkä sellainen on jopa vuoden lopussa tarjolla lopulliseksi ratkaisuksi.

Tällä hetkellä Ruotsin strategia näyttää toimivan huonosti virusta vastaan. Laajemmin levinnyt virus näköjään myös katoaa hitaammin ja laumasuoja taitaa jäädä heikoksi haaveeksi. Toivoa kuitenkin sopii, että Ruotsi ja Venäjäkin pääsisivät taas nopeasti jaloilleen ja saataisiin tilanne naapureiden kanssa normaaliksi. Kyllä tässä kaipaa lisää jo rajoitusten purkua ja isompia tapahtumia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Osataanko? Jossain maissa ehkä joo, mutta niissä missä tämä pandemian hoito ja siihen reagoiminen on vedetty vituiksi, uskon saman toistuvan seuraavankin pandemian kohdalla, koska tapa tehdä asioita tietyllä tavalla on niin syvällä rakenteissa ja valtarakenteissa. Poikkeuksen tähän muodostaa ehkä Ruotsi. Ja ehkä Yhdysvallat toisen presidentin alaisuudessa. Noh, ehkä luotamme kuitenkin siihen, että samoja virheitä ei toistettaisi.

Tarkoitin lähinnä yksittäisten ihmisten käyttäytymisen muutosta, jolla varmasti on ollut vaikutusta viruksen leviämisen hidastamisessa. Viruksen aiheuttama poikkeustila on ollut sen verran vittumaista aikaa, että käsihygieniasta huolehtiminen ja kipeänä kotona pysyminen pysyy vastedes paremmin mielessä. Lihasmuisti. Niin, ja myös Ruotsissa ja Yhdysvalloissa on ollut päällä poikkeustila - ei niissäkään olla tultu ja menty vanhaan malliin.

Mitä muita länsimaita (Yhdysvaltojen ja Ruotsin lisäksi) muuten laittaisit epäonnistuneiden listalle? Mielestäni esimerkiksi Italiassa epidemian hoito meni lopulta suhteellisen hyvin ottaen huomioon millä vauhdilla virus sinne saapui. Kun uutisia sieltä alkoi kuulumaan, taidettiin pelätä paljon pahempaa, kun mitä lopulta tapahtui. Italia oli epäonnekseen se maa, joka viruksen Euroopassa otti vastaan. Tässä vaiheessa muualla tajuttiin reagoida. Eli Italia oli se talo naapurustossa, joka syttyi ensimmäisenä muualta lentäneestä kipinästä. Talo oli jo ilmiliekeissä, kun pääsivät sammuttamaan. Naapurit tiesivät siinä vaiheessa, että kohta palaa meilläkin, mutta ehtivät sentään kaivamaan nurkistaan ensisammutusvälineitä. Hyvä esimerkki lähinaapurista oli Itävalta, johon tuli levisi nopeasti ja aggressiivisesti, mutta joka oli ehtinyt riittävästi reagoimaan. Kauempana olevien talojen asukkaat saivat vähän enemmän aikaa reagoida ja kukin niistä sitten reagoi tavallaan.

Joo ja lisäksi kun mietitään näitä seurauksia sitten mitä esim. eri sulkutoimet/rajoitukset on aiheuttanut niin veikkaampa että siinä voi monella maalla olla isompi kynnys pistää rajoitustoimet päälle seuraavan pandemian aikana ja mennä enemmän "Ruotsin" linjalla. Eli vaikka sinällään tietous kasvaa niin halutaanko toimia kuten pitäisi. Lisäksi vaikka paljon puutteita on eri maissa ollut esim. välineistössä ja terveydenhuollon resursseissa niin halutaanko niihin sitten pistää jatkossa paukkuja lisää, hetken ehkä tilanne paranee mutta sitten kun aletaan taas miettiä talousjuttuja niin eiköhän näistä leikata.

Ei tarvita kummoistakaan asiantuntijaa kertomaan, että jos tämän tyyppisen tai vakavemman tartuntataudin antaisi levitä täysin vapaasti, taloudelliset ja yhteiskunnalliset vaikutukset olisivat vielä suurempia, kuin mitä sulkutoimet aiheuttavat. Eli jos jatkossa ei joka maassa ole trumpeja ja bolsonaroja vallankahvassa, niin kyllä mahdollisiin tuleviinkin pandemioihin suhtaudutaan niiden vaatimalla vakavuudella (ja nyt vielä kokemuksen tuomaa osaamista rikkaampana).

Nyt tiedetään jo paljon paremmin kuin muutama kuukausi sitten, miten koronaviruksen mahdollisiin tuleviin aaltoihin tulee reagoida epidemologisessa mielessä tehokkaasti, mutta myös taloudellis-yhteiskunnallisten vaikutusten kannalta mahdollisimman kestävästi. Se on sitten toki eri asia, että miten johonkin täysin toisenlaiseen tartuntatautiin osataan reagoida: tämä tuo arvokasta osaamista ja kokemusta, mutta monia asioita voi joutua miettimään myös uudelta kantilta.

***

Trumpista ja Bolsonarosta tuli vielä mieleen, että onneksi sekä Yhdysvallat että Brasilia ovat liittovaltioita, joissa osavaltioiden poliittinen johto ja viranomaiset ovat suhtautuneet kriisiin pääosin vakavasti ja asiallisesti. Vastuuttomasti toimineet presidentit ovat kuitenkin aiheuttaneet sen, että liittovaltiotason koordinaatio on ollut riittämätöntä ja sekavaa, jolla puolestaan on ollut vakavia seurauksia.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Brasilia, Venäjä... Toki jäähän siihen vielä maita, joissa suurimmissa osin on hommat ok, mutta en mä nyt voi välttyä ajatukselta, että konservatiivis-totalitaarinen setämies johtajan pallilla ja "hyvin" menee. Ehkä luontaisen, oikean demokratian (länsi)maissa epidemia on paremmin hoidossa. Puhuin siis yleisesti maailman maista. Persereikävaltiot yleensä löytyvät Euroopan ulkopuolelta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Brasilia, Venäjä... Toki jäähän siihen vielä maita, joissa suurimmissa osin on hommat ok, mutta en mä nyt voi välttyä ajatukselta, että konservatiivis-totalitaarinen setämies johtajan pallilla ja "hyvin" menee. Ehkä luontaisen, oikean demokratian (länsi)maissa epidemia on paremmin hoidossa. Puhuin siis yleisesti maailman maista. Persereikävaltiot yleensä löytyvät Euroopan ulkopuolelta.

Jep, totta. Mä puhuin aikaisemmin läntisistä, korkean tulotason maista. Toki myös kehittyvien maiden joukossa on paljon niitä, jotka ovat puolestaan hoitaneet kriisin varsin hyvin.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä muita länsimaita (Yhdysvaltojen ja Ruotsin lisäksi) muuten laittaisit epäonnistuneiden listalle? Mielestäni esimerkiksi Italiassa epidemian hoito meni lopulta suhteellisen hyvin ottaen huomioon millä vauhdilla virus sinne saapui. Kun uutisia sieltä alkoi kuulumaan, taidettiin pelätä paljon pahempaa, kun mitä lopulta tapahtui. Italia oli epäonnekseen se maa, joka viruksen Euroopassa otti vastaan. Tässä vaiheessa muualla tajuttiin reagoida. Eli Italia oli se talo naapurustossa, joka syttyi ensimmäisenä muualta lentäneestä kipinästä. Talo oli jo ilmiliekeissä, kun pääsivät sammuttamaan. Naapurit tiesivät siinä vaiheessa, että kohta palaa meilläkin, mutta ehtivät sentään kaivamaan nurkistaan ensisammutusvälineitä. Hyvä esimerkki lähinaapurista oli Itävalta, johon tuli levisi nopeasti ja aggressiivisesti, mutta joka oli ehtinyt riittävästi reagoimaan. Kauempana olevien talojen asukkaat saivat vähän enemmän aikaa reagoida ja kukin niistä sitten reagoi tavallaan.

Minusta suurimmat epäonnistujat Euroopassa voi aika suoraviivaisesti lukea tilastoista, lähinnä siitä missä kuolinluvut suhteutetaan asukaslukuun. Kärjessä Belgia, sitten UK ja Espanja. Toki sitten on vielä Valko-Venäjää sun muuta missä luvut tekaistaan yhtä helposti kuin kehitysmaissa.

Ihan hyvä pointti Italiasta tuo, toisaalta asian voisi kääntää niin että jos Italiassa oltaisiin toimittu alussa vielä tehokkaammin tapausten tunnistamisessa ja leviämisen estämisessä, olisi muilla Euroopan mailla ollut enemmän aikaa varustautua ja koko mantereen laajuisesti oltaisiin ehkä pystytty iso kasa tartuntoja välttämään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minusta suurimmat epäonnistujat Euroopassa voi aika suoraviivaisesti lukea tilastoista, lähinnä siitä missä kuolinluvut suhteutetaan asukaslukuun. Kärjessä Belgia, sitten UK ja Espanja. Toki sitten on vielä Valko-Venäjää sun muuta missä luvut tekaistaan yhtä helposti kuin kehitysmaissa.

Ihan hyvä pointti Italiasta tuo, toisaalta asian voisi kääntää niin että jos Italiassa oltaisiin toimittu alussa vielä tehokkaammin tapausten tunnistamisessa ja leviämisen estämisessä, olisi muilla Euroopan mailla ollut enemmän aikaa varustautua ja koko mantereen laajuisesti oltaisiin ehkä pystytty iso kasa tartuntoja välttämään.

Noin hypoteettisesti olen miettinyt, että miten olisi käynyt, jos epidemia olisi iskenyt Euroopassa ensimmäisenä Italian Lombardian sijasta Saksan Nordrhein-Westfaleniin (molemmat tiheästi asuttuja, teollistuneita ja kehittyneitä alueita). Saksa on tunnetusti varsin tehokas yhteiskunta, mutta toisaalta yksikään Euroopan valtio ei vaikuttanut hyvin valmistautuneelta siinä vaiheessa, kun Italiasta alkoi kuulumaan huolestuttavia uutisia. Sinänsä aika nopeasti Italiakin ne karanteenit ja muut rajoitukset kuitenkin laittoi täytäntöön.

Belgia on tosiaan erikoinen case. Arvioisin, että isoin syy Euroopan skaalassa heikohkoon suoriutumiseen on käsittämättömän sekava hallintokoneisto liittovaltion hallituksineen, alueellisine hallituksineen ja kieliyhteisöhallituksineen. Byrokratia on sitten sen mukainen ja sen kankeus lienee hidastanut viruksen torjuntaan tähtääviä toimenpiteitä merkittävästi. Luultavasti 95% belgialaisistakaan ei tiedä, mitkä vastuut kuuluvat millekin hallinnolliselle kokonaisuudelle.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Belgia on tosiaan erikoinen case. Arvioisin, että isoin syy Euroopan skaalassa heikohkoon suoriutumiseen on käsittämättömän sekava hallintokoneisto liittovaltion hallituksineen, alueellisine hallituksineen ja kieliyhteisöhallituksineen.
Tämä varmaan pitää paikkansa, mutta uskoisin että toinen merkittävä tekijä on asukastiheys. Benelux-maat muodostavat Euroopan tiheimmin asutetun alueen, eikä Hollannillakaan ihan putkeen mennyt.

Kaiken kaikkiaan mielestäni aika selvää että tiheästi asutettu alue yhdistettynä heikkoon varautumiseen ja kontrolloiviin toimenpiteisiin on se tuhoisin kombinaatio.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä varmaan pitää paikkansa, mutta uskoisin että toinen merkittävä tekijä on asukastiheys. Benelux-maat muodostavat Euroopan tiheimmin asutetun alueen, eikä Hollannillakaan ihan putkeen mennyt.

Kaiken kaikkiaan mielestäni aika selvää että tiheästi asutettu alue yhdistettynä heikkoon varautumiseen ja kontrolloiviin toimenpiteisiin on se tuhoisin kombinaatio.
Ja jos otamme totuutena Ruotsista ainakin heidän epidemiansa alkuvaiheessa tulleet raportit että tauti olisi iskenyt pahiten kielitaidottomien maahanmuuttajien suljettuihin yhteisöihin, niin niitäkin Belgiassa piisaa reippaasti. Toki moninkertaisesti päällekkäinen byrokratia ja ylipäätään poliittinen umpisolmu yli vuosikymmenten (taisivat saavuttaa jossain välissä maailmanennätyksen pisimpänä aikana ilman hallitusta tms) ovat omiaan hankaloittamaan julkishallinnon toimenpiteistä päättämistä ja niiden toteuttamista.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
13 positiivista ja 500 testiä on 2,6%. Prosenttien valossa testaaminen on siellä missä pitääkin.
Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

On kammottavaa, miten psykoottinen tilanne on saatu lyhyessä ajassa aikaiseksi; osa ihmisistä tuntuu menettäneen kokonaan suhteellisuudentajunsa.

En tiedä, kenen idea tämä on kansallisesti ja kansainvälisesti ollut, mutta on kyllä melko sakea soppa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös