Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Ruotsin tilanne tuntuu kiinnostavan monia täällä(kin), siihen liittyen pieni ajatusleikki:

Oletetaan, että viruksen IFR (=infektiokuolleisuus) Pohjoismaissa on 0,5%, ja että sairastuneet saavat immuniteetin. Oletetaan myös, että Ruotsin ilmoittama raatojen lukumäärä 4639 pitää paikkansa. Tartunnan saaneita olisi Ruotsissa hieman alle miljoona. Se tarkoittaisi vähän alle kymmentä prosenttia väestöstä.

Suomessa sama laskukaava kuolleiden määrää käyttäen tuottaisi tartunnan saaneiden määräksi n. 64000, eli n. 1,2%.

Mikäli näihin lukuihin peilataan syksyllä mahdollisesti tulevaa toista aaltoa, niin Suomessa tulee olla siitä huomattavasti enemmän huolissaan kuin Ruotsissa, koska meillä immuniteettia ei ole käytännössä vielä lainkaan. Ruotsissa se mahdollisesti alkaa jo noissa lukemissa vaikuttaa taudin leviämiseen hidastavasti.

Tämä siis vain "food for thought", en itse ole missään määrin sen kannalla että Ruotsissa olisi toimittu koronapolitiikassa oikein. Ainoa hyvä puoli heidän toimissaan on ollut se, että tarjolla on heidän ansiostaan melko luotettavaa vertailudataa siitä, miten muualla käytettyjen rajoitustoimien puuttuessa epidemia etenee.

 

[Sistis]

Ruotsin tilanne tuntuu kiinnostavan monia täällä(kin), siihen liittyen pieni ajatusleikki:

Oletetaan, että viruksen IFR (=infektiokuolleisuus) Pohjoismaissa on 0,5%, ja että sairastuneet saavat immuniteetin. Oletetaan myös, että Ruotsin ilmoittama raatojen lukumäärä 4639 pitää paikkansa. Tartunnan saaneita olisi Ruotsissa hieman alle miljoona. Se tarkoittaisi vähän alle kymmentä prosenttia väestöstä.

Suomessa sama laskukaava kuolleiden määrää käyttäen tuottaisi tartunnan saaneiden määräksi n. 64000, eli n. 1,2%.

Mikäli näihin lukuihin peilataan syksyllä mahdollisesti tulevaa toista aaltoa, niin Suomessa tulee olla siitä huomattavasti enemmän huolissaan kuin Ruotsissa, koska meillä immuniteettia ei ole käytännössä vielä lainkaan. Ruotsissa se mahdollisesti alkaa jo noissa lukemissa vaikuttaa taudin leviämiseen hidastavasti.

Tämä siis vain "food for thought", en itse ole missään määrin sen kannalla että Ruotsissa olisi toimittu koronapolitiikassa oikein. Ainoa hyvä puoli heidän toimissaan on ollut se, että tarjolla on heidän ansiostaan melko luotettavaa vertailudataa siitä, miten muualla käytettyjen rajoitustoimien puuttuessa epidemia etenee.

Tämä on kai ollut se logiikka, jolla Ruotsin linjaa on perusteltu. Toisen aallon tulemista pidetään joissain puheissa varmana faktana, joissain taas ollaan huomattavasti skeptisempiä sen suhteen.

Oma mielipiteeni on, että toinen aalto ei ole mikään vuodenaikojen kaltainen fakta, joka tulee automaattisesti. Sen sijaan on vain sairautta, joka jyllää maailmalla, ja voi näin ollen kulkeutua myös Suomeen. Meillä on nyt paljon parempi tieto taudista sekä sen vaaroista, kuin ennen ensimmäistä aaltoa. Tiedämme, että miten sitä pystytään torjumaan sekä myös sen, miten tilanne voi mennä, jos taudin suhteen otetaan löysempi linja Ruotsin tapaan. Jatkossa strategiana pitäisi olla uusien tapausten jäljitys ja tartuntaketjujen eristys. Ja tarvittaessa alueellinen tai valtakunnallinen "lock-down", kuten nytkin tehtiin. Tilastoista näkee nyt, että se oli täysin oikea ratkaisu, kun verrataan Ruotsiin.

Se on ihan mahdollista, että toinen aalto tulee, ja sitä ei onnistuta rajoittamaan yrityksistä huolimatta. Mutta minusta silti kannataa yrittää, sillä läntisen naapurimme esimerkki osoittaa, ettei laumasuojan tavoittelu onnistu, vaan lopputulos on karmea - niin inhimillisesti kuin taloudellisesti tarkasteltuna.

Edit: I-S käsittelee sopivasti tätä samaa asiaa kolumnissaan: Kommentti: Ruotsi teki suuria virheitä – Niistä voidaan oppia, kun taistellaan virusta vastaan

 

[Denverin Munasyndi]

Mediaa on ruoskittu täällä paljon koronauutisoinnista ja pakko sanoa, että varsinkin "toisen aallon" käsitteen kohdalla on menty joko tahallaan tai tahattomasti paljon metsään. Tämä vaikutus on järkyttävää ja myös hieman noloa huomata monissa omissa tutuissa, jotka ovat vaihtaneet yleisen koronapelkonsa koronan toisen aallon pelkoon. "Kun se toinen aalto saattaa tulla, niin en uskalla tehdä sitä tai tätä." Toinen aalto on siis jokin kirkossa kuulutettu luonnonvoima, jonka toteutumiseen emme voi vaikuttaa. Todennäköisesti se iskee vielä kovempaa kuin ensimmäinen aalto. Tämän perustamme hatarasti siihen, miten yksi etäisesti samantyylinen pandemia käyttäytyi sata vuotta sitten. Mitä paskaa nyt taas?!

Mikäli jotakin radikaalia ei tapahdu (hallitus kaatuu jne. sinnittele Kepu, sinnittele Suomen vuoksi!), tartuntatapausten mahdollisen nousun (= toinen aalto) hetkellä valmiudet epidemian hoitoon ja tukahduttamiseen ovat aivan eri luokkaa (mainittu tällä palstalla ansiokkaasti useiden kirjottajien toimesta, esimerkiksi juuri edellisessä viestissä) kuin kevättalvella 2020. Pahimmillaan voitaisiin ehkä nähdä tartunta- ja kuolinlukujen maksimit noin puolessavälissä siitä, mitä tilastoitiin tämän vuoden huhtikuussa. Yhteiskunnan toimintoja tarvitsee tuskin rajoittaa läheskään samassa mitassa kuin aikaisemmin. Ja on pakko, niin rajoitetaan sitten, edellisten rajoitusten tuomien kokemusten pohjalta. Kaikkea ei ole pakko tehdä edelliskerran kopiona, vaan tietyistä virheistä on varmasti opittu.

Sitten tilanteen taas rauhoittuessa aletaankin olla jo lähellä rokotetta, mutta ehkä saadaan vielä sitä ennen nauttia jonkin aikaa laatujournalismia koronaviruksen "kolmannesta aallosta".

 

[Lugu63]

Mikäli jotakin radikaalia ei tapahdu (hallitus kaatuu jne. sinnittele Kepu, sinnittele Suomen vuoksi!), tartuntatapausten mahdollisen nousun (= toinen aalto) hetkellä valmiudet epidemian hoitoon ja tukahduttamiseen ovat aivan eri luokkaa (mainittu tällä palstalla ansiokkaasti useiden kirjottajien toimesta, esimerkiksi juuri edellisessä viestissä) kuin kevättalvella 2020. Pahimmillaan voitaisiin ehkä nähdä tartunta- ja kuolinlukujen maksimit noin puolessavälissä siitä, mitä tilastoitiin tämän vuoden huhtikuussa. Yhteiskunnan toimintoja tarvitsee tuskin rajoittaa läheskään samassa mitassa kuin aikaisemmin. Ja on pakko, niin rajoitetaan sitten, edellisten rajoitusten tuomien kokemusten pohjalta. Kaikkea ei ole pakko tehdä edelliskerran kopiona, vaan tietyistä virheistä on varmasti opittu.

Sitten tilanteen taas rauhoittuessa aletaankin olla jo lähellä rokotetta, mutta ehkä saadaan vielä sitä ennen nauttia jonkin aikaa laatujournalismia koronaviruksen "kolmannesta aallosta".

Sen lisäksi, että valmiudet ja varautuminen on aivan eri tasolla, on myös monta syytä miksi en usko mihinkään superhyperhyökytoiseenaaltoon.

Yksi suurin muutos verrattuna alkukevääseen on ihmisten suhtautuminen tähän vallitsevaan tilanteeseen. Pitää paikkaansa, että osa on nostanut jo jalkansa kytkimeltä ja palannut suhteellisen normaaliin elämään, mutta toista ääripäätä on myös tosi paljon.

Kuumimmat talvilomasesongit tämän tänne levitti. Omastakin lähi-/kaveripiiristä todella moni oli helmikuun loppupuolella hiihtolomareissulla Euroopassa, juuri niillä seuduilla, josta tämä levisi tännekin. Nyt, kun yhteiskuntaa avataan, tulee menemään todella kauan, että matkailu yms. palaa edes lähelle sitä mitä se oli ennen tätä pandemiaa. Olen myös aika varma, että jos tartuntatapaukset yhtäkkiä nousevat, todella iso porukka pistää kotioven säppiin ja foliohatun päähän.

Maaliskuussa, kun paska alkoi osua tuulettimeen niin 90% ihmisistä suhtautui asiaan "vitut se tänne tulee, lets go Leville" - mentaliteetilla. Nyt samat ihmiset suhtautuvat asiaan varauksellisesti, eikä oikein kellään tunnu olevan hinkua mihinkään ulkomaille tms. Ihmisten käytös on muuttunut ja niistä pienistä asioista (käsienpesu, turvavälit yms.) ollaan nyt todella tarkkoja. Uskon, että tässä on se suurin ero, jolla pystytään välttämään suuri ja pelottava toinen aalto.

Nämä pienet, mutta sitäkin tärkeämmät muutokset eivät vain näy missään rajoitusten purkamisen mallinnuksissa, koska vaikuttaa siltä, että jotkut luulevat yhteiskunnan olevan "pausella" ja sitten kun avataan, niin kaikki jatkuu täysin samalla tavalla, kuin helmikuussa 2020.

Mielestäni siinä on eroa, että meneekö sinne kauppaan/ravintolaan/kahvilaan ennen vai jälkeen pandemian. Viimeisen 2,5kk aikana on huomannut, että ihmiset antavat ihan eri tavalla tilaa, mutta toki poikkeuksiakin voi olla.

Aiheesta on satoja näkemyksiä puolesta ja vastaan, mutta minun mielestäni siinä on selvä ero jos on varautunut tai vaihtoehtoisesti tulee täysin yllätetyksi.

 

[Sistis]

Kuumimmat talvilomasesongit tämän tänne levitti. Omastakin lähi-/kaveripiiristä todella moni oli helmikuun loppupuolella hiihtolomareissulla Euroopassa, juuri niillä seuduilla, josta tämä levisi tännekin. Nyt, kun yhteiskuntaa avataan, tulee menemään todella kauan, että matkailu yms. palaa edes lähelle sitä mitä se oli ennen tätä pandemiaa. Olen myös aika varma, että jos tartuntatapaukset yhtäkkiä nousevat, todella iso porukka pistää kotioven säppiin ja foliohatun päähän.

Maaliskuussa, kun paska alkoi osua tuulettimeen niin 90% ihmisistä suhtautui asiaan "vitut se tänne tulee, lets go Leville" - mentaliteetilla. Nyt samat ihmiset suhtautuvat asiaan varauksellisesti, eikä oikein kellään tunnu olevan hinkua mihinkään ulkomaille tms. Ihmisten käytös on muuttunut ja niistä pienistä asioista (käsienpesu, turvavälit yms.) ollaan nyt todella tarkkoja. Uskon, että tässä on se suurin ero, jolla pystytään välttämään suuri ja pelottava toinen aalto.

Tämä on hyvin pitkälti juuri näin. Kuten joskus aiemmin kirjoitin, niin olen hiljalleen alkanut pohtia, että koronan tehokas leviäminen epidemiaksi vaatii tietyn väestöntiheyden. Jos väestöntiheys jää alle tuon, epidemia leviää todella heikosti, ja lähinnä paikallisia "klustereita" esiintyy, kun ihmisiä on pakkaantunut yhteen pienelle alueelle esim. työpaikoilla tai vaikka hääjuhlissa. Sen sijaan satunnaiset ja tunnistamattomiksi jääneet tartunnat esimerkiksi kauppareissulla jäävät vähäisiksi, ja se juuri rajoittaa epidemiaa.

Tämä olisi yksi selitys sille, miksi Suomessa tauti on keskittynyt lähinnä Uudellemaalle.

Ja tarkennan edelleen, että en tarkoita tällä sitä itsestäänselvyyttä, että mitä suurempi väestöntiheys, sitä helpommin tauti leviää. Tarkoitan tällä sitä, että olisi karkeasti joku "kynnystaso", jonka alapuolelle jäävä väestöntiheys olisi koronan alueen sisäiselle leviämiselle riittämätön.

 

[Wiljami]

Tämä on hyvin pitkälti juuri näin. Kuten joskus aiemmin kirjoitin, niin olen hiljalleen alkanut pohtia, että koronan tehokas leviäminen epidemiaksi vaatii tietyn väestöntiheyden. Jos väestöntiheys jää alle tuon, epidemia leviää todella heikosti, ja lähinnä paikallisia "klustereita" esiintyy, kun ihmisiä on pakkaantunut yhteen pienelle alueelle esim. työpaikoilla tai vaikka hääjuhlissa. Sen sijaan satunnaiset ja tunnistamattomiksi jääneet tartunnat esimerkiksi kauppareissulla jäävät vähäisiksi, ja se juuri rajoittaa epidemiaa.

Tämä olisi yksi selitys sille, miksi Suomessa tauti on keskittynyt lähinnä Uudellemaalle.

Ja tarkennan edelleen, että en tarkoita tällä sitä itsestäänselvyyttä, että mitä suurempi väestöntiheys, sitä helpommin tauti leviää. Tarkoitan tällä sitä, että olisi karkeasti joku "kynnystaso", jonka alapuolelle jäävä väestöntiheys olisi koronan alueen sisäiselle leviämiselle riittämätön.

Tavallaan totta kaikissa taudeissa ja ymmärrän pointtisi. Toki myös harvaan asutuissa paikoissa voi tulla ongelmia jos väki tykkää kokoontua johonkin yhteen paikkaan harrastamaan lähmintää tai jotain muuta toimintaa. Näkisin että väestöntiheyden ohella oleellista on myös nuo rajoitustoimet ja ihmisten niihin sitoutuminen. Toki jossain Rion faveloissa on ihan sama onko päällä rajoitustoimia vai ei (ja jopa sillä noudetataanko niitä vai ei) kun ihmiset ovat joka tapauksessa kiinni toisissaan ja taudit leviävät tehokkaasti. Tuommoisiin paikkoin tauti jää melkoi varmasti vielä pitkäksi aikaa ja sieltä tulee myös jatkossa irtoepidemioita kun tauti tarttuu henkilöön kuka liikkuu hautomosta muualle. Suomen osalta en kuitenkaan hirveän huolissani tuosta olisi, tänne ei oletusarvoisesti ole ihan hirveästi tulijoita pahimmilta riskialueilta (jos nyt ei esim. noita muutamaa daeshinsäilytysleiriltä tuotua lasketa) ja joka tapauksessa vastatoimiin ryhdyttäneen melko välittömästi jos tarvetta esiintyy.

Toki tilanne normalisoituu tautia edeltävälle tasolle globaalisti viimeistään (ja todennäköisesti vasta) rokotteen kehittämisen myötä.

 

[Lugu63]

Tilanne tänään klo. 12.00

Suomen tilanne lyhyesti

• Testattuja näytteitä yhteensä: yli 200 500 (+ 1 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 964 (+ 23*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 322 (+ 0*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 39 (- 12*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 7 (- 1*)

E. Hesarin mukaan 23/23 tartuntaa HUS:n alueella.

 

[Sistis]

Tavallaan totta kaikissa taudeissa ja ymmärrän pointtisi. Toki myös harvaan asutuissa paikoissa voi tulla ongelmia jos väki tykkää kokoontua johonkin yhteen paikkaan harrastamaan lähmintää tai jotain muuta toimintaa. Näkisin että väestöntiheyden ohella oleellista on myös nuo rajoitustoimet ja ihmisten niihin sitoutuminen. Toki jossain Rion faveloissa on ihan sama onko päällä rajoitustoimia vai ei (ja jopa sillä noudetataanko niitä vai ei) kun ihmiset ovat joka tapauksessa kiinni toisissaan ja taudit leviävät tehokkaasti. Tuommoisiin paikkoin tauti jää melkoi varmasti vielä pitkäksi aikaa ja sieltä tulee myös jatkossa irtoepidemioita kun tauti tarttuu henkilöön kuka liikkuu hautomosta muualle.

Juuri näin. Nämä ovat juuri niitä "klustereita", joihin viittasin. Nuo on kuitenkin suhteellisen helppo jäljittää, ja altistuneet laittaa eristykseen siksi aikaa, että heidät saadaan testattua.

Olen itse sinä käsityksessä, että tauti leviää tehokkaasti juuri silloin, kun ollaan kasaannuttu tiiviisti sisätiloihin. Näiden ulkopuolella leviäminen on selvästi vaikeampaa. Tiheästi asutussa Helsingissä se onnistuu kohtuullisesti, mutta muualla jo heikommin. Tämä ei toki selitä vielä sitä, että miksi Turku ja Tampere ovat välttyneet taudilta niin hyvin. Ilmeisesti Suomessa leviäminen vaatii myös sitä matkustajatuontia. Ja Uusimaa sai siitä tehokkaan alkuannoksen hiihtolomien aikaan. Paikallinen epidemia ehti nousta riittävän suureksi, että sillä on jonkinlaiset elinmahdollisuudet.

23 tänään. Todella hyvä suunta. Voi kun säilyisi tuo tilanne vielä ensi viikon... Nyt viikkokeskiarvo on enää n. 11% huipuista. Painetaan kohta alle maagisen 10 prosentin tätä vauhtia.

 

[Denverin Munasyndi]

Tilanne tänään klo. 12.00

Suomen tilanne lyhyesti

• Testattuja näytteitä yhteensä: yli 200 500 (+ 1 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 964 (+ 23*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 322 (+ 0*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 39 (- 12*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 7 (- 1*)

E. Hesarin mukaan 23/23 tartuntaa HUS:n alueella.

Uusien tapausten määrä on nyt noin 1,5 viikon ajan ollut karkeasti 0,6-1,2 % testattujen määrästä. En tiedä onko tällä havainnolla mitään virkaa, mutta korreloi selvästi tartuntojen päivittäisen keskiarvon laskun kanssa.

 

[teroz]

Missä on Iltapaskojen: 23 uutta tartuntaa - tartunnat selvässä laskussa? Eilen kun julistettiin selvää nousua nollapäivän jälkeen. Kyllä vaan joka pv hieman pannuun ottaa tuo. Mutta toisaalta ei yllätä.

 

[K.A.H]

En tiedä mistä johtuu, mutta vaikuttaisi että viime aikoina tartunnan saaneet eivät tule enää useinkaan niin kipeiksi kun epidemian alkuvaiheessa. Näin sanottiin Italian sairaaloista, ja samaa kuulin Suomestakin. Voiko virus olla jo sen verran muuntunut?

 

[Sistis]

En tiedä mistä johtuu, mutta vaikuttaisi että viime aikoina tartunnan saaneet eivät tule enää useinkaan niin kipeiksi kun epidemian alkuvaiheessa. Näin sanottiin Italian sairaaloista, ja samaa kuulin Suomestakin. Voiko virus olla jo sen verran muuntunut?

Joskus epidemian alkumetreillä puhuttiin sellaisestakin, että mitä enemmän virukselle altistuu, sitä voimakkaammat oireet tulevat. Eli voisiko olla myös sellaisesta kyse, että kun virusta liikkuu vähemmän, sille myös altistutaan vähemmän?

Mitenhän ilman lämpötila vaikuttaisi? Keskimääräinen altistuksen antava virusannos on sekä pienempi että heikompi nyt kuin keväällä? Pienempi epidemian laantumisen ja heikompi ilman lämpenemisen vuoksi?

Taitaa olla aika lailla kaukaa haettua. Ehkä suurempi syy tälle havainnolle on se, että epidemian jyllätessä vain vakavammat tapaukset ehdittiin testata ja lievemmät jäivät noteeraamatta. Nyt huomataan molemmat, ja vakavia tulee suhteessa vähän lievempiin nähden.

 

[Salama44]

Aivan valtavan upeita korolukuja taas tänään Suomesta. Tilanne paranee edelleen vaikka rajoituksia puretaan.

Hoidossa olevien määrä laski vuorokaudessa 23 % eli 51-12 = 39. Tehohoidossa olevat putosivat alimmaksi sitten maaliskuun alun eli 7 henkilöön. Tänään on myös toinen päivä peräkkäin kun ketään ei ole kuollut virukseen. HUS:n alueellakin enää 34 hoidettavaa ja muualla Suomessa yhteensä 5 henkilöä.

Testattuja on nyt jo yli 200 000 ja todettuja tartuntoja kohta 7000.

Juhannukseen mennessä ollaan potilaiden suhteen aika vähissä. Mitään lisäystä ei ole vielä näkynyt.

 

[Salama44]

Missä on Iltapaskojen: 23 uutta tartuntaa - tartunnat selvässä laskussa? Eilen kun julistettiin selvää nousua nollapäivän jälkeen. Kyllä vaan joka pv hieman pannuun ottaa tuo. Mutta toisaalta ei yllätä.

Ei löydä Itapaskat tukea opposition hallituksen koronatoimien arvostelulle kun ei ole kohta mitä hoitaa.

Jokohan Perussuomalaistenmielestä Uudenmaan raja olisi voitu avata kun niin kovasti olisivat halunneet estää vapaata liikkuvuutta vielä pitempään?.

 

[El Gordo]

Ruotsin tilanne tuntuu kiinnostavan monia täällä(kin), siihen liittyen pieni ajatusleikki:

Oletetaan, että viruksen IFR (=infektiokuolleisuus) Pohjoismaissa on 0,5%, ja että sairastuneet saavat immuniteetin. Oletetaan myös, että Ruotsin ilmoittama raatojen lukumäärä 4639 pitää paikkansa. Tartunnan saaneita olisi Ruotsissa hieman alle miljoona. Se tarkoittaisi vähän alle kymmentä prosenttia väestöstä.

Suomessa sama laskukaava kuolleiden määrää käyttäen tuottaisi tartunnan saaneiden määräksi n. 64000, eli n. 1,2%.

Mikäli näihin lukuihin peilataan syksyllä mahdollisesti tulevaa toista aaltoa, niin Suomessa tulee olla siitä huomattavasti enemmän huolissaan kuin Ruotsissa, koska meillä immuniteettia ei ole käytännössä vielä lainkaan. Ruotsissa se mahdollisesti alkaa jo noissa lukemissa vaikuttaa taudin leviämiseen hidastavasti.

Tämä siis vain "food for thought", en itse ole missään määrin sen kannalla että Ruotsissa olisi toimittu koronapolitiikassa oikein. Ainoa hyvä puoli heidän toimissaan on ollut se, että tarjolla on heidän ansiostaan melko luotettavaa vertailudataa siitä, miten muualla käytettyjen rajoitustoimien puuttuessa epidemia etenee.

Näkisin että immuniteetti ei ole tässä niin merkittävä jos se noissa 0-10 % pyörii. Ratkaisevampaa on se R0-luku ja lähtötaso, jolta mahdolliseen syksyiseen toiseen aaltoon lähdetään. Suomessa tautia on pohjilla vähän, niin tartuntaketjuja voidaan jäljittää ja tukahduttaa toinen aalto ennen kuin se nousee isoksi ongelmaksi. Lisäksi nyt tiedetään toimet joilla R0-luku saadaan tarvittaessa takaisin alle ykkösen.

Ruotsissa taas tautia on niin monella, ettei jäljittäminen onnistu. Lisäksi valtiotason kovia toimia leviämisen estämiseen ei ole vielä ollenkaan kokeiltu, mikä varmaan syksylläkin nostaa kynnystä moisia ottaa käyttöön, vaikka tautitapausten määrä kääntyisi nousuun.

 

[BlackWolf]

Ruotsin tilanne tuntuu kiinnostavan monia täällä(kin), siihen liittyen pieni ajatusleikki:

Oletetaan, että viruksen IFR (=infektiokuolleisuus) Pohjoismaissa on 0,5%, ja että sairastuneet saavat immuniteetin. Oletetaan myös, että Ruotsin ilmoittama raatojen lukumäärä 4639 pitää paikkansa. Tartunnan saaneita olisi Ruotsissa hieman alle miljoona. Se tarkoittaisi vähän alle kymmentä prosenttia väestöstä.

Suomessa sama laskukaava kuolleiden määrää käyttäen tuottaisi tartunnan saaneiden määräksi n. 64000, eli n. 1,2%.

Mikäli näihin lukuihin peilataan syksyllä mahdollisesti tulevaa toista aaltoa, niin Suomessa tulee olla siitä huomattavasti enemmän huolissaan kuin Ruotsissa, koska meillä immuniteettia ei ole käytännössä vielä lainkaan. Ruotsissa se mahdollisesti alkaa jo noissa lukemissa vaikuttaa taudin leviämiseen hidastavasti.

Tämä siis vain "food for thought", en itse ole missään määrin sen kannalla että Ruotsissa olisi toimittu koronapolitiikassa oikein. Ainoa hyvä puoli heidän toimissaan on ollut se, että tarjolla on heidän ansiostaan melko luotettavaa vertailudataa siitä, miten muualla käytettyjen rajoitustoimien puuttuessa epidemia etenee.

Mitäpäs jos muutatkin sen IFR vastaamaan sitä todennettua eli kuolleisuus on se 1% tai hieman yli. Tällöin Ruotsissa onkin enää alle 500 000 tartunnan saanutta ja se on vain 5% väestöstä. Laumasuoja ei ole lähelläkään ja ruumispinot ne vaan kasvaa.

 

[mjr]

Sääli että tämä loistava artikkeli on maksumuurin takana, mutta suosittelen. Luojan kiitos että kerrankin jätettiin seuraamatta Ruotsin esimerkkiä:

Kuukausiliite | Kun sairaalaan alkoi tulla perusterveitä perheenisiä, Meilahden lääkärit ja hoitajat havahtuivat tuntemattoman tappajan voimaan – neljä heistä raportoi Kuukausiliitteelle läpi historiallisen koronakevään

Maaliskuussa Meilahden sairaalan keuhko-osasto täyttyi koronaviruspotilaista. Kevään ajan kolme lääkäriä ja hoitaja raportoivat toimittaja Anu Nousiaiselle taistelustaan outoa tautia vastaan.

www.hs.fi

 

[Wiljami]

Pirun hyvät statistiikat tänään kun tusina sairaalasta päässyttä ilman yhtään kalmoa. Uusia tartuntoja ainoastaan tusina yli sairaalastapäässeisiin nähden, todennäköisesti aktiiviset tapaukset tippuivat tänäänkin taas roimasti.

 

[SherwoodinHartsa]

Juuri nyt tilanne näyttää kohtalaisen hyvältä, mutta odotellaan vielä reilu viikko. Silloin nähdään, aiheeuttiko esim ravintoloiden / terassien avaaminen uutta piikkiä.

Seuraava hankala aika koittaa Juhannuksena, eli tuossa 5-7.7 voidaan nähdä ollaanko todellakin voiton puolella. Itse toivon, että ihmiset osaavat olla ja elää ilman turhia hölmöilyjä.

 

[Nagiri]

En tiedä olenko ainoa, mutta ihan mutulla heitettynä en vaan osaa enkä jaksa uskoa mihinkään toiseen aaltoon.
Ehkä tähän vaikuttaa myös se etten halua uskoa, mutta vaan semmonen kutina, että tämä kuihtuu ihan samanlailla kuin muutkin pandemiat.

 

[kiwipilot]

Uudenmaan rajan avaaminen: helvetti repeää.

Mökkiläiset tulee: nyt se helvetti vasta repeääkin ja maaseudun sairaalat luhistuvat potilastulvassa.

Pääsiäinen: tartunnat räjähtävät kun kuitenkin mennään sitä Mummoa katsomaan ja virpomaan.

Vappu: Vastuuttomat nuoret vaan kännää ja nussii joten virus leviää.

Ruotsin raja vuotaa: vastuuttoman nuuskarallin seurauksena ihmisiä sairastuu ja kuolee satamäärin.

Koulujen avaaminen: satoja viruslinkoja ympäri maata koska oppilaat eivät osaa olla vastuullisesti. Kysykää vaikka opettajilta.

Bubling under: ravintolat ja terassit auki, Juhannus, ulkomaanmatkailu, urheilukilpailut, koulujen alku, syysloma, joulu, uusivuosi.

Oikeasti, aivan mahtava juttu että käytännössä mitkään näistä jo tapahtuneista eventeistä ei ole aiheuttanut juuri minkäänlaista piikkiä mihinkään. Mielenkiinnolla seurataan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Suomi on hoitanut homman kohtuullisen hienosti, pisteet siitä!

 

[Mängimies]

Juuri nyt tilanne näyttää kohtalaisen hyvältä, mutta odotellaan vielä reilu viikko. Silloin nähdään, aiheeuttiko esim ravintoloiden / terassien avaaminen uutta piikkiä.

Seuraava hankala aika koittaa Juhannuksena, eli tuossa 5-7.7 voidaan nähdä ollaanko todellakin voiton puolella. Itse toivon, että ihmiset osaavat olla ja elää ilman turhia hölmöilyjä.

Jos ei juhannukseen mennessä ole mitään merkittävää tartuntojen kasvua näkynyt, niin enpä usko juhannuksen aiheuttavan siihen myöskään mitään. Ei juhannuksena kokoonnuta massoina mihinkään kun kaikki festarit on peruttu. Mökeille mennään varmasti porukalla, mutta niinhän jo nytkin kokoonnutaan kaupungille, puistoihin ja terasseille porukalla. Ja ollaan kokoonnuttu useamman tuhannen ihmisiin voimin osoittamaan mieltä. Ja niin edelleen.

Siis nimenomaan juhannuksesta en olisi niinkään huolissani.

 

[BitterX]

En tiedä olenko ainoa, mutta ihan mutulla heitettynä en vaan osaa enkä jaksa uskoa mihinkään toiseen aaltoon.
Ehkä tähän vaikuttaa myös se etten halua uskoa, mutta vaan semmonen kutina, että tämä kuihtuu ihan samanlailla kuin muutkin pandemiat.

En jaksa minäkään uskoa:

Ensinnäkin, mistä se tulisi? Epidemian keskus on nyt Amerikoissa. Sinne (tai sieltä) ei juuri kukaan tällä hetkellä matkusta eikä sinne (tai sieltä) tulla lähellekään normaalisti matkustamaan vielä pitkään aikaan.

Toisekseen, tämä virus ei ole enää tuntematon viranomaisille, terveydenhuollon ja sairaanhoidon organisaatioille, eikä yksittäisille ihmisille. Tautiin osataan reagoida selvästi paremmin, sitä pystytään tehokkaasti hoitamaan ja ihmiset osaavat ehkäistä sen leviämistä omalla toiminnallaan.

Yksittäisiä tautitapauksia ja kenties jopa pieniä alueellisia epidemioita voi vielä tulla, mutta mihinkään suureen toiseen aaltoon en usko.

 

[Peltinen]

Ensinnäkin, mistä se tulisi? Epidemian keskus on nyt Amerikoissa. Sinne (tai sieltä) ei juuri kukaan tällä hetkellä matkusta eikä sinne (tai sieltä) tulla lähellekään normaalisti matkustamaan vielä pitkään aikaan.

Tota, tuossa on epidemian keskukset ihan rajan takan, lähtee sitten länteen tai itään. Itäraja pitää kyllä talvisodan hengessä, mutta kuinka pitää länsiraja?

 

[arvee]

Uudenmaan rajan avaaminen: helvetti repeää.
...
Oikeasti, aivan mahtava juttu että käytännössä mitkään näistä jo tapahtuneista eventeistä ei ole aiheuttanut juuri minkäänlaista piikkiä mihinkään. Mielenkiinnolla seurata

Jee, totta kaikki tuo mitä listasit, mutta mitä olet nyt jälkikäteen mieltä Uudenmaan rajan sulkemisesta?
Minä väitän, että se oli rankkuudessaan rohkea ja fiksu liike hallitukselta. Tautia taklattiin kunnolla.
Myös koulujen lähiopetuksen minimointi oli hyvä peliliike.

Uusimaalaisten mielenterveys lienee kohtuullinen, suurin osa heistä ei tuntene enää rajoituksesta ahdistumista.
Kansakunnan tasolla en usko myöskään koululaisten muutaman kuukauden etäopetuksen romuttaneen heidän tulevaisuuttaan.

arvelen että näillä, eurooppalaisittain kuitenkin suhteellisen lievillä rajoituksilla pidettiin tauti kontrollissa.
Ravintolat, parturikampaajat, matkailuyrittäjät kärsivät toki, mutta parempi kertarutina kuin pitkä kitinä.