Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

 

[Analyzer]

On vielä ennenaikaista sanoa, että mikä tässä on paras taktiikka. Niin kauan kuin Ruotsin epidemia on sillä tasolla, että hengityskoneet, sairaalakapasiteetti sekä suojavarusteiden riittävyys kestävät, niin ei voida sanoa että valittu taktiikka on väärä.

Näitä eri strategioita vertaillessa täytyy nimenomaan ottaa huomioon kansallisen varautumisen taso. Jokainen maa tekee strategiansa juuri sen pohjalta.

 

[adolf]

Muutenkin kyllähän tilanne vielä näyttäisi siltä, että jostain laumasuojasta puhuminen minkään maan kohdalla on toistaiseksi erittäin kaukaista.

 

[douppi]

Ruotsin hyväksi on sanottava, että heillä on strategia. Se saattaa lopulta olla väärä, mutta on kuitenkin olemassa. Suomen osalta taas näyttää siltä, että strategiaa ei ole. Suomi ei ole kuukauden kestäneiden rajoitusten jälkeen yhtään lähempänä tukahduttamista tai laumasuojaa kuin alussa. Ainoa ero on, että suojavarusteet ovat loppuneet.

Jotain pitää muuttaa ja vaihtoehtoina vähän yksinkertaistaen on kiristää rajoituksia tai purkaa niitä. Kun puretaan, niin tauti alkaa levitä ärhäkämmin ja lähestytään Ruotsia. Sillä erolla tietysti, että nyt tehdyillä toimilla on vahingoitettu taloutta. Toinen vaihtoehto on kiristää rajoituksia, mutta vaatisi nyt kanttia, mitä ei taida olla. Varsinkin kun suuri osa suomalaisista ei varmasti ymmärrä, miksi niin pitäisi tehdä.

Jees, Ruotsi on valinnut vähän tuollaisen "en mene lääkäriin, kyllä se kova rintakipu ohi menee" -tyyppisen taktiikan, jossa tosiaan odotetaan taudin yhtä nopeaa laskua, kuin oli nousukin.

Suomen taktiikka on koittaa saada virusmäärät hallituksi, ja niin että aina kun uusi tulee, olisi kapasiteettia hoitaa se pois. Eli siinä mielessä kyllä näen punaisen langan tässä torjunnassa. Tämä virus on myös niin ärhäkkä liikkeissään, että ehkä parempikin elää hetkessä linjavetojen kanssa. Mutta en ihan ymmärrä mikä kiire on avata se Uudenmaan raja, kun myös sillä on oma vaikutuksensa tässä. Ihan hyvin voisi pitää vielä muutaman viikon kiinni, ja avata vaikka huhtikuun lopussa.

Tätä menoa homma tulee kestämään kauan ja kuten sanoit, kahvilat, ravintolat yms. täytyy avata viimeistään kesällä. Toivottavasti siihen mennessä on päätetty, mihin suuntaan hommassa halutaan lähteä etenemään, tukahduttamiseen vai laumasuojaan.

Joo valitettavasti näin ja ehdottomasti pitää avata paikat. Muuten valtava määrä menettää toimeentulonsa ja työpaikkansa, ja siinä ei sitten mikään auta pitkään aikaan. Onko tuo 31.5 liian pitkä suora sulku? Se on vähän 50-60, ja kliseisesti aika näyttää.

 

[Wiljami]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

Tuohan se on kauhukuva, koronavirukset ilmeisen hankalia rokotteiden keinoin taltutettavaksi ja kaiken paskin skenaario jos osuu kohdalle, niin immuniteetti ei edes säilyisi (mistä siis ristiriitaisia raportteja kun uutisoivat että olisi löytynyt ihmisiä ketkä olisi kertaalleen jo tervehtyneet ja nyt näyttää taas tauti olevan päällä, tosin noissa taitaa vielä olla roimasti kysymysmerkkejä että onko tosiasiassa havaittu pelkästään vasta-aineita, onko potilas ylipäätään ollut terve vaikka välissä näyttänyt testit negaa yms). Mutta joo jos tautiin ei pystytä rokotetta kehittämään, niin sitten jossain vaiheessa olisi vaan pakko ottaa se luoti ja avata yhteikunta. Siinä olisi varmaan samalla suunnilleen päätettävä että koronapotilaita ei oteta sairaalahoitoon ja niiden tieltä annetaan tehohoitopaikka jostain muusta vaivasta kärsivälle.

Olen kuitenkin luottavainen lääketeollisuuden kykyihin, sen verran iso bisnes valtavilla resursseilla ja väkimäärillä teknologian huipulla.

Muutenkin kyllähän tilanne vielä näyttäisi siltä, että jostain laumasuojasta puhuminen minkään maan kohdalla on toistaiseksi erittäin kaukaista.

Ja tämäpä juu, pahimminkaan epidemian kurmoottamissa maissa ei taida olla todettuja tapauksia kuin promilleja väestöstä ja vaikka oletettaisiin ei-diagnosoituja olevan 10x, niin silloinkin puhuttaisiin vasta prosenteista. Laumasuoja vaatii viruksesta riippuen vähintään 50% immuuneja ja tässä tapauksessa kun tuntuu olevan tehokas leviäjä, voidaan olla likempänä 90% kattavuutta ennen kun myös tautia aiemmin sairastamaton väestönosa on turvassa. Ja edelleen vaatii sen että riittävä immuniteetti kehittyy taudin sairastaneissa.

 

[dana77]

Oliko se itse Karl Marx, joka kirjoitti että "muistakaa härnätä persuja näyttämällä pääsiäisyön messu uusintana kertomatta siitä"?

Spoileri

Ylen ohjelmatiedoissa kerrottiin uusinnasta vanhalla kunnon U-merkinnällä: "Pääsiäisyön aamupalvelus ja liturgia Uspenskin katedraalissa Helsingissä. Palveluksen toimittaa arkkipiispa Leo yhdessä papiston ja kuoron kanssa. (U)"

Ensi vuonna sitten kiusallaan lähettävät uusinnan tämän vuoden palveluksesta, joka vedetty tyhjille katsomoille. Voi sitä hämmennystä.

 

[dana77]

Nyt pitäisi vaan saada KAIKKI tajuamaan, että THL ja viranomaisten ohjeita pitää noudattaa. Jos se RO-luku saadaan alle yhden, niin tämä v...tun korona saadaan nujerrettua.
100 Koronan kantajaa, RO-luku 0.8 niin nämä tartuttaa 80 ja nämä sitten taas 64 jne.. kuolee pois nääs virus sitten pikkuhiljaa.

Ei tässä toiveessa ole mitään realismia. Valtaosa noudattaa ohjeita, mutta kaikki eivät sitä tule noudattamaan. Toive on tasan yhtä realistinen kun odottaa, että kukaan ei tee rikoksia (ml aja ylinopeutta). Pitäähän lakia noudattaa!

 

[Zeta03]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

Varmasti moni on ajatellut, mutta minkäs teet. Niin kauan kuin rokotetta tai tartuntaan hyvin sopivia lääkkeitä ei ole niin jonkinlaisia rajoituksia pidetään varmasti voimassa. Ravintolat ja pienet kokoontumiset voidaan jossain vaiheessa sallia mutta esim matkustelu tai isot festarit voivat olla jäissä pitkään.

 

[adolf]

Ja tämäpä juu, pahimminkaan epidemian kurmoottamissa maissa ei taida olla todettuja tapauksia kuin promilleja väestöstä ja vaikka oletettaisiin ei-diagnosoituja olevan 10x, niin silloinkin puhuttaisiin vasta prosenteista.

Näinhän se. On minun mielestäni todella naiivia kuvitella, että vaikka jossain Ruotsissa oltaisiin lähimaillakaan minkäänlaista laumasuojaa. Olkoon strategia ihan mikä hyvänsä.

 

[K.A.H]

Varmasti moni on ajatellut, mutta minkäs teet. Niin kauan kuin rokotetta tai tartuntaan hyvin sopivia lääkkeitä ei ole niin jonkinlaisia rajoituksia pidetään varmasti voimassa. Ravintolat ja pienet kokoontumiset voidaan jossain vaiheessa sallia mutta esim matkustelu tai isot festarit voivat olla jäissä pitkään.

Voihan toki myös olla, että virus muuttuukin kesymmäksi ajan myötä. Eikä tietenkään mikään tauti ikuisuuksia kierrä pandemiana, kaikki ne katoaa sikäli että aiheuttavat välillä vain paikallisia epidemioita.

 

[Zeta03]

Voihan toki myös olla, että virus muuttuukin kesymmäksi ajan myötä. Eikä tietenkään mikään tauti ikuisuuksia kierrä pandemiana, kaikki ne katoaa sikäli että aiheuttavat välillä vain paikallisia epidemioita.

Mutta mikä on aikaväli tälle, 2-5v? Ihmiset alkavat nyt jo hyppimään seinille, kun on vasta viikko, pari ollut kunnollisia rajoituksia. Kesään mennessä, jossei kuolleiden määrä ole noussut reippaasti nykyisestä, ihmiset tulevat yhä välinpitämättömiksi viruksesta ja se edistää kyllä sen leviämistä...

 

[Turisti]

Ei tässä toiveessa ole mitään realismia. Valtaosa noudattaa ohjeita, mutta kaikki eivät sitä tule noudattamaan. Toive on tasan yhtä realistinen kun odottaa, että kukaan ei tee rikoksia (ml aja ylinopeutta). Pitäähän lakia noudattaa!

Toiveissa on hyvä elää! Harmittaa vaan, että kaikki nämä säännöt ja kiellot on tehty suojellaksemme ikäihmisiä (+70 v. tai sinne päin). Kokoajan silti on ”virusvuotoa” Suomessa. Valtio ottaa lisävelkaa sen 20-30 miljardia, tulee ihan kivasti maksettavaa tuleville sukupolville. On tää aika monivivahteinen soppa ETTÄ!

 

[K.A.H]

Mutta mikä on aikaväli tälle, 2-5v? Ihmiset alkavat nyt jo hyppimään seinille, kun on vasta viikko, pari ollut kunnollisia rajoituksia. Kesään mennessä, jossei kuolleiden määrä ole noussut reippaasti nykyisestä, ihmiset tulevat yhä välinpitämättömiksi viruksesta ja se edistää kyllä sen leviämistä...

Sitten varmaan vaan eletään normaalia elämää ja tauti tekee sen minkä tekee. Ei kai siinä olisi vaihtoehtoja. Joka tapauksessa silloin tiedetään jo paremmin kuinka potilaita tulee hoitaa parhaan lopputuloksen aikaansaamiseksi. Nythän siinä on vielä hakemista.

 

[oiler99]

Huoltovarmuuskeskuksen seuraava maskilähetys saapuu kiinalaiselta paperiyhtiöltä – määrä ”muutamia miljoonia”

Nyt tulevat suojamaskit soveltuvat Kiinan standardin mukaan lääketieteellisiin toimenpiteisiin, mutta niillä ei ole eurooppalaista CE-merkintää. EU väljensi vaatimuksia maaliskuussa.

www.is.fi

Kiinasta nyt tulossa uusi erä suojamaskeja.

 

[DAF]

Dystopia ei ole se, että kaikki paikat ovat kiinni ja tekemistä rajoitettu. Dystopia on se, että kaikki kyttäävät toisiaan ja ultimaattisessa vaiheessa närkästyvät julkisesti, lähettävät palautetta ja soittelevat varmaan häkeenkin - younameitmitävitunkaikkea - siitä, että ORTODOKSIJUMALANPALVELUKSESSA ON IHMISIÄ TELKKARISSA edes lukematta, että se palvelus on uusinta.

Tämä kansa on sekaisin, mutten ihan tähän hölmöilyn ja wannabe-Stasi-tasoon kyllä uskonut.

 

[dana77]

Toiveissa on hyvä elää! Harmittaa vaan, että kaikki nämä säännöt ja kiellot on tehty suojellaksemme ikäihmisiä (+70 v. tai sinne päin). Kokoajan silti on ”virusvuotoa” Suomessa. Valtio ottaa lisävelkaa sen 20-30 miljardia, tulee ihan kivasti maksettavaa tuleville sukupolville. On tää aika monivivahteinen soppa ETTÄ!

Minusta politiikan on hyvä perustua realismille, eikä toiveille. Tartuntoja ei saada nollaan painettua noudattasivat ihmiset ohjetta tai ei, vaan yhteiskunta pitää avata jo paljon aiemmin. Hinta sille, että muutaman kymmenen tai edes sadan tartunnan takia kaikki olisi kiinni on liian kova.

 

[koukku]

Oliko se itse Karl Marx, joka kirjoitti että "muistakaa härnätä persuja näyttämällä pääsiäisyön messu uusintana kertomatta siitä"?

Spoileri

Ylen ohjelmatiedoissa kerrottiin uusinnasta vanhalla kunnon U-merkinnällä: "Pääsiäisyön aamupalvelus ja liturgia Uspenskin katedraalissa Helsingissä. Palveluksen toimittaa arkkipiispa Leo yhdessä papiston ja kuoron kanssa. (U)"

Miten persut liittyy tähän, tai @Jani82 miten helvetissä uusinnan näyttäminen liittyy vassari-ideologiaan millään tavalla, varsinkaan jos ei itse osaa ohjelmatiedoista sitä U-merkintää bongata? Vittu tämä internet on välillä paska paikka, yritä tässä sitten vielä harjoittaa rakentavaa keskustelua.

 

[Zeta03]

. Hinta sille, että muutaman kymmenen tai edes sadan tartunnan takia kaikki olisi kiinni on liian kova.

Tartuntoja tulee satoja koko ajan muutenkin, kuolleiden määrä olisi ilman näitä sulkutoimia kohta varmaan Ruotsin luvuissa ja sitä tässä ollaan yritetty vielä välttää. Kuolematkin tulevat kuitenkin valitettavasti lisääntymään reilusti, kun rajoituksia nähtävästi kohta hallituksen toimesta aletaan hölläämään

 

[jokerit67]

En usko, että nykytoimilla epidemiaa saadaan hallintaan, kun ensimmäisen piikki menee ohi ja yhteiskuntaa/taloutta on pakko alkaa avata. Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus. Kun yhteiskuntaa avataan, uusi aalto lähtee liikkeelle ja näin tulee toistumaan kunnes rokote on käytettävissä.

 

[Analyzer]

En usko, että nykytoimilla epidemiaa saadaan hallintaan, kun ensimmäisen piikki menee ohi ja yhteiskuntaa/taloutta on pakko alkaa avata. Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus. Kun yhteiskuntaa avataan, uusi aalto lähtee liikkeelle ja näin tulee toistumaan kunnes rokote on käytettävissä.

Ei ole maskeja koko kansan käyttöön. Maskien käyttösuosituksia ei luultavasti juuri sen takia anneta. Se aiheuttaisi laajan hamstrauksen ja toisaalta turhautumisen hallitusta kohtaan, kun niitä ei ole saatavilla kaikille.

 

[Zeta03]

Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus.

Länsimaalaisille tämä on vaikeaa, ehkä sen takia ettei haluta näyttää heikoilta ja pelokkailta, kun taas aasialaisilla tämä on ollut jo vuosia tuttua juttua saasteiden/pöpöjen pelossa ja heille maskien käyttö ei aiheuta niin suuria ongelmia.

 

[Rontti]

Mutta en ihan ymmärrä mikä kiire on avata se Uudenmaan raja, kun myös sillä on oma vaikutuksensa tässä. Ihan hyvin voisi pitää vielä muutaman viikon kiinni, ja avata vaikka huhtikuun lopussa.

Minä olen saanut sellaisen taiteellisen vaikutelman, että alunperinkin tämä Uudenmaan rajaaminen oli kovin hankalaa saada aikaiseksi ja ehdot ovat erittäin tiukat. Ja siis jatko vielä hankalampaa. Tämä siis ihan vaan sellainen meikämanoliinin mielikuva. Kyllä tuota voisi minun puolesta pitää kiinni tosiaan nyt kuun loppuun ihan hyvin, mutta toivottavasti siellä joku osaa laskea tämän liikun hyödyt ja haitat oikein tai ainakin paremmin kuin meikämandoliini.

 

[Cobol]

Länsimaalaisille tämä on vaikeaa, ehkä sen takia ettei haluta näyttää heikoilta ja pelokkailta, kun taas aasialaisilla tämä on ollut jo vuosia tuttua juttua saasteiden/pöpöjen pelossa ja heille maskien käyttö ei aiheuta niin suuria ongelmia.

Totta. Ja näistä suurista rajoitusten purkajista mm. Saksa oli ainakin aiemmin viikolla tulossa maskien käyttöpakkoon, kun rajoituksia vähennetään. Minusta tuntuu, että asia ei ole Suomessa kansalaisille sen vaikeampi kuin muuallakaan lännessä, mutta hallitus kokee sen ongelmalliseksi.

 

[douppi]

Minä olen saanut sellaisen taiteellisen vaikutelman, että alunperinkin tämä Uudenmaan rajaaminen oli kovin hankalaa saada aikaiseksi ja ehdot ovat erittäin tiukat. Ja siis jatko vielä hankalampaa. Tämä siis ihan vaan sellainen meikämanoliinin mielikuva. Kyllä tuota voisi minun puolesta pitää kiinni tosiaan nyt kuun loppuun ihan hyvin, mutta toivottavasti siellä joku osaa laskea tämän liikun hyödyt ja haitat oikein tai ainakin paremmin kuin meikämandoliini.

Noin se tosiaan meni. Se vaati ymmärtääkseni melkosta vääntöä, mutta nyt pitäisi vaan kylmästi jatkaa sitä. Tuolla rajauksella estetään paljon ns.tarpeetonta seilaamista, sillä täälläpäin on eniten tartuntoja kun on ihmisiäkin.

Hallitushan hyvin pitkälti vaan liikuttelee suuta ja uskoo asiantuntijoiden sanaa. Ainakin näin toivon.

 

[Analyzer]

Totta. Ja näistä suurista rajoitusten purkajista mm. Saksa oli ainakin aiemmin viikolla tulossa maskien käyttöpakkoon, kun rajoituksia vähennetään. Minusta tuntuu, että asia ei ole Suomessa kansalaisille sen vaikeampi kuin muuallakaan lännessä, mutta hallitus kokee sen ongelmalliseksi.

Jos ei ole maassa tarpeeksi maskeja, niin ei haluta antaa suosituksia?

En usko, että suomalaisille tämä olisi mikään ongelma, ja kaupoissa näkee jo todella paljon erilaisia naamarinsuojausvirityksiä.