Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Huippua ei kenenkään asiantuntijan mielestä saavuteta ennen toukokuun alkua ja useimmat ovat siirtäneet sitä jo toukokuun loppuun. Eli siinä mielessä tuollaisia "kahden viikon sisällä" heitoilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa

 

[chauron]

Niin, erittäin hyvä kysymys miten THL on oikeasti voinut yllättyä että ulkomailta palataan suomeen ja että ulkomailla altistuneet nostaisivat riskiä. Samoin heiltä on varmasti unohtunut kiinan lukuja arvioidessa että siellä Wuhanissa oli täysi sotatilalukitus päällä ja täysi ehdoton ulkonaliikkumiskielto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[BigRedCat]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

Olisi kyllä mielenkiintoista ja tärkeää tutkia! Eiköhän tuo ole yllättävänkin korkealla priolistalla sillä taudin seurausten, hallinnan ja kustannusten arvioon sillä olisi suuri merkitys.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

Olen kyllä miettinyt tätäkin. Meillä testataan kuitenkin huomattavan paljon joka päivä ja todettujen tartuntojen määrä on liikkunut 3-7% haarukassa testatuista. Onko testattavien määrän kasvattaminen väkisin tarpeellista noihin lukemiin perustaen?

 

[Rambokala]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

Ymmärtääkseni kasvun tahtia voi jotenkin seurata noistakin luvuista, koska ne eivät peitä sitä kasvua. Enemmän tapauksia -> Enemmän vakavia tapauksia -> Enemmän testattuja positiivisia.

Korjatkaa jos olen urpo, mutta fiksummat on vakuutellut että kylä näin on.

Onhan nuo tapaukset tuplaantuneet viidessä päivässä ja sitä ennen melkein kymmenkertaistuivat viidessä päivässä.

 

[Lehmussaari]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Juuri näin. Jos päiväkohtaiset tautitapaukset eivät räjähdä käsiin, niin miksi päiväkohtaiset kuolleiden määrät räjähtäisivät. Lisäähän niitä totta kai tulee, on tässä varmaan muitakin ihmisiä kuollut lauantain aikana ja sen jälkeen.

Nuorekkaan Uudenmaan rajoittaminen kuulostaa ihan loogiselta että suojellaan vähän muita maakuntia.

Aika vähän tässä keskustelussa esiintyy varsinaisia toimenpide-ehdotuksia. Eli rajoitetaanko liian vähän tai liikaa ja miten pitäisi toimia. Nyt ollaan enemmän pelottelu- ja vähättelylinjalla ja niiden välimaastossa. Saattaisko olla jopa niin, että ollaan kaikki aikalailla yhtä mieltä asioista, mutta ymmärretään välillä väärin.

 

[dana77]

Paljonko sitten vaikuttaa että esim. Britanniassa väestöstä hyvinkin yli 50% on keskittynyt etelään.

United Kingdom - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki näin, mutta 50% on arvioni mukaan niin osa määrä että se edellyttäisi että vitus olisi levinnyt koko maahan tai ainakin melkein. En siis pidä mahdollisena esim tilannetta että etelässä se olisi "kaikilla" ja pohjoisessa ei kellään. Toki joku 80-20 voisi matemaattisesti olla mahdollinen, mutta sitten tosiaan sairastuneiden suhteellisen määrän pitäisi korreloida sen kanssa (ehkä pienellä viiveellä twistattuna). No jos joku nyt on sitä mieltä, että tuon tarkastaminen ei ihan triviaalia ole kuten esitin, niin hyväksyttäköön sekin mielipide.

 

[Morgoth]

Kai se täällä tartuttaa ja tappaa samalla tavalla kuin muuallakin?

Ei! Yksi suomalainen vastaa vähintään kymmentä koronaan kuollutta ulkomaalaista!!!

 

[dana77]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

edit. toki se nyt pitää mainita, että toki edelleen moni flunssavirus aiheuttaa samankaltaisia oireita kuin korona, joten koronadiagnoosia voi tietenkään varmuudella täällä huudella.

Pitää nyt huomioda, että tälläkin hetkellä testeistä vain noin 5% on positiivisia joten nytkin 95% niistä testatuista jotka kuvittelee että heillä on korona ovat väärässä. Alkuvuonna varmasti vähintään sama juttu.

 

[Sämppäri]

Niin, erittäin hyvä kysymys miten THL on oikeasti voinut yllättyä että ulkomailta palataan suomeen ja että ulkomailla altistuneet nostaisivat riskiä. Samoin heiltä on varmasti unohtunut kiinan lukuja arvioidessa että siellä Wuhanissa oli täysi sotatilalukitus päällä ja täysi ehdoton ulkonaliikkumiskielto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ei tämän puljun tekemiset ja ennusteet yllätä enää lainkaan. Siitä lähtien kun johtaja tuli televisioon selvittämään turvatoimia kipeänä, tämän puljun uskottavuus valui viemäriin.

Eiköhän nyt olisi aika myöntää, että vituiks meni ja lopputulema tulee olemaan paha.

 

[El Fitzgerald]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

 

[Sämppäri]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Onko muuten missään ammuttu todisteilla alas näitä väittämiä, että se voisi olla jo aiemmin liikkeellä? Mitä jos se aalto onkin jo pyyhkäissyt yli?

 

[Larionov #8]

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

Oma maallikon vahvaan mutuiluun perustuva hatustavetoarvio on että taudin huippu Suomessa nähdään tulevan viikonlopun molemmin puolin.

 

[Zamboni]

Onpas kiva tilanne tehdä päätöksiä ja sitten saada selville, että nämä laskelmat on oikeastaan olleet enempi tai vähempi päin vittua alusta alkaen. Ei kateeksi käy ministerejä. Sivusta on toki helppo huudella.

Näinhän se taitaa olla. Olisi se hallituspohja sitten mikä kombinaatio tahansa, niin kaikki tekisivät tässä tilanteessa päätökset juuri niin kuin asiantuntijaneuvojat suosittelevat. Tähän asti on varmaan toimittu THL:n porukan ohjeiden mukaan ja virkamiehet ministeriössä ovat sitten kahlanneet läpi sen suorittavan työn ja verranneet, mitä on lainsäädännön puolesta mahdollista tehdä. Hallituksen rooli on tässä kriisissä päätösten poliittinen siunaus ja tiedottamisen hoitaminen. Toki talouden kyykkäykseen valmistautuminen on normaalin poliittisen päätöksenteon hallussa, mutta välittömissä terveysasioihin liittyvissä päätöksissä hallitus toimii niin kuin suositellaan. Se onkin sitten veemäisempi juttu, jos suositukset ovat enemmän tai vähemmän metsässä.

 

[Lehmussaari]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Eikös eilisen A-studion asiantuntijoiden arvio ollut, että jos 160 päivää kestää, niin huippu olisi noin 80 päivän kohdalla mahdollisesti. Laskeminen aloitettu maaliskuun ensimmäisestä päivästä.

 

[Larionov #8]

Olen kyllä miettinyt tätäkin. Meillä testataan kuitenkin huomattavan paljon joka päivä ja todettujen tartuntojen määrä on liikkunut 3-7% haarukassa testatuista. Onko testattavien määrän kasvattaminen väkisin tarpeellista noihin lukemiin perustaen?

Meillä testataan vain vakavimmat tapaukset ja vahvimmin epäillyt. Silti osumaprosentti on tuota luokkaa. Jos testattaisiin kaikki ohikulkijat ja luulosairaat, nousisiko prosentit tuosta vai laskisivatko?

 

[Lehmussaari]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

No se ainakin vaikeuttaa ymmärrystä, että nyt testataan nimenomaan niitä ihmisiä, joilla sitä arvelleen olevan eikä silti todetut tapaukset oli testausmääriin nähden hääppöisiä.

 

[Niilo]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

Ei tässä nyt varmaan voida mitään tiettyä lukua sanoa. Parempi nyt vaan että otetaan mahdollisimman varovaisesti.
Alueellisesti pitää sit tarkkaan tutkia että uusia tapauksia tule.

Toivotaan että Uusimaa on ainoa maakunta joka lyödään kiinni.

Urpåilulla hankitaan vaan ongelmia kaikille. Pysykää nyt vtu sit siellä älkääkä lähtekö. Suurimmalla osalla ei varmaan muutenkaan ois tarvetta sieltä tulla pois...

 

[Larionov #8]

Pitää nyt huomioda, että tälläkin hetkellä testeistä vain noin 5% on positiivisia joten nytkin 95% niistä testatuista jotka kuvittelee että heillä on korona ovat väärässä. Alkuvuonna varmasti vähintään sama juttu.

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

 

[Hagi]

Meillä testataan vain vakavimmat tapaukset ja vahvimmin epäillyt. Silti osumaprosentti on tuota luokkaa. Jos testattaisiin kaikki ohikulkijat ja luulosairaat, nousisiko prosentit tuosta vai laskisivatko?

Eikös Korona aiheuta noita vakavia oireita vain aniharvalla? Nykyisillä testauskriteereillä ei tartuntoja voi paljon esiintyä, nähdään vain vakavammin sairastuneiden luvut.

Vakavammat oireet alkavat keskimäärin 10. päivänä ensioireista. Joten kyllä laajempi testaus pooli toisi paremman kuvan tilanteesta ja tartuntojen todellisesta määrästä.

 

[Rambokala]

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Noihin lieviin mahtuu vissiin päästä päähän niitä joilla ei ole oireita ollenkaan ja niitä jotka joutuu konttaamaan viikon himassa. Kunhan et sairaalaan tule, niin olet lievä. Ehkä vähän harhaanjohtavaa.

Espanjassa 680 kuolemaa 24h sisään. Italiassa ja Espanjassa on kaikkien taulukoiden mukaan terveydenhuolto ihan maailman kärkeä, samoin Ranskalla ja Briteillä. Ei näytä paljoa auttavan.

Kyllä kummastuttaa vielä enemmän ja enemmän KIinan viralliset luvut, kun länsimaissa kuolee jengiä kuin kärpäsiä. Oikeita lukuja ei sieltä suunnalta saada varmaan ikinä tietää.

 

[-pasi-]

No se ainakin vaikeuttaa ymmärrystä, että nyt testataan nimenomaan niitä ihmisiä, joilla sitä arvelleen olevan eikä silti todetut tapaukset oli testausmääriin nähden hääppöisiä.

Käsittääkseni joukossa on myös jonkin verran myös niitä joilta haluttu tarkistaa ettei koronaa ole vaikka esim. oireetkaan ei siihen viittaisi, esim. riskiryhmään kuuluvia jolla vastustuskyky selkeästi alentunut ja varmaan jonkin verran esim. hoitohenkilökuntaa testailtu (vaikka paljon juttua myös näistä jotka ei pääse vaikka haluaisi).

 

[dana77]

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

En noin laskisi. Ne 96% eivät testatuiksi todennäköisesti tule Suomen mallilla

 

[Altec]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Samoin tuossa kuukausi takaperin. En muista ikinä olleeni niin rajussa flunssassa pääkipuineen ja muine oireineen. Samoihin aikoohin työpaikalla ainakin neljä muuta sairastivat täysin vastaavanlaksen taudin.

Samoin perheestä jokainen. Muksukin nukkui yötä päivää ja kova kuume viikon ajan.

 

[Rambokala]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Mutta jos se leviää niin rajusti kuin mitä hehkutetaan, niin luulisi epidemian alkaneen jo aikoja sitten?