Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

AZ:n jenkkikokeen tulokset ovat tarkentuneet siis niin, että teho oireellista tautia vastaan on 76 % ja yli 65-vuotiaissa 85 %.

Faucin julkinen valitus vanhentuneesta datasta vaikuttaa suht erikoiselta, kun tuo teho siis muuttui 79 => 76, kun mukaan otettiin kuukausi lisää tuloksia.

AZD1222 US Phase III primary analysis confirms safety and efficacy

www.astrazeneca.com

 

[heketsu88]

Tänne oli nyt ilmestynyt kaavio "Rokotettujen osuus väestöstä maittain". Aasian kohdalla pistivät erityisesti silmiin Japanin hidas rokotustahti ja Kiinan rokotustilannetta ei ollut kaavioon merkitty.

 

[Barney]

Tänne oli nyt ilmestynyt kaavio "Rokotettujen osuus väestöstä maittain". Aasian kohdalla pistivät erityisesti silmiin Japanin hidas rokotustahti ja Kiinan rokotustilannetta ei ollut kaavioon merkitty.

Myös Pohjois-Korean 100% näytti puuttuvan listalta.

 

[heketsu88]

Myös Pohjois-Korean 100% näytti puuttuvan listalta.

Se ei tainut yksinkertaisuudestaan pistää silmään, kun oli niin odotettua:).

 

[Flonaldo]

Useat AZ:n seniorijohtoon kuuluvat ovat kertoneet BBC:n ykkösterveystoimittajalle, että se oli muuten sitten viimeinen kerta, kun teemme hyväntekeväisyyttä. AZ:n kohtelun jälkeen samaan ovat varmaan päätyneet aika monet muutkin lääkefirmat.

[MEDIA=twitter]1374986040646246401[/MEDIA]

 

[Saskatoon]

Useat AZ:n seniorijohtoon kuuluvat ovat kertoneet BBC:n ykkösterveystoimittajalle, että se oli muuten sitten viimeinen kerta, kun teemme hyväntekeväisyyttä. AZ:n kohtelun jälkeen samaan ovat varmaan päätyneet aika monet muutkin lääkefirmat.

Yhtiö saa kyllä syyttää itseään aika suuresta osasta ongelmiaan, vaikkakaan ei ole kaikkeen täysin syyllinen. Tuotantomäärien massiivinen yliarviointi ja kapasiteetin myyminen useampaan kertaan, samalla hoitaen kommunikoinnin asiakkaiden suuntaan ala-arvoisesti. Tämän lisäksi myös kliinisten kokeiden hoitaminen huonosti ei myöskään ole auttanut firman asiaa.

 

[Flonaldo]

Tämän lisäksi myös kliinisten kokeiden hoitaminen huonosti ei myöskään ole auttanut firman asiaa.

Tämä ei pidä paikkaansa.

 

[Creed Bratton]

Useat AZ:n seniorijohtoon kuuluvat ovat kertoneet BBC:n ykkösterveystoimittajalle, että se oli muuten sitten viimeinen kerta, kun teemme hyväntekeväisyyttä. AZ:n kohtelun jälkeen samaan ovat varmaan päätyneet aika monet muutkin lääkefirmat.

Veikkaan ettei myöskään EU:n puolelta lähdetä jatkossa kovin luottavaisin mielin AstraZenecan kanssa sopimusneuvotteluihin :D

 

[Saskatoon]

Tämä ei pidä paikkaansa.

Mitä muuta tuosta aikaisemmasta P2/3 kokeesta voi sanoa, kun kusivat sen verran paljon, että joutuivat tekemään uudet testit jenkeissä. Kusivat annostuksen, ottivat liian vähän yli 65v-vuotiaita kokeisiin, jolloin rokotteen tehosta vanhuksille ei voinut olla varma ja kaikkea muuta. Olivat edellä muita rokotteita ennen noita testejä, mutta testimokailuiden takia Pfizer ja Moderna ehtivät ohi. Myöskään tämä uusin testi jenkeissä ei nyt mennyt ihan putkeen, tai ainakaan sikäläinen viranomainen ei oikein tykännyt kun pistivät omaa PR mukaan tuohon raporttiina, vaikka nimenomaan pyydettiin muuta.

 

[Flonaldo]

Mitä muuta tuosta aikaisemmasta P2/3 kokeesta voi sanoa, kun kusivat sen verran paljon, että joutuivat tekemään uudet testit jenkeissä.

Tämä ei liittynyt mitenkään mihinkään kusemiseen. Ainoa syy jenkkikokeen tekemiseen oli jenkkihyväksynnän saaminen, koska FDA ei edes ota käsittelyyn ilman juuri jenkkikoetta. Koska mikään missään muualla tehty ei päde jenkeissä.

Kusivat annostuksen

Tässä vaiheessa koe oli vielä pääosin Oxfordin vastuulla. Kuseminen tapahtui Italiassa olevan (ei-AZ) tuotantolaitoksen ilmeisesti väärin kalibroiduissa mittareissa. Toki AZ vastaa kokonaisuudesta.

Kuseminen johti lopulta siihen, että iso osa kokeessa olleista sai tehosteannoksen 8-12 viikon jälkeen - mikä osoittautui selvästi paremmaksi vaihtoehdoksi kuin 4 viikkoa. Vaikka se oli ei-toivottua sattumaa, lopputulos oli rokotteen saajille erinomainen.

ottivat liian vähän yli 65v-vuotiaita kokeisiin

Tämä oli myös Oxfordin valinta, koska halusivat ensin varmistaa rokotteen turvallisuudeen terveillä nuoremmilla ihmisillä.

65 vuoden raja on täysin arbitraaninen. Yhtä lailla Biontech/Pfizerin kokeessa oli liian vähän yli 70/75-vuotiaita.

Niin EMA kuin MHRA suosittelivat välittömästi rokotetta kaikille aikuisille ilman mitään ikärajoja, koska tulosten perusteella oli selvää, että kyseessä on hyvä rokote kaikille ikäryhmille. Olisiko AZ:n pitänyt arvata, että täysin poliittisista syistä joku Macron alkaa lingota paskaa?

Olivat edellä muita rokotteita ennen noita testejä, mutta testimokailuiden takia Pfizer ja Moderna ehtivät ohi.

Pfizer ja Moderna ehtivät ohi yhdestä ainoasta syystä: koska jenkeissä oli syksyllä aivan vitusti virusta. Kun nämä olivat saaneet kokeensa täyteen, riittävä määrä tuloksia kertyi välittömästi, kun kontrolliryhmässä olevia sairastui hyvin nopeasti.

Myöskään tämä uusin testi jenkeissä ei nyt mennyt ihan putkeen, tai ainakaan sikäläinen viranomainen ei oikein tykännyt kun pistivät omaa PR mukaan tuohon raporttiina, vaikka nimenomaan pyydettiin muuta.

Et ilmeisesti lukenut AZ:n tämän päivän tiedotetta?

Jenkeissä tehdyssä kokeessa ei ollut yhtään mitään vikaa.

Kahden päivän takaiseen tiedotteeseen ei ollut laitettu mitään PR:ää. Sen sijaan siihen ei ollut sisällytetty kuin 17.2. asti kertyneet tapaukset. Täysin sama datan leikkauspäivä n. 5 viikkoa oli Pfizerilla/Modernalla/J&J:lla.

Kun tuloksiin sisällytettiin kuukausi lisää dataa, muuttui teho 79 => 76 - molemmat luvut tietysti toistensa virhemarginaalien sisällä.

 

[MAKE #89]

Ruotsikin päättänyt jatkaa AstraZenecan kanssa rokottamista yli 65-vuotiailla. Tanska sen sijaan tutkii edelleen ja käyttökielto jatkuu peräti kolmen viikon ajan.

 

[Flonaldo]

Tanskan kuukauden kestävän katkon innoittamana tein hieman röökiaskin takakansi -henkistä laskelmaa.

• Tanskassa tartuntojen määrä tällä hetkellä lievässä kasvussa, n. 750 uutta tartuntaa päivässä. Viimeisten 7 päivän aikana uusista tartunnoista on ollut 11 % yli 60-vuotiaissa.
• Kun katko kestää nyt vähintään kuukauden, voidaan siis olettaa, että eläkeikäisillä on sinä aikana n. 2200 uutta tartuntaa. Jos tartuntojen kasvu lähtisi uudelleen kiihtymään, silloin tietysti vielä isompaa lukua tuohon.
• Varastoon jääneiden, viime viikkojen toimitusten, sieltä Italian "salavarastosta" tulevien jne. määrien perusteella voidaan vahvasti varovaisuusperiaatteella arvioida, että tuona aikana AZ-rokotetta olisi saatavilla 300 000 annosta.
• Kun niitä ei nyt anneta, viivästyy siis ikäihmisten ja muiden riskiryhmäläisten rokottaminen vähintään tuolla kuukaudella, mikä johtaa tarpeettomiin tartuntoihin. Rokotteen vaikutus ei tietysti vielä näkyisi nyt näinä keskeytyksen viikkoina, vaan sitten kolmen viikon viiveellä.
• Vielä rokottamatta olevista 60+ yms. ryhmästä kaikki saatavilla olevat AZ:t antamalla saataisiin turvattua ehkä n. kolmannes. Heidän kohdallaan rokotteen teho sairaalaan joutumista ja kuolemista vastaan tuolle väkijoukolle ~80 %.
• Ehkä siis n. 600 tanskalaista ikäihmistä saa koronan sen takia, että heitä ei ole rokotettu. Tämä on juuri sitä ryhmää, jolle korona on erityisen vaarallinen ja kuolleisuus sekä sairaala% ovat molemmat keskiarvoa korkeampia.
• Jos nyt varovaisuusperiaatteella yhä arvioidaan tarkoittaa tämä 10 ekstrakalmoa kuukauden aikana, jotka rokotteen suojaamina eivät olisi kuolleet. Sairaalaan joutuu 100+ ikäihmistä enemmän.
• Aivoveritulpan saaneet ovat tietysti olleet nuoria keskimäärin, joten ehkä menetetyt elinvuodet ovat siellä suuremmat. Toisaalta ajoissa havaittuna / hoidettuna tuosta ilmeisesti toivutaan suurin osa täysin ongelmitta. Pitkälle sairaalajaksolle joutunut seitsenkymppinen koronapotilas taas elämä kärsinee huomattavasti enemmän.

En keksi mitään tapaa, millä tämä yhtälö jää tanskalaisille plussan puolelle.

***

Suomessa näyttää siltä, että yli 80-vuotiaiden rokottaminen on hidastunut merkittävästi. Viime viikon loppuun mennessä oltiin ~80 % kohdilla. Samaan aikaan 75-79-vuotiaiden rokottaminen on kiihtynyt selvästi ja 70-74-vuotiaiden rokotukset myös alkaneet nousta.

Aiempina viikkoina 80+ vuotiaita rokotettiin joka viikko 12-15 % ko. ikäryhmästä, nyt vain 5 %. Suomessa näyttäisi, että seuraaviin ikäryhmiin on siirrytty siinä kohdin, kun edeltävästä on rokotettu n. puolet.

Tähänkin pääsy on tietysti jo hyvä saavutus, mutta tuo 80+ % ei vain riitä. You gotta pump up those numbers. Ei pidä jäädä odottelemaan tai lykätä muiden ryhmien rokottamista, mutta nyt pitää kyllä alkaa soitella sitten jengille perään, paikallisten terveyspomojen mennä paikallislehtiin ja -radioon päivittäin jne. jne.

Vertailuksi UK:n tuoreimmat luvut ikäryhmittäin:
95% of 80+
>100% of 75-79
97% of 70-74
93% of 65-69
93% of 60-64
80% of 55-59
65% of 50-54

 

[Ann Arbor]

Veikkaan ettei myöskään EU:n puolelta lähdetä jatkossa kovin luottavaisin mielin AstraZenecan kanssa sopimusneuvotteluihin :D

Eiköhän nykysukupolvi tule muistamaan hämmingin AZ:n ympärillä vielä vuosikymmentenkin päästä. Paljon on firma saanut ansaitsematontakin scheissea niskaansa, mutta imagotappio on semimassiivinen.

 

[Ann Arbor]

Tähänkin pääsy on tietysti jo hyvä saavutus, mutta tuo 80+ % ei vain riitä. You gotta pump up those numbers.

Jep harmillista todella. Tiedä sitten mistä tämä johtuu, kun rokote on tällä hetkellä tarjolla varmasti jokaiselle riittävän iäkkäälle. Laitoksissa asuvat muistisairaat ja muut heikkokuntoisimmat ymmärtääkseni rokotettiin jo heti alkuvaiheessa, joten lienevätköhän rokotteen ottamatta jääneet jääräpäisiä semi-hyväkuntoisia 82v "Myöhä ei mittää piikkiä oteta, ku siit saa narkolepsian ja veritulpan"-pirkkoja ja penttejä. Toivoisinkin, että jokainen taluttaisi vaikka kädestä pitäen iäkkäät vanhempansa ja isovanhempansa piikille. Tasan sataprosenttinen kattavuus ei tietenkään ole saavutettavissa, mutta 95% (never forget), pitäisi helpohko tehtävä olla, jos läditkin ovat siihen pystyneet.

 

[Sistis]

Suomessa näyttää siltä, että yli 80-vuotiaiden rokottaminen on hidastunut merkittävästi. Viime viikon loppuun mennessä oltiin ~80 % kohdilla. Samaan aikaan 75-79-vuotiaiden rokottaminen on kiihtynyt selvästi ja 70-74-vuotiaiden rokotukset myös alkaneet nousta.

Olen näitä eri ikäryhmien rokotustahteja seurannut, ja käyttänyt tässäkin tätä kuuluisaa seitsemän päivän liukuvaa keskiarvoa, koska mikäs sen parempi trendimittari olisi. Tällä hetkellä ainoastaan 70-74 -ikäluokka on se, jossa tahti kiihtyy. Eilisestä nousua keskiarvolla lähes +10%. 75-79 -ikäluokassa lasku on melko maltillinen (-5.7%), mutta 80+ -ikäluokassa tahti hiipuu oikein reippaasti (-23%).

Nuoremmissa ikäluokissa hiipuminen on toki paljon rajumpaa, mikä johtuu AstraZenecan tauosta.

 

[Cobol]

Olisiko tuon 80-v osalta kyse siitä, että laitoksissa olevat on nyt pääosin rokotettu, ja kotonaan asuvia on huomattavasti hitaampi piikittää?

 

[Creed Bratton]

Eiköhän nykysukupolvi tule muistamaan hämmingin AZ:n ympärillä vielä vuosikymmentenkin päästä. Paljon on firma saanut ansaitsematontakin scheissea niskaansa, mutta imagotappio on semimassiivinen.

Jep. Molempien (EU ja AZ) vikahan tuo on, koska vaikea kuvitella, että tuollaista sekoilua ja vääntöä saadaan aikaiseksi vain yhden osapuolen toimesta. Mutta on EU:lla peiliin katsomisen paikka, tosin pelkään, että katselut jää väliin...

 

[Ann Arbor]

Jep. Molempien (EU ja AZ) vikahan tuo on, koska vaikea kuvitella, että tuollaista sekoilua ja vääntöä saadaan aikaiseksi vain yhden osapuolen toimesta. Mutta on EU:lla peiliin katsomisen paikka, tosin pelkään, että katselut jää väliin...

Koronakriisin jälkeen nähtäneen kokonaan uusi aalto euroskeptisismissä, enkä ihmettelisi, että jopa "-exitejä" olisi edessä.
Valitettavaahan EU:n sekoilua on seurata. Poliittiselta arvomaailmaltani olen "pragmaattinen keskustaoikeistolainen" ja kokkareita vaaleissa yleensä äänestänyt, siis periaatteessa hyvin pro-EU siis ainakin idean tasolta, mutta kunnon tuuletusta ja uudistusta Brysselin lafka kyllä tarvitsisi.

 

[Flonaldo]

Olisiko tuon 80-v osalta kyse siitä, että laitoksissa olevat on nyt pääosin rokotettu, ja kotonaan asuvia on huomattavasti hitaampi piikittää?

Minkäänlaisissa laitosympäristöissä asuu <10 % ryhmästä. Heidät oletettavasti on piikitelty jo kuukausi takaperin suurelta osin.

Suomessa tietysti etäisyydetkin vaikuttavat ja se, että rokotteita ei ole ollut kaikkialla koko ajan tasaisesti saatavilla. Suht iso osa näistä 80+ asuu sen kokoisissa taajamissa ja maaseudulla, että siellä ei välttämättä kovin montaa rokotuspäivää kuukaudessa ole. Vastaavasti pitäisi päästä johonkin isompaan kylään tai vielä isompaan kaupunkiin - ja 80+ jengi ei välttämättä maantielle autolla puoleksi tunniksi enää kykene lähtemään, vain lähikauppaan.

Osa odottelee kirjettä, soittoa tai haluaisi jonkun kanssa asiasta keskustella.

Sitten kun Pfizeria ei pysty kenenkään kotiin viemään (kotihoidon piirissä olevia on huomattavasti enemmän kuin laitoshoidon), AZ:n puute toistaiseksi näille ikäryhmille on ollut este.

Ei varmaan siis mitään yhtä yksittäistä helppoa vastausta ole tähän - mutta kaikki kikat pitäisi työkalupakista prosentin paisuttamiseksi kaivaa.

 

[Sistis]

Olisiko tuon 80-v osalta kyse siitä, että laitoksissa olevat on nyt pääosin rokotettu, ja kotonaan asuvia on huomattavasti hitaampi piikittää?

Tuo voi vaikuttaa. Sitä en tiedä, että kuinka paljon tuossa joukossa on esimerkiksi muistisairaita, joille edunvalvojana toimivat omaiset eivät jostain syystä piikkiä haluaisi? Tai voisiko taustalla olla jotain terveydellistä syytä, mikä estäisi heikkokuntoisen rokottamisen? Tai onko vanhuksilla sellaista asennetta, että "ei enää mitään piikkiä oteta, annetaan ne nuoremmille!"...

Kaikki on kai mahdollista?

 

[Cobol]

Tuo voi vaikuttaa. Sitä en tiedä, että kuinka paljon tuossa joukossa on esimerkiksi muistisairaita, joille edunvalvojana toimivat omaiset eivät jostain syystä piikkiä haluaisi? Tai voisiko taustalla olla jotain terveydellistä syytä, mikä estäisi heikkokuntoisen rokottamisen? Tai onko vanhuksilla sellaista asennetta, että "ei enää mitään piikkiä oteta, annetaan ne nuoremmille!"...

Kaikki on kai mahdollista?

Kaikki on varmaan mahdollista. Yllättävän moni asuu kotona: yli 75-v noin 93 prosenttia (2018).

 

[Flonaldo]

Tai voisiko taustalla olla jotain terveydellistä syytä, mikä estäisi heikkokuntoisen rokottamisen?

Näitä on tuolla laitoshoitojengin joukossa sitten ensisijaisesti. Se käsittääkseni selittää esim. briteissä tuon, että 80+ vuotiaissa % on 95 ja 75-79v taas 100+. Ihan siis 100 % ei ole edes mahdollinen (vaikka kieltäytyjiä ei olisi yhtäkään) tuossa ikäryhmässä - mutta tuo 95 % on saavutettavissa.

 

[KooMT]

Esimerkiksi meidän kunnassa ihmetelty tuota iäkkäämpien( vähän muidenkin) vähäisempää rokottamista muihin alueen kuntiin nähden ja sen noin viikko sitten sanottiin paranevan kahdessa viikossa. Rokotteita sitten ilmeisesti jaettu ensin toisiin kuntiin ja sitten toisiin. Nyt tietysti Astra Zenecan ongelmat vielä tuli, mutta saas katsoa miten ensi viikon jälkeen.

 

[Flonaldo]

Vaihteeksi negatiivisia EU:n rokotehankintauutisia...

Novavax on kieltäytynyt saattamasta sopimusta EU:n kanssa lopulliseen allekirjoitukseen 100+100 miljoonasta rokotteesta. Alustava sopu oli jo jouluna ja helmikuussa EU:sta oli sanottu, että viikon sisään pitäisi olla nimet papereissa. Nyt Novavaxin puolella puhutaan kesäkuusta...

Eivät olisi tulossa nuo annokset ihan akuuttiin hätään kuitenkaan, mutta joskus loppukesästä olisivat varmasti silti olleet tarpeen. Novavaxilla myös hyviä lukuja variantteja vastaan oikeista kokeista.

Eikä varmaan tarvitse sanoa, että britit tekivät sitovan sopimuksen elokuussa Novavaxin kanssa...

the company had postponed signing a deal for weeks, citing legal issues in meetings with the bloc’s vaccine negotiators.

“They are slowing down the process of finishing the contract,” the official, who attended the meetings, told Reuters.

Informally, a Novavax executive had said a slow pace in negotiations was warranted because the company was having production problems, the EU official said.

Exclusive: Novavax delays EU vaccine supply deal amid production problems - source

Novavax is delaying signing a contract to supply its COVID-19 vaccine to the European Union, an EU official involved in the talks told Reuters, as the U.S. biotech company warned it was struggling to source some raw materials.

www.reuters.com

 

[Cobol]

Vaihteeksi negatiivisia EU:n rokotehankintauutisia...

Yllättävää tosiaan, kun tähän asti EU on hoitanut rokoteasiat viimeisen päälle rokotuskehityksen tutkimuksesta ja sitovista sopimuksista alkaen. Kuten Ursula von der Leyen on avoimesti ja totuudessa pysyen kertonut. Aivan helvetin huono uutinen, ja määrä on merkittävä.