Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[TrafficIsland]

EU on päättänyt, että rokotteet hankitaan yhdessä, hyväksytään yhdessä, jaetaan yhdessä - ja rivistä ei saa livetä. Kaikissa maissa järjestettiin show-rokotukset samana päivänä, vaikka valmiutta siitä jatkamiseen ei ollut. Ranskassa on rokotettu se muutama sata ihmistä tähän mennessä.

Mutta Suomen itsenäinen tie ei automaattisesti silti olisi ollut parempi. Ennen EU:n yhteisen rokotehankinnan julkaisua joku STM:stä (muistaakseni Varhila) piti itsestäänselvänä lähtökohtana, että rokotteiden ostamista ei aleta harkita ennen kuin niille on annettu virallinen myyntilupa. Silloin ei oltaisi jonossa yhdessä muiden EU-maiden kanssa, vaan jossain Malawin kanssa samassa asemassa.

Tietysti hallitus olisi voinut todeta Krista Kiurulle huhtikuussa, että tuossa on puoli miljardia, nyt pistät perkele haisemaan ja hommaat meille kaikkia piikkejä Maltsun jättärin kokoisen vuoren. Silloin oltaisiin vähintään brittien kanssa samassa tilanteessa.

Nykyhetkessä Merkel varmaan toteaisi Marinille että nyt pistätte ne Fimean paperit takaisin pöytälaatikkoon, sillä EU:n yhteishankinnasta teille ei yhtään annosta kuitenkaan vapauteta ennen muita - jos siis yritettäisiin edes tällaista.

Juuri näin. Ja jos vaikka mietitään sellaista skenaariota, jossa EU ei olisi tehnyt minkäänlaista yhteishankintaa, vaan kukin jäsenmaa olisi avannut omaa lompakkoaan parhaan maksukykynsä mukaan, niin käsi ylös kaikki, jotka olettavat että Suomi olisi sellaisessa huutokaupassa pärjännyt paremmin kuin nykytilanteessa. Eiköhän siellä väkirikkaat ja varakkaat maat olisi putsanneet pöydän ja lääketehtaiden pomot naureskelleet matkalla pankkiin. Suomelle ja muille pikkumaille olisi jäänyt Sputnik käteen, jos sitäkään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pitäisiköhän nuo valmiit rokotteet laittaa pöytälaatikkoon 4 vuodeksi, jos sen jälkeen useampi sen jälkeen uskaltaisi sen ottaa.

Kuulemma kun ovat liian nopeaa tehty.

Joo pitäisi. Mutta ei niiden valmistelussa ole liian pitkään mennyt. Testauksessa vain.

 

[Erkka Lapanen]

Suomelle ja muille pikkumaille olisi jäänyt Sputnik käteen, jos sitäkään.

Tilanne on myös hyvä muistutus siitä kannattaako jokaisen hallituksen vuorollaan leikata koulutuksesta, tutkimuksesta ja tieteestä. Tämä koskee erityisesti keskustaa, persuja ja A Stubbia. Perunaomavaraisia kuulemma ollaan mutta kannattaako pelimerkit uhrata sellaiseen. Nyt ollaan muiden armoilla ja toivotaan että meillekin riittäisi rokotteita.

 

[dana77]

Tietysti hallitus olisi voinut todeta Krista Kiurulle huhtikuussa, että tuossa on puoli miljardia, nyt pistät perkele haisemaan ja hommaat meille kaikkia piikkejä Maltsun jättärin kokoisen vuoren. Silloin oltaisiin vähintään brittien kanssa samassa tilanteessa.

En olisi yhtä optimistinen. Eiköhän Kiuru olisi ne lääkeampullit tilannut joltain Niko Ranta-aholta ja saanut vanhentuneita normaaleja influenssarokotetta tuplahinnalla ja rahat olisi Cayman-saarilla.

Jos rokotteiden hankinta olisi jätetty rauhaa ja solidaarisuutta julistavan sosialistihallituksemme harteille, joka ei kumartele mitään yksityisiä toimijoita, niin todennäköisesti oltaisiin vieläkin ilman. Se että Israelilta tai Briteiltä onnistuu, ei ole tae että meidän maskikauppiailta onnistuisi.

 

[hege]

Ja AstraZeneca ei sitten toimi SDP:n äänestäjille... Arvaan, että meillä ihmetellään joskus kesällä sitä kun 800 000 ihmistä ei ole saanut rokotusta ja huomataa silloin se ettei omaan ilmoittautumiseen perustuva järjestely ollutkaan se toimivin kun ei tavoittanut kaikkia.
Arvataan myös. että kun säästetään heti rokotetta siihen toiseen pistokseen niin hei onnistumme pilaamaan osan rokotteista.
Olen ollut ihan semi-tyytyväinen korona-toimiin mutta kyllähän meillä onnistutaan rajoittamiseen ja kieltoihin panostamaan paljon tehokkaammin kuin ratkaisujen eteenpäin viemiseen eli selvästi Suomi on edelleen kieltoyhteiskunta.

 

[Petri1981]

Tuossa yllä olevassa viestissä @Flonaldo ansiokkaasti avaa tuota taustaa. Eli mitä hankintoihin tulee, palatakseni alkuperäiseen kysymykseesi, niin kyllä on öyhöttämistä (tai realismin puutetta) kuvitella että härmän jätkät tuolla isossa maailmassa juoksisi jonon keulilla. Ja että Suomi vetäisi tähän väliin soolojuoksun,heh...

Mutta Israel tuossa pienenä maana onnistui, kun ovat tehneet proaktiivisesti oikeita asioita. Ilmeisesti Suomessa tälläinen toiminta ja päätöksenteko vain ei ole mahdollista. Aikamoisia öyhöttäjiähän ne siellä Israelissa tosin ovat.

 

[Ramchester]

Mutta Israel tuossa pienenä maana onnistui, kun ovat tehneet proaktiivisesti oikeita asioita. Ilmeisesti Suomessa tälläinen toiminta ja päätöksenteko vain ei ole mahdollista.

Israelilaiset ovat tosiaan proaktiivisesti juutalaisia eli samoja, jotka käytännössä omistavat lääkeyhtiöt tai ainakin ne on Amerikan serkkujen omistuksessa. Suomalaiset on paska kansa, kun eivät ole kääntyneet juulaisiksi koronan takia, oltaisiin saatu rokotteet jo ajat sitten - Marinin vika, saatana!

 

[dana77]

Israelilaiset ovat tosiaan proaktiivisesti juutalaisia eli samoja, jotka käytännössä omistavat lääkeyhtiöt tai ainakin ne on Amerikan serkkujen omistuksessa. Suomalaiset on paska kansa, kun eivät ole kääntyneet juulaisiksi koronan takia, oltaisiin saatu rokotteet jo ajat sitten - Marinin vika, saatana!

Näitä rokotteita myydään ihan normaalin kapitalismin pelisääntöjen mukaan. Marinin vika saatana jos ne pelisäännöt eivät ole selvät tai niiden mukaan ei suostuta pelaamaan ideologisista syistä.

Sen lisäksi että rokotteita saa ostaa, mutta ne lääkeyhtiöiden osakkeet ovat ihan julkisesti pörssissä ostettavissa jos tuntuu, että voitot ovat liian isot. Harmikseni on sanottava, että esim Pfizer ei maksa senttiäkään enempää kuin vuosi sitten tähän aikaan eli se ei ole covidin myötä noussut juuri ollenkaan.

Pfizer (PFE) osake

Osta osaketta Pfizer (PFE). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

 

[Ramchester]

Näitä rokotteita myydään ihan normaalin kapitalismin pelisääntöjen mukaan. Marinin vika saatana jos ne pelisäännöt eivät ole selvät tai niiden mukaan ei suostuta pelaamaan ideologisista syistä.

Pysyn kannassani.

Sen lisäksi että rokotteita saa ostaa, mutta ne lääkeyhtiöiden osakkeet ovat ihan julkisesti pörssissä ostettavissa jos tuntuu, että voitot ovat liian isot. Harmikseni on sanottava, että esim Pfizer ei maksa senttiäkään enempää kuin vuosi sitten tähän aikaan eli se ei ole covidin myötä noussut juuri ollenkaan.

Pfizer (PFE) osake

Osta osaketta Pfizer (PFE). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

En tainnut sanoa hinnasta mitään. Kun ei ole mitä myydä, niin toiset saa suhteilla rokotteensa ennen muita.

 

[dana77]

Pysyn kannassani.

En tainnut sanoa hinnasta mitään. Kun ei ole mitä myydä, niin toiset saa suhteilla rokotteensa ennen muita.

Juutalaisten salaliitto vs julkisuudessa kerrottu tieto, että ovat maksaneet rokotteesta 40% enemmän.

Nämä ovat aina vaikeita punnintakysymyksiä.

Ja kuten aiemmin sanoin niin jos hinta olisi 40% korkeampi niin voi olla että saatavuuskin olisi parempi.

 

[Ramchester]

Juutalaisten salaliitto vs julkisuudessa kerrottu tieto, että ovat maksaneet rokotteesta 40% enemmän.

Nämä ovat aina vaikeita punnintakysymyksiä.

Ja kuten aiemmin sanoin niin jos hinta olisi 40% korkeampi niin voi olla saatavuuskin olisi parempi.

Ei kai se nyt mikään salaliitto ole, että Israel on USA:n suojeluksessa. USA suojelee Israelia vaikka ydinsodalla, niin muutaman piikin toimittaminen Israeliin ei nyt ole kummoinen temppu.

 

[dana77]

USA suojelee Israelia vaikka ydinsodalla, niin muutaman piikin toimittaminen Israeliin ei nyt ole kummoinen temppu.

Siitä me saamme olle kiitollisia, että USA suojelee Israelin ja Eurooppaa vaikka ydinsodalla, mutta ei USA silti näitä rokotteita omista tai niitä omasta kiintiöistään anna Israelille. Aika absurdi keskustelu. Huhujen mukaan ne valmistetaan vielä Belgiassa.
Myöskään Britit eivät ole omia rokotteitaan saaneet liskoihmisiltä tai illuminaatilta.

 

[Ramchester]

Siitä me saamme olle kiitollisia, että USA suojelee Israelin ja Eurooppaa vaikka ydinsodalla, mutta ei USA silti näitä rokotteita omista tai niitä omasta kiintiöistään anna Israelille. Aika absurdi keskustelu. Huhujen mukaan ne valmistetaan vielä Belgiassa.
Myöskään Britit eivät ole omia rokotteitaan saaneet liskoihmisiltä tai illuminaatilta.

Turha jankata asiasta. Sinun mielestäsi rokoteasia on pelkkä business case. Olen vahvasti erimieltä.

Olen 110 % varma, että rokotteen saatavuuteen vaikutetaan poliittisilla päätöksillä huomattavasti enemmän kuin hintakilpailulla.

Eteenpäin.

 

[dana77]

Turha jankata asiasta. Sinun mielestäsi rokoteasia on pelkkä business case. Olen vahvasti erimieltä.

Olen 110 % varma, että rokotteen saatavuuteen vaikutetaan poliittisilla päätöksillä huomattavasti enemmän kuin hintakilpailulla.

Pfizer on julkisesti listattu pörssiyhtiö ja sen tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen, kuten minulle (kerrottakoon että en ole juutalainen enkä amerikkalainen). Yllä syytät yrityksen johtoa rikoksesta ja tuollaiset syytökset kaipaisivat taakseen enemmänkin näyttöjä kuin vain mutun. Jos todisteita löytyy niin olen mukana joukkokanteessa ja vaadin sellaisten sopimusten mitätöimistä.

 

[Lert]

Aina kun on isompi juhla niin luvut lähtevät niiden jälkeen laskuun. Vappu, pääsiäinen, juhannus, joulu tai uusivuosi.

Pitkä syksy ilman juhlaa ja tartuntaluvut nousivat.

 

[Ramchester]

Pfizer on julkisesti listattu pörssiyhtiö ja sen tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen, kuten minulle (kerrottakoon että en ole juutalainen enkä amerikkalainen). Yllä syytät yrityksen johtoa rikoksesta ja tuollaiset syytökset kaipaisivat taakseen enemmänkin näyttöjä kuin vain mutun. Jos todisteita löytyy niin olen mukana joukkokanteessa ja vaadin sellaisten sopimusten mitätöimistä.

Jos USA tilaa 500 miljoonaa piikkiä ja pyytää toimittamaan niistä 15 miljoonaa Israelin veljille, niin mistä asiasta sä ajattelit nostaa joukkokanteen Pfizeria vastaan?

Ja jos puhutaan markkinataloudesta, niin mitä enemmän tilaat niin sitä halvemmalla saat tavaran.

 

[Näkkäri]

Tervahauta alkoi jo selittelemään, että alkuperäisen arvion mukaan rokotuksiin menee koko vuosi 2021 ja optimistisin arvio (kesään mennessä) on hankala saavuttaa.

Mediassa selitellään ja perustellaan miksi rokotustahti on hidas ja kokonaisuus haastava.

Jotenkin olen todella kyllästynyt selittelyyn. Oikealla viestinnällä tämäkin oltaisiin voitu välttää. Tässä on ollut vähintään koko syksy aikaa miettiä miten rokotukset hoidetaan maksimaalisen tehokkaasti ja jouhevasti. Ei kannata lupailla liikoja ettei joudu syömään sanojaan. Pitäisi huomioida mahdolliset viiveet rokotusten saatavuudessa jne. Ei tää ole niin vaikeeta, jos on ammattilaisia kehissä. Nyt pelaa amatöörit.

 

[paki77]

Saksa sopi 30 miljoonan rokotuksen hankinnasta Biontechilta ohi EU:n yhteishankinnan

Ajatus EU-maiden yhteishankinnassa oli, etteivät jäsenmaat kävisi samaan aikaan omia neuvottelujaan samojen rokotevalmistajien kanssa.

www.is.fi

Noniin, nyt voidaan sitten unohtaa kaikki vitun EU säännöt, ja ensimmäiseksi tilata astrazenecalta 6 miljoonaa rokotetta ohi yhteishankinnan (hinnalla millä hyvänsä) ja käyttää ne rokottamaan Suomen alle 65 vuotiaat. Yhteishankinnasta valuvia rokotteita voidaan sitten käyttää yli 65 vuotiaisiin. Eiköhän jokaisella maalla ole pian omat sopparit kädessä, joten nyt pitää ajatella omaa etua ja olla nopea.

 

[Sonny Burnett]

Pfizer on julkisesti listattu pörssiyhtiö ja sen tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen, kuten minulle (kerrottakoon että en ole juutalainen enkä amerikkalainen). Yllä syytät yrityksen johtoa rikoksesta ja tuollaiset syytökset kaipaisivat taakseen enemmänkin näyttöjä kuin vain mutun. Jos todisteita löytyy niin olen mukana joukkokanteessa ja vaadin sellaisten sopimusten mitätöimistä.

Israel on yhtiön näkemyksen mukaan paras ja nopein paikka saada väestötason dataa rokotteen toimivuudesta. Ja vielä lisäksi kun saavat siitä paremman hinnan niin olisin osakkeenomistajana ihan tyytyväinen tähän.

 

[Näkkäri]

Eiköhän jokaisella maalla ole pian omat sopparit kädessä, joten nyt pitää ajatella omaa etua ja olla nopea.

Eihän Suomi nyt tällaiseen voi lähteä. Me ollaan kuin lavatanssien ruma peräkammarin poika, joka ei uskalla hakea ketään tanssimaan. Istuu yksin nurkassa ja tuijottaa kengänkärkiään kunnes kaikilla muilla on partneri ja ovat lähteneet jatkoille. Kerää lopuksi tyhjältä lattialta sinne jääneet pullot, kaataa niistä pohjat yhteen lasiin ja sen juotuaan menee yksin kotiin. Mutta ainakin ylpeys säilyi eikä tullut edes pakkeja.

 

[paki77]

Eihän Suomi nyt tällaiseen voi lähteä. Me ollaan kuin lavatanssien ruma peräkammarin poika, joka ei uskalla hakea ketään tanssimaan. Istuu yksin nurkassa ja tuijottaa kengänkärkiään kunnes kaikilla muilla on partneri ja ovat lähteneet jatkoille. Kerää lopuksi tyhjältä lattialta sinne jääneet pullot, kaataa niistä pohjat yhteen lasiin ja sen juotuaan menee yksin kotiin. Mutta ainakin ylpeys säilyi eikä tullut edes pakkeja.

Joo, tiedän kyllä että Suomen demarihallitus ei tähän lähde. Kateellisena katsoo jotain Tanskaa (ja tietysti esim Usaa ja Israelia ym.), jossa oikeasti ymmärretään ajaa maan etua. Ja veikkaanpa että nyt Saksan jälkeen seuraava pelin avaava maa on juuri Tanska.

 

[iibor]

Markku Mäkijärven mielestä erityisesti HUSissa rokotukset ovat lähteneet hyvin käyntiin, erityisesti kun ottaa huomioon, että ensimmäinen rokotuspäivä oli SUNNUNTAI. Hänen mielestään tämä oli hyvä suoritus.

Hyvä Markku! Näytä niille!

 

[dana77]

Jos USA tilaa 500 miljoonaa piikkiä ja pyytää toimittamaan niistä 15 miljoonaa Israelin veljille, niin mistä asiasta sä ajattelit nostaa joukkokanteen Pfizeria vastaan?

Tämä on nyt maalitolpan siirtämistä. Tässä ei Pfizerin toimittaminen riipu mitenkään poliittisista tekijöistä, vaan puhtaasti markkinataloudellisista syistä.

ylläoleva on siis jossittelua, mutta jos niin olisi käynyt niin olisimme varmasti kuulleet asiasta. Niiden toimittaminen kun vaatii haastavan kylmäketjun, eikä noita tiskin alla diilata salaa ja tällöin ne olisi toimitettu varmasti Belgiasta suoraan Israeliin.

 

[Via Dolorosa]

Mitäs sitten, jos niiden AstraZenecan rokotteiden päiväys menee umpeen, kuten on uutisoitu? Todetaan, että voi vitsi vitsi ja massarokotukset siirtyy kuukausia eteenpäin?

 

[Clubittaja]

EU yrittämässä hankkia 100M+200M annosta lisää Pfitzerin rokotetta. Ensin 100 miljoonaa ja optio 200 miljoonaa. Joutunevat lyömään nyt kunnolla rahaa tiskiin ja sinänsä ihan oikein. Toivottavasti saavat annokset kotiutettua.