Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[DAF]

Eli rokotteen kaikkia haittavaikutuksia ei ollut tiedossa, kun se piti tuoda niin nopeasti markkinoille. Sama on mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä mahdollisen koronarokotteen kanssa. Lääkkeissä ja rokotteissa on aina omat sivuvaikutuksensa, jotka uusien kohdalla eivät ole kaikki heti tiedossa. Mun mielestä hyvinkin perusteltua miettiä niiden ottamista ensimmäisten joukossa, jos ei kuulu riskiryhmään.

Tehosteaineen, ei rokotteen itsensä - eikä sitä olisi löydetty millään testaamisen määrällä. Meillä ei olisi sitä rokotetta tältä pohjalta edelleenkään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tehosteaineen, ei rokotteen itsensä - eikä sitä olisi löydetty millään testaamisen määrällä. Meillä ei olisi sitä rokotetta tältä pohjalta edelleenkään.

Ei olisi löydetty? Perusteletko? Miten se sitten löydettiin jälkikäteen? Eli ei väliä vaikka muutama sata lasta menettää lähes elämänsä? Olet siis valmis ottamaan riskin oman lapsesi kohdalla vai oletko lapseton?

Edit: luonnonvalinta vai rokoteohjelman valinta? Itse valitsisin ensimmäisen

 

[Metukka]

Tehosteaineen, ei rokotteen itsensä - eikä sitä olisi löydetty millään testaamisen määrällä. Meillä ei olisi sitä rokotetta tältä pohjalta edelleenkään.

Paitsi että sehän on jo testeissä löydetty, kun se on tiedossa. Valitettavasti vaan liian myöhään niiden 235 narkolepsiaan sairastuneen kannalta.

 

[DAF]

Ei olisi löydetty? Perusteletko? Miten se sitten löydettiin jälkikäteen? Eli ei väliä vaikka muutama sata lasta menettää lähes elämänsä? Olet siis valmis ottamaan riskin oman lapsesi kohdalla vai oletko lapseton?

Edit: luonnonvalinta vai rokoteohjelman valinta? Itse valitsisin ensimmäisen

Löydettiin jälkikäteen vuosien täysin erityyppisen testaamisen jälkeen. Ei sellaisella testaamisella, joita minkään rokotteen yhteydessä tehdään, koska kyse ei edes ollut rokoteaineesta. Pikemminkin onnettomasta yhteensattumasta ja geeniperimästä.

On tietenkin harmillinen juttu, että rokotukset aiheuttavat sivuvaikutuksia, joillekin joskus vakaviakin. Poliorokote aiheutti joitakin poliotauteja 1980-luvulla.

Lotossakin voi voittaa tai voi jäädä kotiovella - vaikka omakotitalon ovellakin - auton alle. Vaihtoehtona voi mennä vaikkapa perunakuoppaan. Aivan ehdottomasti noista kahdesta on jokaisen vastuullisen syytä valita rokoteohjelma minkään ”luonnonvalinnan” (miten se sitten tähän juuri liittyykään) sijaan. Luonnollisesti valtion vastuu on potilasvahinkolain jne. mukaisesti vastata sivuvaikutusten tuomista haitoista siihen tasoon, kuin se on mahdollista. Tautien vammauttava ja kuolinriski on luokkaa tuhansia kertoja suurempi.

 

[Jakedeus]

Luuletko että jos sika-rokotteesta olisi löydetty yhteys narkolepsiaan ja siitä olisi tiedotettu, että saattaa aiheuttaa narkolepsiaan, niin sitä olisi kukaan ottanut? Nyt sieltä on taas tulossa rokote minkä pitkäaikais vaikutuksia emme tiedä, vasta kun paska on tuulettimessa. Kyllä varmasti kaikki rokotteet testataan laajasti, mutta kuten sanoin, lapsien kohdalla testaus on hyvin vaikeaa.

No jos haittavaikutukset ovat kymmenprosentin varmuudella samat kuin sikainfluenssa-rokotuksessa* niin pitääkö sinun mielestäsi a) jättää koko Suomi rokottamatta b) rokottaa kaikki vai c) rokottaa riskiryhmät joulukuusta 2020 lähtien? Se että muut rokotetaan, mutta sinua ei, ei ole vaihtoehto. Oletetaan, että rokote tuo 80 prosentille suojan kolmeksi vuodeksi.

*Yritin hahmotella realistista riskitasoa

 

[Patarouva]

En minä rokotetta pelkää. Yksi syy ihmisten immuniteetin puutteeseen on liika hygienia, antibiootit ja rokotukset. Toki virukset ovat eri asia, mutta viruksen saadessaan ihmisen immuniteetti esim bakteereja vastaan pienenee. Virus muuntautuu tuon tuosta. Itse uskon enemmän immuniteettiin, kuin rokotukseen vaikka siinä muutama ihminen väestöstä kuolisi.

Kyllä niitä lapsia aikanaan kuoli ja vammautui ilman antibiootteja ja rokotteita. Suomessa onneksi otetaan noita testattuna rokotteita ihan kiitettävästi lapsille ja lapsikuolleisuus onkin verrattain matalaa osittain senkin takia.

Eniten vituttavat ihmiset, jotka paheksuvat rokotteita, eivätkä niitä lapsilleen ottaisi, mutta luottavat siihen, että nauttivat laumaimmuniteetista, minkä toiset vanhemmat lapsiaan rokottamalla heille järjestävät.

 

[Metukka]

Lotossakin voi voittaa tai voi jäädä kotiovella - vaikka omakotitalon ovellakin - auton alle.

Todennäköisyys sairastua narkolepsiaan tai muuhun vakavaan sairauteen jättäessa yhden lottokupongin on paljon pienempi kuin saada se uudesta rokotteesta, jonka kaikki haittavaikutukset eivät ole vielä tiedossa.

 

[Sistis]

En minä rokotetta pelkää. Yksi syy ihmisten immuniteetin puutteeseen on liika hygienia, antibiootit ja rokotukset.

Kaksi ensimmäistä pitävät jollain tasolla paikkaansa. Mutta rokotteet tarjoavat täysin saman immuniteetin sairautta vastaan kuin sen sairauden itsensä sairastaminen. Ja on aika helvetin helppoa sanoa, että kumpi näistä tarjoaa sen vastustuskyvyn turvallisemmin.

Mutta mitä tulee hygieniaan ja antibiootteihin, niin nekin tuovat moninkertaisesti hyvää haittoihin nähden. Kun mietitään, minkälaiset olot esimerkiksi Suomessa vallitsi vaikka 40- ja 50-luvuilla, niin kyllähän esimerkiksi lapsikuolleisuuden perusteella pystyy päättelemään, että "eteenpäin on menty". Ohessa linkki Tilastokeskuksen tietoihin:

Tilastokeskus - Lapsikuolleisuuden väheneminen ilmentää yhteiskunnan muutosta ja kehitystasoa

www.stat.fi

Allergiat ovat lisääntyneet liiallisen hygienian vuoksi, mutta niiden kanssa voi elää. Itselläni on paha kala-allergia, ja lisäksi eläin- ja siitepöly aiheuttavat inhottavia oireita. Itselläni on 40 vuotta mittarissa, joten en ole edes läheskään pahinta allergiaikäryhmää, vaan olen selvinnyt ymmärtääkseni suhteellisen vähällä nykyajan lapsiin verrattuna. Ei tämä silti kiva vaiva ole, mutta paljon mielummin tämä, kuin vaikkapa polion aiheuttama vamma - kuten yli 75-vuotiaalla tädilläni, joka vietti lapsuutensa maaseudulla. Hänellä tuo vamma on onneksi hyvin vähäinen, eikä ole suuremmin vaikuttanut elämään. Mutta siihen aikaan pahimmat tapaukset olivat aika järkyttäviä. Jostain kumman syystä tuo ikäluokka ei juurikaan tunnu kyseenalaistavan rokottamista...

 

[Mängimies]

Uusissa rokotteissa on aina riski. Itse en ainakaan pariin vuoteen ko rokotetta suostu ottamaan. Ensin pitäisi olla hyvin laaja kliininen testaus. Eihän sitä tiedä, jos itse olisin sikainfluenssarokotteen ottanut ja saanut narkolepsian. Rokotteen ottaneet ja siitä sairastuneet ovat samaa luokkaa, kuin Koronan saaneet ja siihen vakavasti sairastuneet.

Toivoisitko kuitenkin, että jokainen suomalainen (poislukien sinä itse) ottaisi rokotteen heti kun se tulee saataville, jotta jonkinlainen laumasuoja saadaan. Sehän hyödyttäisi myös sinua yksilönä. Tai entä jos kaikki suomalaiset ajattelevat kuten sinä eivätkö suostu rokotetta ottamaan? Siinäpä sitten kärvistellään seuraavat vuosikymmenet odottamassa, että riittävän moni on sairastaa taudin tasaisin väliajoin, jotta suoja säilyy.

Periaatteessa vähän sama logiikka kuin noissa nykyisissä rajoituksissa ja niiden noudattamisessa. Jos kaikki muut noudattaisivat, niin itse voisin olla noudattamatta. Eiköhän rokotteen tullessa markkinoille suosituksena ole, että jokainen sen ottaa. Tokikaan kaikki eivät rokotetta siltikään ottaisi, mutta onhan nyt niitäkin, jotka eivät nykyisiä rajoituksia oikein tahdo noudattaa.

 

[Ollakseni]

Jos rokotteesta voi saada vamman yksi kymmenestä tuhannesta ja tautiin kuolee yksi sadasta, niin kumpi on parempi vaihtoehto? Samoin voidaan katsoa niitä henkilöitä joiden toimintakyky heikentyy taudin takia. Tämäkään ei ole mikään pieni luku.

 

[BlackWolf]

Ei olisi löydetty? Perusteletko? Miten se sitten löydettiin jälkikäteen? Eli ei väliä vaikka muutama sata lasta menettää lähes elämänsä? Olet siis valmis ottamaan riskin oman lapsesi kohdalla vai oletko lapseton?

Edit: luonnonvalinta vai rokoteohjelman valinta? Itse valitsisin ensimmäisen

Mitähän nyt tällä tarkoitat? Noilla lapsilla oli todella suuri mahdollisuus saada se sama narkolepsia seuraavasta streptokokista yms. koska se altistuvuus oli jo olemassa, mutta se ei ollut vielä osunut kohdalle. Se luonnonvalinta oli jo tapahtunut kun se isän siittiö meni sinne äidin munasoluun.

Laitetaan nyt se linkki siihen faktatietoon nyt siis uudestaan kun ei ole tainnut lukeminen kelvata.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Perustietoa narkolepsiasta
Narkolepsia, voimakas nukahtelutaipumus ja päiväväsymys (ks. «Nukahtelusairaus (narkolepsia)»1), ja siihen liittyvä katapleksia, tunnereaktioihin liittyvä äkillinen lihasvoiman pettäminen, ovat harvinaisia sairauksia, joihin sairastuu Suomessa viitisenkymmentä henkilöä vuosittain. Kyseessä on niin sanottu autoimmuunitauti, jonka aiheuttaa ihmisen oma puolustusreaktio, joka suuntautuu erheellisesti omia hermokudoksen soluja vastaan. Sairastumisen edellytys on kudosten tietty perimän määräämä piirre (HLA DQB1*06:02-rakenne). Tämä rakenne on noin 28 %:lla suomalaisista. Sairaus alkaa, tai se ainakin todetaan, useimmiten 10. ja 70. ikävuoden välissä, erityisesti lapsuudessa. Taudin syntyyn tarvitaan tietyn perimän lisäksi ilmeisesti jokin laukaiseva tekijä. Esimerkiksi streptokokki-bakteeria ja useita virusinfektioita on epäilty laukaisijoiksi. Useimmiten laukaiseva tekijä jää kuitenkin tuntemattomaksi. Narkolepsian syntyä ei ole tähän mennessä yhdistetty yhteenkään rokotteeseen.

Narkolepsiaepidemian syyt ja opetukset
Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia.

Narkolepsiaepidemia on ollut surullinen niille perheille, joita se on kohdannut. Toisessa vaakakupissa on se, mitä olisi tapahtunut, jos rokotuksia ei olisi tehty. Asiantuntija-arvion mukaan rokottaminen ehkäisi 800 000 influenssatartuntaa, sydän- ja aivoinfarkteja ja 50 kuolemaa. Teho muilla sikainfluenssarokotteilla olisi todennäköisesti ollut yhtä hyvä ja ilman narkolepsiariskiä. Haitta ei ollut kuitenkaan teoreettisin perustein ennakoitavissa. Vasta vuosien tutkimusten jälkeen on selvinnyt, mikä rokotteessa oli taudin laukaisija. Tapahtumat lähtivät liikkeelle kiireestä, jolla rokote oli saatava valmiiksi. Tavallista vakavamman influenssan yleismaailmallinen leviäminen todettiin väistämättömäksi vain puoli vuotta ennen kuin pandemia tuli Suomeen. Tämä oli liian lyhyt aika valmistaa uusi rokote ja testata sen turvallisuus.

 

[Janiz80]

Aihe nostaa tunteet pintaan. Vaimo käy kuumana, kun nyt Unicefin tiedotteen mukaan lapsia jää ilman tuhkarokkorokotusta.

"Muutaman vanhuksen takia."
"Eikö kukaan ajattele lapsia?"
"Sun mielestä siis meidän lapset sais kuolla tuhkarokkoon?"

Lähti ns. lapasesta. Totesin vain, että tästä ei keskustella nyt enää sanaakaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Toivoisitko kuitenkin, että jokainen suomalainen (poislukien sinä itse) ottaisi rokotteen heti kun se tulee saataville, jotta jonkinlainen laumasuoja saadaan. Sehän hyödyttäisi myös sinua yksilönä. Tai entä jos kaikki suomalaiset ajattelevat kuten sinä eivätkö suostu rokotetta ottamaan? Siinäpä sitten kärvistellään seuraavat vuosikymmenet odottamassa, että riittävän moni on sairastaa taudin tasaisin väliajoin, jotta suoja säilyy.

En toivo. Toivon että kaikki tapahtuisi luonnollisesti. En todellakaan toivo massarokotteita. Toki riskiryhmät erikseen, jos ja vain rokote on varmasti turvallinen. Tämä jankkaaminen loppui nyt tähän. Aika moni ainakin minun ystäväpiirissäni ajattelee juuri näin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä niitä lapsia aikanaan kuoli ja vammautui ilman antibiootteja ja rokotteita. Suomessa onneksi otetaan noita testattuna rokotteita ihan kiitettävästi lapsille ja lapsikuolleisuus onkin verrattain matalaa osittain senkin takia.

Kyllähän tuohon lapsikuolleisuuteen vaikutti moni muukin asia, mutta nyt karkaa taas keskustelu. En minä ole yleisesti rokotteita vastaan, vaan uusia rokotteita, kuten sikainfluenssaa. Nyt on tulossa taas täysin uusi rokote.

 

[Ikävänkantaja]

[OT]
Olenko ainoa, jolle "laumasuoja"-termi tuo joka kerta mieleen karjan?

Väestöimmuniteetti-käsite olisi mielestäni paljon parempi.
[/OT]

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos rokotteesta voi saada vamman yksi kymmenestä tuhannesta ja tautiin kuolee yksi sadasta, niin kumpi on parempi vaihtoehto? Samoin voidaan katsoa niitä henkilöitä joiden toimintakyky heikentyy taudin takia. Tämäkään ei ole mikään pieni luku.

Jos. Tässä tapauksessa kun koronaan ei taida noin moni kuolla. Miksi siis pitäisi ottaa rokote, jos et ole riskiryhmässä? Eikö jokainen voisi itse päättää ottaako vai ei?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Sosiaalinen eristäminen saattaa pahimmassa tapauksessa kestää vielä pari vuotta. Itse en rokotteen tuloon nopealla aikataululla usko.

Science | AAAS

science.sciencemag.org

 

[Ollakseni]

Jos. Tässä tapauksessa kun koronaan ei taida noin moni kuolla. Miksi siis pitäisi ottaa rokote, jos et ole riskiryhmässä? Eikö jokainen voisi itse päättää ottaako vai ei?

No jos odotellaan laumaimmuniteettia luonnollisesti niin tässä menee erittäin kauan. Vertailun vuoksi Pandremrix rokote annettiin 2,76 miljoonalle suomalaiselle. Narkolepsian sai tuosta koko rokotettujen määrästä 0,000 0855%. Narkolepsian kanssa pystyy elämään kuitenkin. Toki on oikein olla varovainen uusien lääkkeiden ja rokotteiden suhteen, mutta on olemassa ihmisiä, jotka ovat riskiryhmässä ja jotka eivät voi ottaa rokotetta. Sitten jos heidän läheisensä tartuttavat jonkun, koska rokotteet eivät heitä koske, niin varmaan olet valmis hyväksymään senkin.

Ja ylipäätään eikö olisi mukavampaa siirtyä ns. normaaleihin oloihin joskus? Eivät ne hoidotkaan mitään ongelmattomia ole vaan ne voivat aiheuttaa todella pahoja ongelmia ihmisille. Etkö sinä loogisesti ole kaikkia uusia lääkkeitäkin vastaan, kun ei niistäkään tiedä mitkä pitkän aikavälin vaikutukset ovat.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Ollakseni

Rokotteen tulo kestänee parisen vuotta. Ollaanko me sitten pari vuotta eristyksissä?

 

[ADX_03]

@Ollakseni

Rokotteen tulo kestänee parisen vuotta. Ollaanko me sitten pari vuotta eristyksissä?

Britit meinaavat jo syksyllä rokotella.(Kauppalehti)

Ja vielä lisäyksenä, ei Suomessa olla kesää pidempään missään eristyksissä. Kyllä täällä pitää avata paikat ja hyväksyä kuolleet jos niitä on tullakseen. Muuten ei ole enää paikkoja mitä avata loppuvuodesta.

 

[Sistis]

Jos. Tässä tapauksessa kun koronaan ei taida noin moni kuolla. Miksi siis pitäisi ottaa rokote, jos et ole riskiryhmässä? Eikö jokainen voisi itse päättää ottaako vai ei?

Ihan siksi, että laumaimmuniteetin saaminen kestää näkymenolla todennäköisesti todella kauan. Jos taas koronan annettaisiin hallitsemattomasti levitä, niin laumaimmuniteetti tulee kyllä nopeammin, mutta myös ei-riskiryhmäläiset saavat sairaala- ja tehohoitoa vaativia tapauksia niin paljon, ettei terveydenhuollon kapasiteetti pysy perässä. Ja silloin kuolleisuus kohoaa myös ei-riskiryhmäläisillä.

Kun aiemmassa viestissäni otin esiin tuon polion, niin Wikipediasta löytyi ihan mielenkiintoinen tieto siitä:

Polio – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Noin 90 prosentissa tartuntatapauksista poliovirus ei aiheuta minkäänlaisia oireita. Potilas ei edes tiedä saaneensa tartunnan, mutta hänen eritteissään kuitenkin on viruksia.

Noin 5 prosentissa tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta ja yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi, ja ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.

4–5 % tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.

Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen (halvaannuttava) polio. Virus lisääntyy nopeammin kuin immuunijärjestelmä kykenee tuottamaan vasta-aineita, ja virus tuhoaa selkäytimen etusarven motorisia hermosoluja. Tautiin liittyy hyvin korkea, yli 40 °C kuume, joka voi kestää viisikin vuorokautta. Taudin akuutti vaihe voi kestää noin kolme viikkoa. Seurauksena on hermosoluston tuhoutuminen ja niihin liittyvien vartalon ja raajojen lihasten halvaantuminen. Halvaantuneet raajat jäävät veltoiksi, mutta niissä säilyy tunto. Noin 79 % halvaannuttavista poliotapauksista (noin 0,2 % kaikista) halvaukset rajoittuvat raajoihin, yleensä alaraajoihin. Mahdollista on myös vatsalihasten tai selkälihasten halvaantuminen. Noin 50 % paralyyttisistä poliotapauksista halvausoireet paranevat noin puolessa vuodessa terveinä säilyneiden hermosolujen kasvattaessa uusia aksoneja lihaksiin ja korvatessa tuhoutuneet hermosolut. Paraneminen voi jatkua aina kahteen vuoteen asti.

Sairauksia ei voi verrata yksi yhteen, mutta se niillä on yhteistä, että suuri osa tapauksista oli oireettomia tai melko lieviä. Sitten tulivat nuo vakavat tapaukset. Koronaviruksen osaltakin nuo pitkäaikaiset seuraukset voivat olla varsin vakavia, tai ainakin tällaisia mahdollisuuksia on pohdittu.

Polio saatiin käytännössä häviämään rokotteilla.

 

[Undrafted]

Jokainen rokote ja lääke on joskus ollut uusi. Edelleen taitaa jokaisessa rokotteessa ja lääkkeessä olla listattuna mahdolliset haittavaikutukset. Haittavaikutukset sitten vaihtelevat lievästä kuolemaan ja kaikkea väiltä. En nyt ole ryntäämässä lääkekokeiluun korona tai muunkaan taudin vuoksi, mutta itsellä ja lapsilla on otettuna rokoteohjelman rokotteet, lapsilla punkkirokottteet ja tytöllä kohdunkaulansyövän tjsp. rokote.

Mediassa saa tietysti aikaan tunteita herättäviä juttuja, miten henkilön A elämä mennyt pilalle rokotteen tai lääkkeen haittavaikutuksista. Samoin saa toki myös tauteihin sairastuneiden osalta. Kumpi sitten herättää enemmän tunteita? Hän joka kärsii, koska yritti tehdä jotain vai hän, joka kärsii koska ei tehnyt mitään?

 

[UnenNukkuja]

Mediassa saa tietysti aikaan tunteita herättäviä juttuja, miten henkilön A elämä mennyt pilalle rokotteen tai lääkkeen haittavaikutuksista. Samoin saa toki myös tauteihin sairastuneiden osalta. Kumpi sitten herättää enemmän tunteita? Hän joka kärsii, koska yritti tehdä jotain vai hän, joka kärsii koska ei tehnyt mitään?

Eikä tarvita mediaakaan, kun netti on täynnä palstoja. Varsinkin naiset sylkee noihin kokemuksiaan (tai lastensa kokemuksia) kaikista haitoista. Ne ovat hiljaa, jotka ovat lääkkeistä saaneet hyötyjä. Itse luen sairauteni keskusteluja ja niissä velloo aiheina vain lääkkeiden haitat. Jos jokin kumoava kommentti haitattomalta tulee väliin, jää tuo vähälle huomiolle.

Itse toivoisin niitä positiivisia tarinoita enemmän, miksi negaatiota pitää pitää yllä niin paljon.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Edelleenkään en ole yleisesti rokotteita vastaan, vaan siitä, kuinka nopeasti ne tulevat markkinoille ja onko niitä tutkittu tarpeeksi. Mielestäni 5 vuottakaan ei ole paljoa, kun puhutaan rokotteen kliinisestä tutkimuksesta. Silloin kun rokotetta ei ole kliinisesti testattu sitä ei mielestäni voi kehenkään pakolla työntää. Jotkut tutkijat epäilevät ettei rokotetta Koronaan tule vielä pariin vuoteen ja että rajoituksia on jatkettava 2:lla vuodella.

Tämä nyt menee riitelyksi siitä kuuluisiko kaikkien ottaa rokote ilman omaa tahtoaan rokote. Tästä voisi tehdä oman ketjun tai äänestyksen ja pitää keskustelu aiheessa.

Edit: miulummin kuolen kuin saisin narkolepsian

 

[Zeta03]

Silloin kun rokotetta ei ole kliinisesti testattu sitä ei mielestäni voi kehenkään pakolla työntää.

Pakkoa ei länsimaisessa demokratiassa tule mutta siitä voi tulla erilaisia haittavaikutuksia jos rokotetta ei ole ottanut. Eli tyyliin jos et ole ottanut rokotetta et pääse johonkin tai et voi tehdä jotain. Mitä nämä sitten voisivat olla niin liian aikaista spekuloida