Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[Hagi]

Iltalehden artikkelissa käsitelty mahdollisuutta leikata palkkoja Liiga-jengeissä, jos kausi aloitetaan rajoitetuilla katsojamäärillä. Aika karu lausunto TJ Kallioniemeltä myös joidenkin joukkueiden taloustilanteesta:

"Realismia on, että kaikki seurojen tase ei riitä pelaamaan edes kahta ottelua ilman kunnollisia tuloja."

Palkkaleikkuri uhkaa jokaista SM-liigajoukkuetta, jos yleisömäärät romahtavat – ”Toivon, että olisi valmius”

Yleisörajoitukset osuvat liigahallituksen puheenjohtajan mukaan pahiten isoihin seuroihin.

www.iltalehti.fi

Varmasti noin onkin, jos kassa huutaa tyhjyyttään. Siinä tulee palkkaleikkuri automaattisesti, kun tyhjästä kirstusta on paha maksaa.

Onhan tuossa tosiaan edessä todella haastavat lähtökohdat noille joukkueille, joilla talouspuoli on jo valmiiksi reisillä. Tuossa jo pelkästään ottelujen siirrot tai ottelumäärän väheneminen voivat aiheuttaa sen, että kassa on tyhjä ja maksut viivästyvät.

 

[HokiJone]

Edit. Paikalla oli 3808 katsojaa, eli aika paljon oli korona pelotellut katsojia kotisohville.

Veikkaan, että myös tämä case Minsk on varmasti myös pudottanut porukkaa kelkasta.

 

[aquanqua]

Toisaalta jos tässä ilmenee että vapaa-ajalla kiellettyjä asioita olisi muun muassa perheenjäsenten tapaaminen, niin aika hankala nähdä että tuohon ihan mukisematta sopeuduttaisiin.
...

Voi olla, mutta pelaajilla on kollektiivina ja yksilöinä isoja asioita pelissä. Oletan, että monella on henkilökohtainen – ja perheen – talous isoissa ongelmissa, jos kautta ei saada pelattua läpi ja tietysti nuoremmilla pelaajilla yhdellä kaudella voi olla suuri merkitys urakehityksen kannalta. Uskon myös, että pelaajat tiedostavat taloudelliset, mahdollisesti katastrofaaliset, kerrannaisvaikutukset, jotka kauden kasaan kuivumisesta mahdollisesti seuraisi Liiga-seuroille. Negatiiviset seuraukset seurojen palkanmaksukyvyssä tai ylipäätään työpaikkojen säilymisessä saattaisivat olla monivuotisia ja, ottaen huomioon pelaajien lyhyt urakaari, vaikuttaa sen myötä perustavanlaatuisesti monen pelaajan uraan.

Toki on myös varmasti pelaajia, joilla on mahdollisuus lopettaa ja siirtyä siviilihommiin/opiskelemaan, pitää välivuosi ja selvitä siitä taloudellisesti taikka hakea pelipaikka ulkomailta. Suurella massalla en kuitenkaan usko näitä mahdollisuuksia olevan. Alan romahdus ei palvele ketään, ei edes niitä, joilla on mahdollisuus pelata seuraavat 5-10 vuotta NHL:ssä tai KHL:ssä.

 

[Wiljami]

Niin ja kokoontumis -suositukset olemassa juuri sitä varten, että mahdolliset oireettomat taudinkantajat eivät tahattomasti levittäisi virusta eteenpäin. Jos olisi tehty kuten pyydetään, eli vältetty fyysistä läheisyyttä ja vältetty juurikin esim. yökerhoja joissa humalassa unohtuvat kaikki rajoitukset, niin näillä ohjeilla olisi ehkä vältetty tämä tapaus.

Vertaa vaikka tepsiin, jossa joukkueen kesken yhdessä sovittu että kaikki välttävät kontakteja ulkopuolisiin mahdollisimman pitkälle. Näin mahdollisen tartuntaryppään riski on todella pieni ja mahdollinen tartunta saadaan heti nujerrettua kun on tarkasti tiedossa missä ja milloin ja kenen kanssa on tullut oltua. Ei kukaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan mutta siksi meillä on olemassa nuo ohjeistukset joita noudattamalla voidaan edes yrittää minimoida tartuntojen riskiä, toki mitään hyötyä näistä ei ole jos niitä ei noudateta.

En lähtisi automaattisesti Jukurien pelaajia tuomitsemaan baarissa juoksijoiksi ja kännilääppijöiksi kun huomioi että nyt ilmeisesti 23 tartunnan saaneesta 20 on joukkueen jäseniä. Ei siinä ainakaan ihan kauheasti ole siviilejä päin syljeskelty ja jos nuo muut menee vielä sen lukion tms. koulujen piikkiin niin vielä vähemmän näen tolkkua oletusarvoiseen pelaajien syyllistämiseen. Mitä olen uutisoinnista ollut käsittävinäni, niin keskusta-alueen koko viikonloppua 4-7.9. koskeva altistusriski ei tarkoita että (myöhemmin, maanantaina kun tuo alkoi) diagnosoitu henkilö olisi siellä pörrännyt, vaan siinä on huomioitu toisen asteen altistuneet mukaan kun selvitetty ilmeisesti niiltä alkujaan sadalta sairastuneen lähipiirissä olleelta (ilmeisesti niissä myös sairastuneita) että missä ovat liikkuneet viikonlopun aikana.

 

[Tuuletin]

Iltalehden artikkelissa käsitelty mahdollisuutta leikata palkkoja Liiga-jengeissä, jos kausi aloitetaan rajoitetuilla katsojamäärillä. Aika karu lausunto TJ Kallioniemeltä myös joidenkin joukkueiden taloustilanteesta:

"Realismia on, että kaikki seurojen tase ei riitä pelaamaan edes kahta ottelua ilman kunnollisia tuloja."

Palkkaleikkuri uhkaa jokaista SM-liigajoukkuetta, jos yleisömäärät romahtavat – ”Toivon, että olisi valmius”

Yleisörajoitukset osuvat liigahallituksen puheenjohtajan mukaan pahiten isoihin seuroihin.

www.iltalehti.fi

Pitää myös muistaa että katsojien maksukyky on heikentynyt vallitsevan tilanteen johdosta. Lätkästä on helppo karsia ja ilman rajoituksiakin saattaa olla että katsojamäärät tippuvat huomattavasti.

 

[MENTALSPORT]

Huutonaurut näille otsikoinneille ja psykooseille.

Pitäisikö ketjun nimeä miettiä uusiksi? Koronauutisointi - uhka myös Liigalle?

Vai pitäiskö siellä Raumallakin tajuta, että maapallolla riehuu pandemia mikä pitäis ottaa vakavasti ja jääkiekko ei oo ihan nyt just se ykkösjuttu mikä pitää ehdoin tahdoin saada pyörimään? Tottakai itsekkin toivon, että sarja saadaan käyntiin, mutta vaikea nähdä, että se tapahtuisi ilman rajoituksia tai isoja varotoimia yleisölle.

 

[predsfan]

Oma kokemus on että ainakaan omalla seudulla jääkiekkoliiton ohjeistusta koronaan liittyen ei käytännössä yritetäkään noudattaa esim junnujoukkueissa. Eli kaikki tehdään niinkuin ennenkin, ei puhettakaan käsienpesusta tai että yritettäisiin olla pukutiloissa jotenkin väljemmin. Tämä johtanee jonkinlaiseen katastrofiin jossainvaiheessa. Minkälaisia kokemuksia muilla on?

 

[Raymond]

Vai pitäiskö siellä Raumallakin tajuta, että maapallolla riehuu pandemia mikä pitäis ottaa vakavasti ja jääkiekko ei oo ihan nyt just se ykkösjuttu mikä pitää ehdoin tahdoin saada pyörimään? Tottakai itsekkin toivon, että sarja saadaan käyntiin, mutta vaikea nähdä, että se tapahtuisi ilman rajoituksia tai isoja varotoimia yleisölle.

Tää oli sit kaiken kaikkiaan aivan uninen viesti. Ensinnäkään en ole Raumalta ja toiseksi olet koko ajan seurannut ketjua niin varmasti olet myös huomannut minun puhuvan muustakin kuin jääkiekosta koronan suhteen.

Voit myös tutustua ehdottamaani järjestelyyn Suomen osalta vähän taaempaa, jos se meni sinulta ohi. Turhaan tässä pilataan Suomen taloutta ja tämä alistumisotsikointi jne on ihan vitun naurettavaa.

 

[Purkan Jauhaja]

HPK U20 -joukkueessa koronavirustartunta - myös liigajoukkue keskeyttää toimintansa - Hämeenlinnan Pallokerho

HPK:n U20 -joukkueessa on todettu koronavirustartunta. HPK:n liigajoukkue keskeyttää toimintansa toistaiseksi.

hpk.fi

Tämän illan Tappara-HPK on peruttu. Kerho ei taida olla virallisesti kranteenissa kuten junnut, mutta varotoimena keskeyttävät toimintansa toistaiseksi.

 

[Tuusa]

Jukureissa kaikki tartunnat on tähän asti U20 joukkueessa. 7 testitulosta on vielä tulematta.

Jukurien U20-joukkueessa todettu kaksi uutta tartuntaa

Tällä hetkellä kaikki tiedossa olevat tartunnat liittyvät suoraan U20-joukkueeseen eli muualta organisaatiosta ei ole toistaiseksi löydetty muihin altistustilanteisiin liittyviä tartuntoja.

jukurit.fi

 

[MENTALSPORT]

Tää oli sit kaiken kaikkiaan aivan uninen viesti. Ensinnäkään en ole Raumalta ja toiseksi olet koko ajan seurannut ketjua niin varmasti olet myös huomannut minun puhuvan muustakin kuin jääkiekosta koronan suhteen.

Voit myös tutustua ehdottamaani järjestelyyn Suomen osalta vähän taaempaa, jos se meni sinulta ohi. Turhaan tässä pilataan Suomen taloutta ja tämä alistumisotsikointi jne on ihan vitun naurettavaa.

Jos tarkoitit sitä viestiä missä puhuit, että rajoituksia pitää ehdottomasti purkaa ja jätetään rajoituksia vain lentokentälle, niin sehän ei toimi enää tällä tartuntamäärällä per viikko. Yrittäjiä pitää tukea ehdottomasti, mutta sisätiloissa tapahtuvaa tiiviissä ryhmässä olevaa kanssakäymistä tulisi pitää rajoitettuna kuitenkin. Tämä koskee niin yökerhoja kuin jääkiekko-otteluita.

Ja en ymmärrä mikä vika on tässä altistumisuutisoinnissa? Mun mielestä on tärkeää, että ihmisiä tiedotetaan missä on ollut mahdollisuus altistua viirukselle ja jos se saa edes yhdenkin altistuneen tarkkailemaan oireitaan ja menemään ajoissa testiin ja näin estämään jatkotartunnat, niin uutinen on tehnyt tehtävänsä. Sitä sensijaan en ymmärrä kun keltasella lehdistöllä on päiväkohtainen seuranta tartunnoista. Sen pitäisi ehdottomasti olla viikkokohtainen, jotta siitä voitaisiin tehdä päätelmiä suuntaan tai toiseen.

 

[Raymond]

Jos tarkoitit sitä viestiä missä puhuit, että rajoituksia pitää ehdottomasti purkaa ja jätetään rajoituksia vain lentokentälle, niin sehän ei toimi enää tällä tartuntamäärällä per viikko. Yrittäjiä pitää tukea ehdottomasti, mutta sisätiloissa tapahtuvaa tiiviissä ryhmässä olevaa kanssakäymistä tulisi pitää rajoitettuna kuitenkin. Tämä koskee niin yökerhoja kuin jääkiekko-otteluita.

Sitten päästäänkin siihen, että minkä vitun takia hallituksen koronatoimet oli lasten käsissä matkustamisen suhteen? Jengi lähti heti vähän lomailemaan, kun mahdollisuus tuli. Tilanne oli silloin 0 tartuntaa päivässä ja sitten se piti pilata. En pysty ymmärtämään tätä hallituksen apinointia sitten millään. Lentokentille tuli ihan helvetin myöhään kunnon koronatoimet. Se on hallituksen vika, jos täällä ei saa yritykset normaalisti hoidettua toimintaansa.

Eli ihmettelen myös sitä, että miten niin moni voi nähdä hallituksen onnistuneen?

 

[Tuuletin]

Hyvä juttu näissä viime päivien tapahtumissa on se, että kauden alkuun on n. 3 viikkoa ja seurat ehtivät reagoimaan ja mahdollisesti muuttamaan toimintatapojaan jos tarpeellisiksi näkevät. Vaikeaa kyllä kauden läpi viemisestä tulee.

 

[MENTALSPORT]

Eli ihmettelen myös sitä, että miten niin moni voi nähdä hallituksen onnistuneen

Minä näen ainakin hallituksen epäonnistuneen todella pahasti. Toisaalta se ei ole pelkästään tämän hallituksen vika vaan myös edellisten, jotka ovat tehneet Suomen lainsäädännöstä niin tiukan, ettei esimerkiksi poliittisella päätöksellä voida katkaista tiettyjä lentoreittejä tai vaatia pakkotestausta.

Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.

 

[BlackWolf]

Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.

Tästä ei valitettavasti ole vielä enempää tietoa, mutta eiköhän kaikki jaa huolesi. Onkohan kylmä jäähalli virukselle otollisempi alusta kuin lämpimät sisätilat jne. Vielä on muuttujia matkassa, mutta huolestuttavaa kuitenkin.

 

[Purkan Jauhaja]

Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.

Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.

 

[Tuusa]

Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.

Eihän näitä kukaan voi varmuudella sanoa. Mikkeliinkin pöpö on tullut (ilmeisesti) muualta.

Lainaus Länsi-Savosta:
Varmaa tietoa meillä ei alkuperästä ole, pelkästään arvauksia. Joukkueella on ollut paljon pelireissuja ympäri Suomea, Seppälä toteaa.
Todennäköisesti ensimmäinen tartunta onkin saatu maakunnan ulkopuolelta.
– Ainakaan mitään vahvoja viitteitä siitä ei ole, että tämä olisi lähtöisin Etelä-Savon sisältä.

 

[Wiljami]

Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.

Eihän näitä kukaan voi varmuudella sanoa. Mikkeliinkin pöpö on tullut (ilmeisesti) muualta.

Lainaus Länsi-Savosta:
Varmaa tietoa meillä ei alkuperästä ole, pelkästään arvauksia. Joukkueella on ollut paljon pelireissuja ympäri Suomea, Seppälä toteaa.
Todennäköisesti ensimmäinen tartunta onkin saatu maakunnan ulkopuolelta.
– Ainakaan mitään vahvoja viitteitä siitä ei ole, että tämä olisi lähtöisin Etelä-Savon sisältä.

Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää. Jukurien U20 jos jo 23 tartuntaa, niin siinä ei montaa henkilöä jää enää terveiden kirjoihin ja tähän mennessä todettujen perusteella voi veikata ettei lopuista seitsemästäkään näytteestä ainakaan jokainen taida negatiivinen olla.

Etelä-Savossa ei tainnut viikko sitten kovin montaa aktiivista tautitapausta olla niin hyvin varmoilla mielin voi veikata taudin tulleen jostain ulkopuolelta. Taudin jäljittämisen kannalta olisi toivottavaa että myös se lähde selviää. Näissä jutuissa koronavilkku olisi onnen omiaan kun tuommoiset lätkäjengin kopit ja lukioluokat (sekä edellämainituissa oleskelleiden lähipiiri) on helppo selvittää, mutta hankalammaksi homman tekee kun yritetään selvittää mistä se paikallinen "patient zero" tautinsa sai.

 

[AIV30]

HPK U20 -joukkueessa koronavirustartunta - myös liigajoukkue keskeyttää toimintansa - Hämeenlinnan Pallokerho

HPK:n U20 -joukkueessa on todettu koronavirustartunta. HPK:n liigajoukkue keskeyttää toimintansa toistaiseksi.

hpk.fi

Tämän illan Tappara-HPK on peruttu. Kerho ei taida olla virallisesti kranteenissa kuten junnut, mutta varotoimena keskeyttävät toimintansa toistaiseksi.

Taisi tulla virallinen karanteeni, no iltapäivällä tiedotetaan lisää.

 

[Tuusa]

Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää.

Mistä sen tietää, vaikka alkulähde olisi tämä HPK:n pelaaja? En väitä näin, mutta varmuudella tätäkään tuskin kukaan voi pois sulkea näin maallikon silmin. Kenenkään syyttely on mielestäni tässä vaiheessa turhaa ja typerää. Kaikkien liigaorganisaatioiden/fanien pitää nyt vetää yhteistä köyttä, ettei tämä räjähdä lopullisesti.

 

[J.H #21]

Vieläkö joku uskoo, että kausi pelataan ja loppuun asti? Itseä vituttaa jo valmiiksi talvi ilman Ässiä.

 

[AIV30]

Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää. Jukurien U20 jos jo 23 tartuntaa, niin siinä ei montaa henkilöä jää enää terveiden kirjoihin ja tähän mennessä todettujen perusteella voi veikata ettei lopuista seitsemästäkään näytteestä ainakaan jokainen taida negatiivinen olla.

Etelä-Savossa ei tainnut viikko sitten kovin montaa aktiivista tautitapausta olla niin hyvin varmoilla mielin voi veikata taudin tulleen jostain ulkopuolelta. Taudin jäljittämisen kannalta olisi toivottavaa että myös se lähde selviää. Näissä jutuissa koronavilkku olisi onnen omiaan kun tuommoiset lätkäjengin kopit ja lukioluokat (sekä edellämainituissa oleskelleiden lähipiiri) on helppo selvittää, mutta hankalammaksi homman tekee kun yritetään selvittää mistä se paikallinen "patient zero" tautinsa sai.

Kouvolasta ja Hämeenlinnasta löytynyt koronaa jätevesipuhdistamolta, kesällä näytteet olivat puhtaita. Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?

 

[aceman81]

En tiedä jopa että voiko nämä viimepäivien tapahtumat olla "onnenpotku" liigalle jolla kausi saatettaisiin pelattua, jos sama olisi tapahtunut kuukauden päästä olisi se todennäköisesti pysäyttänyt melkein koko liigan vähintään pariksi viikoksi. Nyt liiga ja pelaajat varmasti ottaa asioita paljon paremmin tosissaan sen suhteen mitä pelaajat voi vapaa-ajalla tehdä ja ehkä jotain toiminpiteitä myös tehdään jolla minimoida riskejä.

Toisaalta jos tässä ilmenee että vapaa-ajalla kiellettyjä asioita olisi muun muassa perheenjäsenten tapaaminen, niin aika hankala nähdä että tuohon ihan mukisematta sopeuduttaisiin. Siitähän ei vielä ole mitään varmuutta, mistä tauti on "patient zero"-jukurijunnupelaajaan hypännyt. Viimeisimpien lukemieni uutisten perusteella kaupungilla viikonloppuna liikkuneet henkilöt ovat olleet "altistuneita", ilmeisesti ei siis diagnosoidusti tautia kantaneita ja äkkiäkös sitä saa linkit vedettyä sadasta henkilöstä koko piirikuntaan jos otetaan toisen asteen yhteydet mukaan.

Tämän HPK-uutisoinnin tiimoilta mietin myös, että mieluummin nyt, 3-4 viikkoa ennen kauden alkua. Niin käytäntöjen kuin asenteiden kannalta. Opitaan ja tiivistetään. Yhtään nyt tartunnan saaneiden oloja väheksymättä, enhän voi tietää kuinka rajusti sairastavat.

Joo, kyllä tollanen perheenjäsenten tapaamisen rajoittaminen kuulostaa aika kaukaa haetulta ja vaikeasti toteutettavalla, yli puolen vuoden aikajanalla. Kun nyt ei kuitenkaan eletä, mites jotkut näitä Pohjois-Amerikan playoff-kuplia kutsuukaan, miljonäärien vankilassa. Toki, voidaan ajatella, että erityistarkkuutta jos joku on kipeä, on oireita, on altistunut, niin sitten täytyy tehdä kenties ratkaisuja välttää lähikontaktia. Mikä nyt teoriassa pitäs koskettaa kuta kuinkin kaikkia kansalaisia, mutta teoriat ja käytännöt ei ihmisten kohdalla aina kohtaa.

Yllättävää kyllä, en tässä tilanteessa ala panikoimaan, lietsomaan hysteriaa tai muutakaan koskien alkavaa kautta. Totean vain, että nämä on realiteetit, tartuntariskien välttämiseksi täytyy seurojen ja yksilöiden olla skarppina, sopeutua, mukautua, tehdä kompromisseja. Näillä eväillä kausi on vedettävissä läpi.

Sitten jos alueellisesti tai valtakunnallisesti tartuntamäärät pompsahtaa, pelien vieminen läpi realistisesti ja kannattavasti yleisörajoitusten johdosta muuttuu mahdottomaksi, niin sitten on eri asia. Toki, kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin täytys Liigan ja seurojen puolelta olla B, C, D ja E-suunnitelmat, täytyy mukautua, sopeutua, tehdä kompromisseja.

 

[R & L]

Vieläkö joku uskoo, että kausi pelataan ja loppuun asti? Itseä vituttaa jo valmiiksi talvi ilman Ässiä.

Ainakin täällä uskotaan. Tavalla tai toisella läpi luoviminen on huomattavasti parempi vaihtoehto vs jo tässä vaiheessa luovuttaminen.

En nyt oikein ymmärrä tätä itkun laajuutta koskien näitä junnujen sairastumisia? Monta kuukautta jo nähty, että tämä nuoriso on otollinen ryhmä levittämään koronaa. Miksi nämä lätkänpelaajat olisivat poikkeus? Niin kuin aikaisemminkin täällä on todettu oli hyvä, että tämä tuli nyt eikä kuukauden päästä.

Koronavirustilanne on edelleen maltillinen Suomessa

Koronavirusepidemian tilanne Suomessa on edelleen maltillinen, Terveyden ja hyvinvoinnin (THL) laitos kertoo tiedotteessaan. Viime aikoina ilmi tulleet joukkoaltistumiset eivät ole THL:n mukaan johtaneet isoihin jatkotartuntoihin. Suurin osa altistumisista liittyy vapaa-ajan toimintaan ja...

www.sss.fi

 

[AIV30]

Kouvolasta ja Hämeenlinnasta löytynyt koronaa jätevesipuhdistamolta, kesällä näytteet olivat puhtaita. Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?

Ja lisätään listaan vielä löydökset Jyväskylästä, Kuopiosta, Lappeenrannasta.