Koronan taloudelliset vaikutukset

[Zeta03]

Itse antaisin vain niille ravintoloille ja baareille ulosmyyntioikeuden alle 5,5% juomille (myös klo 21 jälkeen) niin voi ihmiset ihan rauhassa valita meneeko kotiin vai puistoihin juomaan ne 3-5e bissensä

Suhtaudun edelleen epäilevästi tuohon yöaikaisen ulosmyynnin hyötyyn. Kun mikään paikka ei nyt ole auki niin kaupungin keskustat ovat öisin melko tyhjiä. Ruuan kotiinkuljetukset toimivat. Aika harva siellä kadulla haahuilee vaikka 23 aikaan ilman omaa pussikaljaa, joten tuskin noita kaljan ostajia baarin ovelta ihan niin paljoa on, että sillä tekisi merkittävää bisnestä

Terassit jos saadaan auki ja on lämmin toukokuinen päivä niin siellä riittäisi myyntiä, vaikka pidettäisiin turvavälejä pöytien välissä

 

[Axbor Nocturne]

Ei taida enää paljoa tuosta 1.20e/l tippua, bensasta pelkkää veroa menee yli 70cnt/l. Ei siinä kuljetusten, varastoinnin yms jälkeen hirveästi pumpulta tuottoa jää jos paljon alle 1.20 tippuu... mutta ajellaan nyt näillä hinnoilla, syksyllähän piti tulla taas lisäkorotusta

Juu, tiedän kyllä mistä hinta koostuu ja pitäähän niiden öljy-yhtiöiden saada tuottoakin polttoaineesta. Veikkaan, että paikallinen kilpailutilanne tiputtaa hinnat jossain paikassa alle 1,20 €/l, mutta pitkäaikaista tuosta tuskin tulee.

Nythän myös valtio menettää pitkän pennin, kun ajoneuvot eivät liiku ja polttoaineesta ei tule verotuloja. Tuplaavat vielä syksyn korotuksen, kun hinnat ovat kuitenkin alhaalla.

 

[Cobol]

Lintilältä kommentteja, miksi tukeminen on vaikeaa ja miten yritykset ajautuvat konkurssiin:

Koronakriisi | Yritystukien jakamisessa on ongelmia, sanoo ministeri Lintilä HS:lle

Yritykset tarvitsisivat nyt rahaa ennen kaikkea kassakriisin selättämiseksi, elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) sanoo. Business Finland ja ely-keskukset ovat kuitenkin lähtökohtaisesti kehitysrahoittajia eivät kriisirahoittajia.

www.hs.fi

Itse en ymmärrä lainkaan Lintilän linjaa. Yritykset tarvitsisivat Lintilän mukaan rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä ja kaikki merkit kaikki merkit viittaavat siihen, että tulemme näkemään huomattavan paljon konkursseja. Samalla Gustafsson torppaan TEM:n kansliapäällikön idean rahoituksesta. Eihän se hyvä ollut, mutta rahaa siinä kuitenkin tulis.

Eikö ihan oikeasti olisi parempi jakaa rahaa kuin ihmetellä, miten jakaminen on niin vaikeaa?

 

[dana77]

Naapurin hipsteri-baari meni sitten konkurssiin. Maaliskuu oli ollut erinomainen, mutta liiketoimintana se ei yllättäen ollut kannattavaa että maksetaan vuokraa ja palkkoja mutta ollaan myymättä pienpanimoiden oluita. Harmittaa erityisesti nuorten yrittäjien puolesta.

 

[Analyzer]

”Olemme kuukaudessa ajautuneet tällaiseen tilanteeseen, jossa Business Finlandin puolella päätöstä odottavat sellaiset 20 000 hakemusta ja ely-keskusten puolella 15 000 hakemusta. Ja kaikki tehdään virkamiespäätöksinä, eli paine on aikamoinen”, Lintilä kuvaa.”

Huh huh. Kovassa kiireessä taustojen tarkastuskin jäänee väkisinkin puutteelliseksi.

Nyt on löysää rahaa jaossa urakalla.

 

[Cobol]

Nyt on löysää rahaa jaossa urakalla.

Ehkä hitusen niinkin, mutta yritykset on pelastettava. Aivan ehdottomasti. Lintilä maalailee konkursseja - ja ainakin osin syystä - joihin ei tule yrityksiä ajaa. En usko, että Marin jättää tilanteen ratkaisematta, vaan tukea tulee.

Ihan ei ehkä kaikki ymmärrä, mitä tapahtui aiemmissa kriiseissä ja kuinka syvät jäljet ne jättivät. Tämä voi olla vielä pahempi ja se tulee torjua. Aikaa ei kovin paljon valitettavasti ole. Lintilän ja Marinin sekä muiden tulee löytää ratkaisut, jotta yritykset pelastuvat. Ikävä esimerkki jo yllä @dana77 tekstissä.

 

[-pasi-]

Suhtaudun edelleen epäilevästi tuohon yöaikaisen ulosmyynnin hyötyyn. Kun mikään paikka ei nyt ole auki niin kaupungin keskustat ovat öisin melko tyhjiä. Ruuan kotiinkuljetukset toimivat. Aika harva siellä kadulla haahuilee vaikka 23 aikaan ilman omaa pussikaljaa, joten tuskin noita kaljan ostajia baarin ovelta ihan niin paljoa on, että sillä tekisi merkittävää bisnestä

Terassit jos saadaan auki ja on lämmin toukokuinen päivä niin siellä riittäisi myyntiä, vaikka pidettäisiin turvavälejä pöytien välissä

No antaisi tuo silti sitä pelivaraa varsinkin pienemmille joissa lähestulkon yksin muutenkin hommaa pyöritetään. Varsinkin siis se että hetki vielä normakauppojen jälkeen. Tuskin mitään mahtituloja tulisi mutta hommahan on siitä kiini ettei nyt lain perusteella anneta edes mahdollisuutta. Eikä varmaan se kaljamyynti olisi edes pääosassa niissä paikkoissa jossa kunnon keittiöitä ei löytyisi, eiköhän mukaan otettava ruoka olisi silti pääpointti.

 

[hemmo_1973]

Käykääpäs katsomassa öljyn hintaa - nyt sitä saisi ilmaiseksi eli historiallinen hetki käsillä. No, huomenna hinta on taas hiukan korkeammalla kun futuurimarkkinasopimusten dynamiikka muuttuu.

 

[Analyzer]

Ehkä hitusen niinkin, mutta yritykset on pelastettava. Aivan ehdottomasti. Lintilä maalailee konkursseja - ja ainakin osin syystä - joihin ei tule yrityksiä ajaa. En usko, että Marin jättää tilanteen ratkaisematta, vaan tukea tulee.

Ihan ei ehkä kaikki ymmärrä, mitä tapahtui aiemmissa kriiseissä ja kuinka syvät jäljet ne jättivät. Tämä voi olla vielä pahempi ja se tulee torjua. Aikaa ei kovin paljon valitettavasti ole. Lintilän ja Marinin sekä muiden tulee löytää ratkaisut, jotta yritykset pelastuvat. Ikävä esimerkki jo yllä @dana77 tekstissä.

On on, mutta pieni huoli on, että raha ei löydä nyt oikeisiin ja ensisijaisiin kohteisiin, vaikka sitä on töötätty haettavaksi urakalla.

Ei ne rahahanat saa kriisistä huolimatta olla joka suuntaan auki. Virhekohteita tulee väkisinkin, mutta kyllä ison kuvan tukien kohdennuksessa pitää olla kunnossa.

 

[Axbor Nocturne]

Käykääpäs katsomassa öljyn hintaa - nyt sitä saisi ilmaiseksi eli historiallinen hetki käsillä. No, huomenna hinta on taas hiukan korkeammalla kun futuurimarkkinasopimusten dynamiikka muuttuu.

Kappas, mainitsemani Jenkkien WTI on mennyt nolliin, tänään suli 18 dollaria mihin se eilen jäi. Brent tulee seuraamaan perässä ja tämä saattaa aiheuttaa Itänaapurissa liikkeitä. Eilisestä tippunut 9% ja veikkaanpa loppuviikosta olevan jossain 15 dollarin hujakoilla.

 

[hemmo_1973]

Kappas, mainitsemani Jenkkien WTI on mennyt nolliin, tänään suli 18 dollaria mihin se eilen jäi. Brent tulee seuraamaan perässä ja tämä saattaa aiheuttaa Itänaapurissa liikkeitä.

Kyseessä on käsitykseni mukaan WTI-öljyyn liittyvä ääri-ilmiö, toukokuun futuuri erääntyy käsitykseni mukaan tänään. Kaikki paikat öljyä täynnä ja kun lähiajan kysyntänäkymä on huono, reagoi hinta noin absurdilla tavalla.

 

[disco-stu]

Kappas, mainitsemani Jenkkien WTI on mennyt nolliin, tänään suli 18 dollaria mihin se eilen jäi. Brent tulee seuraamaan perässä ja tämä saattaa aiheuttaa Itänaapurissa liikkeitä. Eilisestä tippunut 9% ja veikkaanpa loppuviikosta olevan jossain 15 dollarin hujakoilla.

Minkälaisia liikkeitä veikkaisit tai arvioit? Jenkeissä lienee öljyntuotantolaitoksia kohta nurin, kun ei kannata. Mutta öljyähän sinänsä on ja sen saantia rajoittamalla voivat öljyntuottajat manipuloida hintatasoa, sikäli kun monopoliaan osaavat ja pystyvät käyttämään. Vaan kuinka paljon ja mitä tämä merkitsee veli-venäläiselle? Tämä siis ihan oikea kysymys, ilman mitään piilomerkityksiä tai rivinvälejä.

Edit. No siinä @hemmo_1973 vähän avasikin jo, kertokaa vain lisää silti, olen kiinnostunut!

 

[Axbor Nocturne]

Kyseessä on käsitykseni mukaan WTI-öljyyn liittyvä ääri-ilmiö, toukokuun futuuri erääntyy käsitykseni mukaan tänään. Kaikki paikat öljyä täynnä ja kun lähiajan kysyntänäkymä on huono, reagoi hinta noin absurdilla tavalla.

Sama pätee myös Brent hintaan, jonka noteerauksia käytetään Euroopassa. Kuten sanoit, kaikki varastot ovat ääriään myöten täynnä ja tähän päälle vielä Venäjän spedeilyt Saudeja vastaan tuotantokiistassa, missä heillä ei ollut mahdollisuutta voittoon. Lopputulos tämän pandemian siivittämänä on näkyvissä nyt markkinoilla.

Itänaapurin taloushan on sidottu öljynhintaan, kipuraja on kaiketi jossain 40 $ barrelilta ja nyt ovat olleet jo aika pitkään alle sen. Ovat tietysti voineet shortata, mutta jos hinta vain painuu alaspäin ja muutosta ei ole tapahtumassa, niin eipä sekään paljoa auta.

 

[mjr]

Helikopterirahaa tässä nyt tarvitaan. Ihan oikeasti. Tämä noudattaa aivan kansantaloustieteen perusymmärrystä vaikka tuntuukin ihan ufolta, kun ollaan eletty vuosikymmenet pankkiekonomistien ja viktoriaanisen taloustieteen maailmassa (paging @dana77 ). Pitää ottaa lainaa ja pitää kylvää rahaa. Eniten tietysti työllistäville sektoreille eli pk-yrityksille. Tämä ei siis ole tarkkaan ottaen elvytystä vaan katastrofi-hätäapua. Nopeasti ja paljon. Hallitusta arvostellaan jostain huonoista maskikaupoista - sitä pitäisi arvostella ihan kybällä siitä, että tällä hitaalla vauhdilla tuhannet yritykset tulevat kaatumaan ja seuraavaksi rahaa sitten syydetään työttömyyteen.

 

[12961]

Tämä Business Finlandin kautta jaettu raha on ainakin aivan jäätävä farssi.

Kehittämisrahaa saaneista tunnistaa heti kymmeniä sellaisia yrityksiä, joilla ei varmasti ole kassan tai markkinaehtoisen rahoituksen suhteen ongelmia ja koronan vaikutukset ovat sieltä pienimmästä päästä. Pääasia ilmeisesti, että osaa kirjoittaa hakemuksen ja maalata sopivalla pensselillä. Noin se aina ennenkin on Business Finlandin "rahoituksissa" eli oikeammin lahjoituksissa toiminut.

Ei jumalauta että oksettaa. T: Menestyvä yrittäjä jolla on sekä moraali että kassa kondiksessa.

EDIT: 800 milliä jumalauta ja lisääkin on luvassa?

 

[hemmo_1973]

Ja laitetaanpa lisää infoa - nyt WTI-öljyn hinta on 38 dollaria miinuksella barrelilta. Nyt olisi astioille käyttöä.

Ja kesäkuun toimituksen hinta on reilut 20 dollaria barrelilta ja heinäkuun toimitusten hinta noin 28 dollaria barrelilta.

 

[Axbor Nocturne]

Hinta näyttää tekevän aikamoisia hyppäyksiä ylös ja alas. Mielenkiintoista nähdä, missä mennään huomenna?

 

[mjr]

EDIT: 800 milliä jumalauta ja lisääkin on luvassa?

Se on hyvä vaan vaikka suuri osa meneekin koijareille. Parempi todellakin olisi se helikopteriraha, vastikkeetonta ja välitöntä tukea vaikka sitten suhteessa liikevaihtoon. Mutta ei siis suurille yrityksille vaan niille oikeille työllistäjille, pk-sektorille.

 

[12961]

Se on hyvä vaan vaikka suuri osa meneekin koijareille. Parempi todellakin olisi se helikopteriraha, vastikkeetonta ja välitöntä tukea vaikka sitten suhteessa liikevaihtoon. Mutta ei siis suurille yrityksille vaan niille oikeille työllistäjille, pk-sektorille.

Vaikka olen jossain kritisoinut takausten ja lainarahan tarjonnan lisäämistä sillä, että se on yrityksen kannalta kuin kusisi pakkasella housuun, taitaa sekin olla tätä Business Finlandin liki satunnaista tapaa parempi vaihtoehto. Nyt kyse on todellisuudessa yrittäjän tai konsultin taidosta kirjoittaa oikeanlainen hakemus ja argumentoida sopivalla tavalla. Rahoille löytyy kyllä käyttöä ja projektihan voi elää matkan varrella.

Jos yrityksellä on kassakriisi tai tiedossa ihan oikea toimintaa kehittävä investointi, voisi molempiin käyttää halpaa, valtion takaamaa lainaa. Sitä ei kuitenkaan saisi lahjana mm. omien palkkojen maksua varten. Business Finlandin lahjarahaprojektiin voi nyt lyödä sopivasti oman firman kalliita työtunteja ja saada aikaan jotain hyvin marginaalista, joka puhalletaan paperilla ilmapalloksi.

Tällä hetkellä nimenomaan mainitsemasi helikopteriraha voisi olla kokeilun arvoinen keino, olisi jakoperuste sitten liikevaihto, palkkasumma, kiinteät kulut tai liki mitä tahansa.

 

[Cobol]

On on, mutta pieni huoli on, että raha ei löydä nyt oikeisiin ja ensisijaisiin kohteisiin, vaikka sitä on töötätty haettavaksi urakalla.

Ei ne rahahanat saa kriisistä huolimatta olla joka suuntaan auki. Virhekohteita tulee väkisinkin, mutta kyllä ison kuvan tukien kohdennuksessa pitää olla kunnossa.

Jos ei parempaa tapaa löydy, rahaa jokaiselle yritykselle jollain kriteerillä ja suhteella. Ei kannata laittaa valvontakoneistoa tätä varten. Luotetaan yrityksiin ja ihmisiin. Aivan samaa voi pohtia myös kansalaisten osalta.

Helikopterirahaa tässä nyt tarvitaan. Ihan oikeasti. Tämä noudattaa aivan kansantaloustieteen perusymmärrystä vaikka tuntuukin ihan ufolta, kun ollaan eletty vuosikymmenet pankkiekonomistien ja viktoriaanisen taloustieteen maailmassa (paging @dana77 ). Pitää ottaa lainaa ja pitää kylvää rahaa. Eniten tietysti työllistäville sektoreille eli pk-yrityksille. Tämä ei siis ole tarkkaan ottaen elvytystä vaan katastrofi-hätäapua. Nopeasti ja paljon. Hallitusta arvostellaan jostain huonoista maskikaupoista - sitä pitäisi arvostella ihan kybällä siitä, että tällä hitaalla vauhdilla tuhannet yritykset tulevat kaatumaan ja seuraavaksi rahaa sitten syydetään työttömyyteen.

Juuri näin. Ja jos ei parempaa tapaa löydy, sitten helikopteri pyörimään. Suurimmat virheet vuosikymmeniin voi tehdä kaatamalla yrityksiä tuhansittain tai kymmentuhansia.

Tällä hetkellä nimenomaan mainitsemasi helikopteriraha voisi olla kokeilun arvoinen keino, olisi jakoperuste sitten liikevaihto, palkkasumma, kiinteät kulut tai liki mitä tahansa.

Jotain tällaista. Ellei hallitus keksi parempaa, mitä epäilen. Aikaa ei kovin paljon ole.

 

[Barcelona]

Toivon vaan että kun tota tukirahaa jaellaan niin että sitä ei sitten päädy sellasten firmojen käyttöön jotka on kirjoilla jossain veroparatiisissa ja eikä maksele hirveesti veroja Suomeen. Tai muutenkaan lähetä pelastelemaan. Tanska ja Puola on tällaisen linjauksen jo tehnyt.

Denmark and Poland are refusing to bail out companies registered in offshore tax havens

Governments around the world are offering financial assistance to struggling firms in the wake of the coronavirus crisis.

www.businessinsider.com

 

[Cobol]

Toivon vaan että kun tota tukirahaa jaellaan niin että sitä ei sitten päädy sellasten firmojen käyttöön jotka on kirjoilla jossain veroparatiisissa ja eikä maksele hirveesti veroja Suomeen. Tai muutenkaan lähetä pelastelemaan. Tanska ja Puola on tällaisen linjauksen jo tehnyt.

Eipä tuollaiseen veroparatiisitukemiseen ole syitä. Samoin tulisi pohtia, miten vaikkapa Virossa tai Venäjällä olevien yritysten tuki järjestetään. Jos maksaa verot pääosin em. maihin (tai muuallekin), tulisiko tuki Suomessa jättää kokonaan pois.

Aikaa taitaa olla alle kaksi viikkoa. Sen jälkeen viikate käy ja se on tulevaisuuden kannalta hyvin huono asia.

 

[12961]

Eipä tuollaiseen veroparatiisitukemiseen ole syitä. Samoin tulisi pohtia, miten vaikkapa Virossa tai Venäjällä olevien yritysten tuki järjestetään. Jos maksaa verot pääosin em. maihin (tai muuallekin), tulisiko tuki Suomessa jättää kokonaan pois.

Aikaa taitaa olla alle kaksi viikkoa. Sen jälkeen viikate käy ja se on tulevaisuuden kannalta hyvin huono asia.

Olisiko liiketoiminnan todellisesta järjestämisestä vrt yhteisöverot näytettävissä jotain todennettavaa dataa, vai olisiko tässä luovalle tilimiehelle omiin tukiin vain yksi vipu lisää?

Kokonaan toistaiseksi esiintyneen keskustelun ulkopuolelta erityisen ajankohtainen aihe on se, pitääkö liiketaloudellisen viikatteen käyminen olla yrittäjän/vastuuhenkilön osalle yhtä raskas rasite kuin se on nykyään. Rikosoikeudellisesti puhtaassa konkurssissa voisi sallia myös henkilökohtaisen konkurssin, jolloin vanhoille pohjille pitäisi itää uutta liiketoimintaa nopeammin. Nyt konkurssi on leimakirveistä yksi julmimmista ja epäterveetkin yritykset roikkuvat väkisin elämänlangassa kiinni, vaikka uusi nahka voisi pitkällä tähtäimellä olla kaikille paras ratkaisu. Liian usein tuomitaan rohkea ja aloitteellinen kaveri pitkäksi aikaa velkavankeuteen.

 

[Styge]

Minkälaisista summista tällä hetkellä Ek:n ja Suomen yrittäjien fantasioissa puhutaan, kun toivotaan piikin aukeavan? Tietenkin tilanne on vähintäänkin vaikea, mutta nythän rahaa kohdistetaan ihan mihin sattuu. Nythän Business Finlandin kautta jaetaan rahaa yrityksille uusien tuotteiden ja toimintatapojen kehittämiseen. Oman käsitykseni mukaan tuota rahan käyttöä ei juurikaan valvota, vaan sillä voi aika huoletta ohjata esimerkiksi palkkakustannuksiin, kunhan hakemukset on hyväksytty. Kovin tarkkaan tähän ei ole tullut perehdyttyä, kun ei ole ollut tarvetta. Silti ohjeistaisin kaikkia näihin oikeutettuja yrityksiä hakemuksen laittamaan.

Itse kyllä rajaisin noita jollain järkevämmällä tavalla. Nyt tukia menee kohtuuttomasti kohteisiin, joiden perusteleminen nyt tai myöhemmin on vähintäänkin vaikeaa. Hallituskin joutuu sitä puolta varmasti miettimään, sillä kovin moni keskiluokasta tai työttömistä ei varmasti ole kovin innoissaan leikkauslistojen kohteena, kun rahaa on jaettu mihin sattuu.

Kyllä jossain määrin myös poikkeustilanteet kuuluvat yrittäjäriskin piiriin. Toki koko ajan ollaan menty siihen suuntaan, että se taikatasku aukeaa entistä helpommin, kun jotain normaalista poikkeavaa missään tapahtuu.

 

[Cobol]

Olisiko liiketoiminnan todellisesta järjestämisestä vrt yhteisöverot näytettävissä jotain todennettavaa dataa, vai olisiko tässä luovalle tilimiehelle omiin tukiin vain yksi vipu lisää?

Tulisi löytää järkevin tapa, jolla tuetaan. Jos tai kun sellaista ei löydy, sitten seuraavaksi järkevin. Iltalypsy ja kytkeminen muihin asioihin ei ole paikallaan.

Itse kyllä rajaisin noita jollain järkevämmällä tavalla. Nyt tukia menee kohtuuttomasti kohteisiin, joiden perusteleminen nyt tai myöhemmin on vähintäänkin vaikeaa. Hallituskin joutuu sitä puolta varmasti miettimään, sillä kovin moni keskiluokasta tai työttömistä ei varmasti ole kovin innoissaan leikkauslistojen kohteena, kun rahaa on jaettu mihin sattuu.

Työttömistä ja työllisistä osa ei ylipäätään ole innoissaan siitä, jos rahaa yrityksille jaetaan, koska onhan niillä kassa ja jos se loppuu, hakekoon velkaa pankista. Nyt on ollut yhtenä ehtona jaolle riittävä kassa, ja vielä jakavat rikkaille lisää.

Kyllä jossain määrin myös poikkeustilanteet kuuluvat yrittäjäriskin piiriin. Toki koko ajan ollaan menty siihen suuntaan, että se taikatasku aukeaa entistä helpommin, kun jotain normaalista poikkeavaa missään tapahtuu.

Poikkeustilanteissakin yrittäjä on joskus täysin omalla riskillään. Kohtelu ei ole samanlaista kuin palkansaajalla, joka saa nyt aiempaa nopeammin apua. Ainakin teoriassa, en tiedä mitään maksatuksista. Mutta kyse ei ole vain yrittäjistä, vaan työpaikoista näissä yrityksissä. Ravintoloissa ja muissa. Ei keskustavasemmiston hallitus saa näissä tehdä virheitä, kuten ei mikään muukaan hallitus.

Fiksu hallitus toimii niin, että se ei aseta yrityksiä ja erilaisia ryhmiä (maatalousyrittäjät, työväestö, muut yrittäjät, johto jne) tuissa vastakkain, vaan hoitaa asian viivyttelemättä ja mahdollisimman oikein.