arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...Jos maan BKT tippuu 20% niin se tarjoittaa suomeksi käytännössä sitä, että verotulot tippuvat vähintään samassa suhteessa jolloin esim 20 miljardin euron terveydenhuollosta joudutaan tinkimään 20% eli 4 miljardia euroa. Se on aika iso raha ja vaikuttaa aivan suoraan tuhansiin ja tuhansiin hoidon tarpeessa oleviin.

Se että tippuuko BKT 20% ja jos tippuu niin millä ajalla (meneekö siihen vuosi vai kaksi) on toki yksi keskustelu, mutta paljon se riippuu siitä, että miten me täällä maassa toimimme ja minkälaisia päätöksiä tehdään.
...
Jäin miettimään tätä yhtä kohtaa ja kirjoitan silti: jos maan bkt tippuu 20% pohjoismaisessa hyvinvointivaltiotoiveessa ja demokratissa, niin ei kai siitä välttämättä seuraa että terveydenhuoltoon suunnatut resurssit tippuvat sen saman 20% ?

Tottakai helvetillinen tilanne, mutta kai noita valtion tuloja budjeteissa suunnataan aina jollekin sektorille.
Siispä terveydenhuollon ei 20 pinnaa nekkuun vaan vähemmän ja jotkut muut sektorit eivät saa entiseen mallin mällättävää.
Riippuu poliittisesta halusta kuka saa ja kenelle annetaan.

Hävittäjähankinta käynnissä, minkä rahoituksesta en olisi ensimmäisenä leikkaamassa, mutta terveys edellä mennään.
 
and hey, let's be carefull out there!

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jäin miettimään tätä yhtä kohtaa ja kirjoitan silti: jos maan bkt tippuu 20% pohjoismaisessa hyvinvointivaltiotoiveessa ja demokratissa, niin ei kai siitä välttämättä seuraa että terveydenhuoltoon suunnatut resurssit tippuvat sen saman 20% ?

Tottakai helvetillinen tilanne, mutta kai noita valtion tuloja budjeteissa suunnataan aina jollekin sektorille.
Siispä terveydenhuollon ei 20 pinnaa nekkuun vaan vähemmän ja jotkut muut sektorit eivät saa entiseen mallin mällättävää.
Riippuu poliittisesta halusta kuka saa ja kenelle annetaan.
Ensinnäkin pitää aloittamalla sanomalla, että 20% tiputus BKT:hon olisi ihan järkyttävä tilanne. Se ei voisj millään yhdessä vuodessa tippua noin paljoa, vaan vaatisi että vähintään ensi vuosikin sukeltaisi, ehkä sitä seuraavakin. Kuitenkin jos BKT tippuisi 20%, niin tekisi mieli ihan lonkalta heittää että valtion verotulot tippuisivat suhteessa jopa enemmän eli jopa 25% (?). Tähän voi joku ottaa kantaa, että onko näin vai ei. Toki tuollaisessa tilanteessa velanotto olisi normaalisti vaihtoehtona, mutta en osaa edes arvioida että minkälainen maailmantilanne silloin olisi ja kuka täällä olisi lainaa antamassa ja minkäkinlaisella korolla. Kun nyt kuitenkin kyseessä on enemmän tai vähemmän kuvitteellinen skenaario, niin tehdään laskulaskuharjoitus oletuksella, että menot sopeutettaisiin tuloihin.

Vastoin yleistä käsitystä valtion budjetissa ei ole löysiä miljardeja mitä napsia. Tuo on pirun kiva lelu (arveelen että tykkäät):

57 mrd on koko budjetti ja siitä sosiaali ja terveysminiteriö vie 15, valtionvarainministeriö 18 (joista kunnille jaetaan lähes kymppi mm terveydenhuoltoon), opetus ja kulttuuri 7, puolustusministeriö 3, liikenneministeriö 3,5, työ ja elinkeinoministeriö 3, maa ja metsätalous 3, sisäministeriö 1,5 ja kaikki loput yhteensä pari. Toki niistä maatalouden tuista voidaan koittaaa miljardi napsaista ja jos korona saisi venäjän kaatumaan ja palaamaan Jeltsinmäiseen aikaan, niin saattaisi vasurin puolustuksestakin puolikkaan nipsaista, mutta työttömyyskorvaukset ampaisevat muutenkin kattoon eikä niiden tasosta hirveästi leikkaamisen varaa ole eikä koulutuksesta juuri leikata voi. Lopputuloksena siis varmaan kaikista vedetään rälläkällä se 20%, mutta vaikea on nähdä että mainittujen lisäksi sieltä ihmeitä löytyisi.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Darumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Noo leikataan puoluetukia, niin osa menetetyistä tuloista säästetty.

On muuten pörssi ollut aivan päätön viime aikoina. Itse ehdin onneksi keventää tuntuvasti salkkua jo pari kuukautta sitten, mutta mielenkiinnolla seurailen kehitystä silti. Tällä hetkellä suuntaa ja etenkin sen jyrkkyyttä on vaikea ennustaa - niin yksittäisten päivien kuin pidemmänkin aikavälin suhteen. Pahimmillaan indeksin droppaus oli kuitenkin liki 40 % lyhyessä ajassa.

Etenkin jos kriisi pitenee, niin mitenhän vaikuttaa asuntomarkkinoihin hintojen ja vuokrien osalta? Yksi tuttu kiinteistönvälittäjä kertoi vielä viime viikkojen olleen kiireisiä, mutta rajoitusten tiukentuessa ihan jo näytöt yms. vaikeutuvat ja muutot vähenevät väkisinkin liikkumisrajoitusten myötä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kannattaakohan noita pieniä ravintoloita millään suorilla tuilla alkaa pitämään pystyssä. Mikäli tästä tulee laajempi taantuma ja ostovoima kyykkää, niitä yrityksiä lähtee nimen omaan ravintolatoimesta. Toisaalta ravintolat uusiutuu muutenkin keskimäärin varsin nopealla syklillä, joten eiköhän niitä nopeasti saada pystyyn myös tulevaisuudessa, kun kysyntää taas on. Lainaa voisi tietenkin antaa terveille yrityksille, mutta sille pitäisi olla sitten kunnolliset ehdot myös lainanantajan osalta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kannattaakohan noita pieniä ravintoloita millään suorilla tuilla alkaa pitämään pystyssä. Mikäli tästä tulee laajempi taantuma ja ostovoima kyykkää, niitä yrityksiä lähtee nimen omaan ravintolatoimesta. Toisaalta ravintolat uusiutuu muutenkin keskimäärin varsin nopealla syklillä, joten eiköhän niitä nopeasti saada pystyyn myös tulevaisuudessa, kun kysyntää taas on. Lainaa voisi tietenkin antaa terveille yrityksille, mutta sille pitäisi olla sitten kunnolliset ehdot myös lainanantajan osalta.
Tuntuu että aina riittänyt näitä eri miljonäärejä ja julkkiksia jotka pistää ravintoloita pystyyn tai sitten isot ketjut nokittaa toisiaan isoissa kaupungeissa, mutta eniten tässä jää pohdituttamaan pienempien kylien tilanne jossa se ravintola/baari/hoteli on se kaupungin keskipiste. Jo aikaisemmin monen paikan kannattavuus ollut aika äärirajoilla ja eletty kesän tuloilla. Nyt jää jopa kokonaan se sesonki välistä ja pitäisi talven yli selvitä ja jopa se ensivuosi voi kyykätä vielä uudestaan.
 
Hockeyarena.net

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko mahdollinen sellainen skenaario, että EKP luo tyhjästä esim. 10 000 miljardia tai niin paljon kuin tarvitaan ja antaa ne rahat euromaille? Siis huom antaa, ei lainaa.
 
Shinsengumi Sanbantai Kumichou

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muistetaan kuitenkin, että jenkkien triljoona on eurooppalaisten biljoona.
Paljonhan se on sekin.
Jep, mutta tuo että osuus kansantuotteesta vetää vertoja toisen maailmansodan vuosivajeille on todella hätkähdyttävä tieto. Ja republikaanit kylvämässä silmittömästi rahaa kansalaisille ihan etunenässä. Obaman tähän verrattuna pikkuruinen elvytyshän oli heille suurin piirtein sotakommunismia...
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toivottavasti tästä selviävät firmat alkavat jatkossa pitämään hieman puskuria kassassa, logistiikassa puhuttaisiin varmaan safety stockista. Yrittäjä kun en ole, niin on yllättänyt kuinka moni suhteellisen menestyvän oloinen firma menee aivan kädestä suuhun taloudellisesti.

Oman elämäni yrittäjänä on tietysti aina säästötilillä sen verran pätäkkää, ettei välitön hätä iske kriisin sattuessa. Jotenkin luulisi, että useampi yrittäjä tekisi myös samaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Onko mahdollinen sellainen skenaario, että EKP luo tyhjästä esim. 10 000 miljardia tai niin paljon kuin tarvitaan ja antaa ne rahat euromaille? Siis huom antaa, ei lainaa.
Olemattoman ja uuden rahan levittäminen esimerkiksi tavallisilla pankeilla on ollut jo pitkään käytössä.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ManU
Nalle Wahlroos käynyt lukemassa Jatkoaikaa:
Onneksi Sampo -konserni saa EU:lta tuntuvasti tukea korona viruksen aiheuttamien menetysten???? vuoksi.
 
Robert De Niro: "Fuck Trump"

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nalle Wahlroos käynyt lukemassa Jatkoaikaa:
Nalle Wahlroos käynyt lukemassa Jatkoaikaa:
”Meidän täytyy kantaa huolta siitä, että työikäinen, riskiryhmiin kuulumaton väestömme pystyy edelleen käymään töissä ja tekemään töitä”

Jos Nalle lukisi Jatkoaikansa huolellisemmin niin hän tietäisi, että osa työikäisestä riskiryhmiin kuuluvasta väestöstämme käy edelleen päivittäin töissä tai tekee etätöitä. Osa heistä saattaa olla piensijoittajia ja/tai yrittäjiäkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jep, mutta tuo että osuus kansantuotteesta vetää vertoja toisen maailmansodan vuosivajeille on todella hätkähdyttävä tieto. Ja republikaanit kylvämässä silmittömästi rahaa kansalaisille ihan etunenässä. Obaman tähän verrattuna pikkuruinen elvytyshän oli heille suurin piirtein sotakommunismia...
Niinpä, tällä kertaa rikkaat ovat taloudellisesti olleet pahasti tulilinjalla, niin ymmärrystä elvytykselle löytyy.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Minun on suoraan sanottuna vaikea nähdä yhteyttä näiden kahden uutisen välillä? Koska pankki saa lainoitusta, niin ihmisten työssäkäyntiä kannattaa haitata?
Ehkä tuossa nyt jälleen kerran tulee mieleen, että ne tuet valuu pankeille, eivätkä suoranaisesti tue kansalaisten pärjäämistä arjessa. Ihan niinkuin olisin kokenut jotain samantapaista nuorempana miehenä, että tarkeintä oli pankkisektorin nollavahingot yksilön tragedioista välittämättä.
Wahlroos voi pysyä siellä Ruotsin maalla.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ehkä tuossa nyt jälleen kerran tulee mieleen, että ne tuet valuu pankeille, eivätkä suoranaisesti tue kansalaisten pärjäämistä arjessa. Ihan niinkuin olisin kokenut jotain samantapaista nuorempana miehenä, että tarkeintä oli pankkisektorin nollavahingot yksilön tragedioista välittämättä.
Wahlroos voi pysyä siellä Ruotsin maalla.
Lainoistahan tuossa kyse oli eikä rahan lappamisesta, mutta toivottavasti ehdot on mietitty fiksusti. Pankit tulevat yritysten kaatumisesta ja lainojen maksamattajättämisestä osumaa isosti ottamaan ja niiden pystyssä pysyminenkin tärkeää, mutta osakkeita ostamalla olisi hyödytkin tulleet rahoittajalle.

Wahlroos on uutisen mukaan Nizzassa, mutta toki hänellä on mahdollisuus Suomeen tai Ruotsiin halutesaan palata. Minulle veroeurot kelpaavat tulevaisuudessakin.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
Suosikkijoukkue
KK
Kannattaakohan noita pieniä ravintoloita millään suorilla tuilla alkaa pitämään pystyssä. Mikäli tästä tulee laajempi taantuma ja ostovoima kyykkää, niitä yrityksiä lähtee nimen omaan ravintolatoimesta. Toisaalta ravintolat uusiutuu muutenkin keskimäärin varsin nopealla syklillä, joten eiköhän niitä nopeasti saada pystyyn myös tulevaisuudessa, kun kysyntää taas on. Lainaa voisi tietenkin antaa terveille yrityksille, mutta sille pitäisi olla sitten kunnolliset ehdot myös lainanantajan osalta.
Niin miksi auttaa yrittää, kun suuret ravintolaketjut omistaa sijoittajat. Miksi sijoittajia pitää tukea, muttei yksittäistä yrittäjää? Ei mene mun jakeluun. Eiköhän näillä sijoittajilla se riski pidä olla, eikä yrittäjällä niinkään? Mielestäni juuri "kivijalkaliikkeitä" tulisi auttaa, toisin kuin talousneuvojat yrittävät selittää. No talousneuvojillakin oma lehmä ojassa, kuten Trumpilla.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Helsingin Sanomissa EK: n Pekka Lundmarkin haastattelu.

Poimin tähän yhden asian, joka kannattaa mielestäni tosiaan muistaa.


”Silti Lundmark yrittää valaa uskoa, ettei loppukin talous seisahtuisi. Pelko uhkaa nyt lamaannuttaa nekin talouden toimijat, joiden työt eivät ole hävinneet mihinkään.
”Ei kaikilla yrityksillä mene huonosti. Nyt olisi hirveän tärkeätä, että emme luo joukkopsykoosia, jossa kaikki lopettavat talouden pyörien pyörittämisen. Niiden yritysten ja kuluttajien, joilla suinkin on siihen mahdollisuus, kannattaisi jatkaa kuluttamista ja talouden pyörittämistä kaikin keinoin”, hän sanoo.”
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olemattoman ja uuden rahan levittäminen esimerkiksi tavallisilla pankeilla on ollut jo pitkään käytössä.
Ylipäänsä raha syntyy sillä hetkellä, kun laina nostetaan ulos pankista.
 
“My goal is simple. It is a complete understanding of the universe, why it is as it is and why it exists at all.”
― Stephen Hawking

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Korona on sellainen talouden supernova, että sen gammasäteily pyyhkii mennessään kaikenlaista yritystoimintaa. ROE:n optimointi velkaa kasvattamalla on tässä tilanteessa realisoituva riski. Oma firma on onneksi velaton, eikä velan ottaminen ole tässä tilanteessa ensimmäisenä mielessä. Takaisin se on kuitenkin joskus maksettava.
 
“My goal is simple. It is a complete understanding of the universe, why it is as it is and why it exists at all.”
― Stephen Hawking
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy