Kokoomus

[Cobol]

Jaa, minulle on ollut tietty yllätys Kokoomuksen selkeä valmius populistiseen oppositiopolitiikkaan - varmaan tätä pitkälle sanelee se karu tosiseikka, että oppositiossa rinnalla kilpailee PS. Mutta jotenkin silti kuvittelisi, että peruskannattajia ei välttämättä viehätä kovin köykäinen oppositioasenne. Orpo tietysti puheenjohtajana on keskinimeltään köykäinen, Häkkänen tekisi populismin niin paljon paremmin ja Lepomäki puolestaan rakenteellisen ja painavan vaihtoehdon tarjoamisen. Notta ei ehkä ole täysin sattumaa, että Kokoomus on jäänyt oppositiossa PS:n varjoon.

Kyllä vain, mutta älä katso asiaa vain Suomen osalta. Kyse on paljon laajemmasta tilanteesta ja osin Trumpin jälkilöylyistä. Tilanne oli kuitenkin avautumassa jo ennen Trumpia. Sama tilanne kuin Kokoomuksella on Euroopassa keskustaoikeistolla. Viereen tai ohikin oikealta on tunkenut konservatiivinen, maahanmuuttajavastainen puolue tai useita. Ne syövät poliittisen tilan ja keskustaoikeistolaisten puolueiden kannatuksen.

Vastauksia on nähty. Ranskassa keskustaoikeisto on lähes äärioikeistolainen osassa kysymyksiä ja Macron tulee viemään ryhmänsä niin oikealle kuin mahdollista voittaakseen 2022 pressanvaalit. Itävallassa keskustaoikeiston puolue siirtyi äärioikealla ja voitti sillä vaalit ja kaatoi äärioikeistolaiset. Saksassa CDU on sekaisin, ja ongelmat tulevat sekä oikealta että Venäjältä. Ruotsissa keskustaoikeisto (Maltilliset) on tehnyt pakkoraossa päätöksen yhteistyöstä Ruotsidemokraattien kanssa.

Lähes jokaisessa maassa Euroopassa oikeistopopulistit/äärioikeisto haastaa maltillista oikeistoa. Venäjä tietenkin tukee riemumielin tätä vyörytystä, koska Venäjän tavoite on saada EU rikki Trumpin tapaan. Keinoina vyörytyksessä ovat juuri nyt EU:n tukipaketti, maahanmuuttokysymykset sekä rokotesota, jota Venäjä käynnistelee tarjoamalla mm. Suomelle oikeutta valmistaa ainakin osia Sputnikista. Hönö Halonen laitettiin tällä kertaa asialle...

Orpon ja Lepomäenkin sekä Vartiaisen tapaiset oikeistoliberaalit ovat kovilla. Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu kuntavaalien jälkeen.

 

[mjr]

Orpon ja Lepomäenkin sekä Vartiaisen tapaiset oikeistoliberaalit ovat kovilla. Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu kuntavaalien jälkeen.

Vaikea vain nähdä, että olisi kovin voittava resepti lähteä kilpailemaan populismin mestareiden kanssa populismissa - vaikka toki, onhan siellä paljon potentiaalista kannatusta. Mutta tosiaan mielenkiintoista seurata, miten meillä ja muualla Euroopassa tolkun konservatismille käy. Ehkäpä arvokonservatismi ja xenofobia onkin voittava arpa. Hyvä tämän valinneille puolueille, erittäin huono Euroopalle.

 

[Cobol]

Vaikea vain nähdä, että olisi kovin voittava resepti lähteä kilpailemaan populismin mestareiden kanssa populismissa - vaikka toki, onhan siellä paljon potentiaalista kannatusta. Mutta tosiaan mielenkiintoista seurata, miten meillä ja muualla Euroopassa tolkun konservatismille käy. Ehkäpä arvokonservatismi ja xenofobia onkin voittava arpa. Hyvä tämän valinneille puolueille, erittäin huono Euroopalle.

Niinpä. Mutta vaikkapa Ranskassa tilanne on niin erilainen, että täältä käsin on vaikea sanoa, voiko valtaa pitää vain siirtymällä hyvin oikealle. Eiköhän tätä ole Macronin porukoissa mietitty ja päädytty siihen, että paine on liian kova muille ratkaisuille. Marine Le Pen on tasoissa Macronin kanssa kannatuksessa tai hieman edellä.

En tätä tilannetta Suomeen toivo.

Mitä Suomeen ja erityisesti Kokoomukseen tulee, siinä vaiheessa kun Lepomäki päätti ryhtyä Helsingissä Kokoomuksen valtuustoehdokkaaksi, oli aivan selvää, että hän joutuu loanheiton kohteeksi Perussuomalaisia enemmän tai vähemmän lähellä olevien tahojen toimesta. Vartiainen ei vie käytännössä yhtään Halla-ahon tai perussuomalaisten ääntä, mutta Lepomäki vie.

Siksi Lepomäki on vaarallinen ja sen takia hänen poliittinen näkemyksensä haastetaan. Se olisi pelkästään toivottavaa, mutta eihän nämä tahot niin typeriä ole, että haastaisivat avoimesti ja substanssimielessä. Moneen kertaan mainittu Malinen on pieni palanen "story warsia", jossa Lepomäestä leivotaan käskyjä vierailta ottava robotti. Malinen kertoo kuinka Lepomäki kääntyi yhtäkkiä koneessa tai kokouksessa liittovaltion kannattajaksi. Siitä eteenpän ja varsinkin lopussa kannattaa pitää tuolista kiinni, jos sen tekeleen katsoo.

Kuitenkin Lepomäki on kannattanut talousvastuuta osana EU:ta vuosikausia. Samoin Kokoomus. On myös tuettu Merkelin ja Macronin ajatuksia liittovaltiosta useilla eri tavoilla ja välillä sekavastikin. Ilman liittovaltiokehitystä ja ilman yhteistä finanssipolitiikkaa EU on ongelmissa ja toisaalta ilman EU:ta Suomi on siinä tilanteessa, joka on mm. Venäjän tavoite Suomen ja EU:n osalta.

Kiitos keskustelussa sinulle ja muille. Palailen mökiltä ensi viikon lopulla ja ajattelin lomailla ilman somea yms. Ruoka ja muut autossa, avaimet mukana ja ketään ei kylillä tavata kun sinne ei mennä.

 

[mjr]

Siksi Lepomäki on vaarallinen ja sen takia hänen poliittinen näkemyksensä haastetaan. Se olisi pelkästään toivottavaa, mutta eihän nämä tahot niin typeriä ole, että haastaisivat avoimesti ja substanssimielessä. Moneen kertaan mainittu Malinen on pieni palanen "story warsia", jossa Lepomäestä leivotaan käskyjä vierailta ottava robotti.

No, Lepomäki lienee muutenkin vakaumuspoliitikko, mutta joka tapauksessa hänen ei kannata mitenkään edes vähän alusta yrittää kalastaa noilla Rydmanin ja Häkkäsen sameilla vesillä vaan edelleen edustaa arvoliberaalia rakenneuudistuslinjaansa. Sille varmasti tulee olemaan puolueessa merkittävä kysyntä jatkossakin - ja jos kilpaillaan typeryydessä niin typerät linjaukset yksinkertaisesti vain pärjäävät paremmin.

 

[Cobol]

No, Lepomäki lienee muutenkin vakaumuspoliitikko, mutta joka tapauksessa hänen ei kannata mitenkään edes vähän alusta yrittää kalastaa noilla Rydmanin ja Häkkäsen sameilla vesillä vaan edelleen edustaa arvoliberaalia rakenneuudistuslinjaansa. Sille varmasti tulee olemaan puolueessa merkittävä kysyntä jatkossakin - ja jos kilpaillaan typeryydessä niin typerät linjaukset yksinkertaisesti vain pärjäävät paremmin.

Lepomäellä on erinomaiset taustavoimat eikä vakaumuksestakaan ole epäilystä. Mutta kyse on myös siitä, miten Marinin hallitus asemoi politiikkaansa. Jos jatkossa asiantuntijoiden talousnäkemykset ja muut isot asiat ohitetaan, Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat muodostamassa hallitusta, jos saavat vaalivoiton 2023. Voi sanoa hieman niinkin, että hallituksen toimilla on merkittävä vaikutus Kok+PS liiton syntymiseen.

Tämä vielä lyhyesti.

 

[mjr]

Tämä vielä lyhyesti.

Ilmeisesti tässä viittaat siihen, ettei olla tehty tarpeeksi "työllistämistoimia", etkä siihen - hallituksen oikeaan epäonnistumiseen - ettei olla elvytetty ja otettu lainarahaa lähellekään tarpeeksi?

 

[BlackWolf]

Vaikea vain nähdä, että olisi kovin voittava resepti lähteä kilpailemaan populismin mestareiden kanssa populismissa - vaikka toki, onhan siellä paljon potentiaalista kannatusta. Mutta tosiaan mielenkiintoista seurata, miten meillä ja muualla Euroopassa tolkun konservatismille käy. Ehkäpä arvokonservatismi ja xenofobia onkin voittava arpa. Hyvä tämän valinneille puolueille, erittäin huono Euroopalle.

Minusta analyysisi on väärä. Suurin osa ihmisistä ei mene populistisiin jekkuihin, tai no SDP ja Vihreät hallituksessa, että no menee ne. Mutta siis Euroopassa se, että isot vanhat puolueet ovat koventaneet asenteitaan nimen omaan maahanmuuttoon ei tee heistä populistisia tai saa heitä kilpailemaan populistien kanssa populismissa. Ne puolueet nimen omaan ovat ymmärtäneet, että ihmisten mielestä nykyinen tilanne ei voi jatkua ja se on aiheuttanut siirtymistä sinne ainoisiin puolueisiin jotka moiseen huutoon vastaa, samalla kun vanhat puolueet on eläneet jossain haavemaailmassa. Nyt on tapahtunut täysin luonnollinen siirtymä taas näiden vanhojen toimesta "oikealle", koska äänestäjät on sitä halunneet, se ei muuta niistä populistisia puolueita vaan osoittaa, että ovat fiksuja. Täällä yksikään vanhoista ei ole lähtenyt tekemään mitään eleitäkään "oikealle" joten kansa sitten äänestää jaloillaan ainoaa joka asioihin puuttuu. Hyvin yksinkertaista.

Loppu on sinun ihan omia keksintöjäsi jostain xenophobioista ja asioiden huonouksista Euroopalle.

 

[mjr]

Loppu on sinun ihan omia keksintöjäsi jostain xenophobioista ja asioiden huonouksista Euroopalle.

No siis hyvin ymmärrän, ettet ole liberaali. Eikä siinä ole mitään objektiivisia kriteereitä - oli muuan skottilainen filosofi nimeltään David Hume, joka esitti loogisesti sitovan is/ought -dikotomian. Mutta jos arvostaa ihmiskunnan nousua taikauskosta ja tietämättömyydestä tieteen ja humanismin kautta kohti sivistystä niin sitten ei vaan arvosta xenofobiaa ja populismia. Näillä siis menemme, sinä ja minä.

 

[BlackWolf]

No siis hyvin ymmärrän, ettet ole liberaali. Eikä siinä ole mitään objektiivisia kriteereitä - oli muuan skottilainen filosofi nimeltään David Hume, joka esitti loogisesti sitovan is/ought -dikotomian. Mutta jos arvostaa ihmiskunnan nousua taikauskosta ja tietämättömyydestä tieteen ja humanismin kautta kohti sivistystä niin sitten ei vaan arvosta xenofobiaa ja populismia. Näillä siis menemme, sinä ja minä.

Eli sivuutit käytännössä koko viestin ja keskityit tuohon yhteen osaan sitä, vaikka koko viestin pointti oli ihan muualla. Eikä siinä, että vanhojen puolueiden siirtyminen maahanmuuttorealistisuuteen ei ole xenophobiaa tai populismia.

 

[heketsu88]

Eli sivuutit käytännössä koko viestin ja keskityit tuohon yhteen osaan sitä, vaikka koko viestin pointti oli ihan muualla. Eikä siinä, että vanhojen puolueiden siirtyminen maahanmuuttorealistisuuteen ei ole xenophobiaa tai populismia.

Perussuomalaiset on myös aika vanha puolue, kun sen juuret ovat vuonna 1959 perustetussa Suomen Maaseudun Puolueessa. Vai kiistätkö tämän?

 

[mjr]

maahanmuuttorealistisuuteen

Maahanmuuttorealismia tämän kansantalouden suhteen on se, että maahanmuutto olisi niin helvetin hyväksi meille - merkittävin ero meidän ja Ruotsin välillä (euron lisäksi) on että meidän demografiamme imee tosi syvältä ja tulee jatkossa imemään vielä syvemmältä.

 

[BlackWolf]

Maahanmuuttorealismia tämän kansantalouden suhteen on se, että maahanmuutto olisi niin helvetin hyväksi meille - merkittävin ero meidän ja Ruotsin välillä (euron lisäksi) on että meidän demografiamme imee tosi syvältä ja tulee jatkossa imemään vielä syvemmältä.

Hienosti sekoitat työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton keskenään. EU näki jo mitä kirjoittamaan osaamattomien vyöry tekee talouksille ja koko yhteiskunnalle. Ihmiset eivät tykänneet. Se ei ole xenophobiaa tai populismia. Vai pitäisikö sanoa, tahallaan väärinymmärsit.

 

[penaz]

Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat muodostamassa hallitusta, jos saavat vaalivoiton 2023.

Muistanko oikein. Orpo sanoi persujen hajaannuksen aikaan, että Kokoomus ei tee persujen kanssa hallitusyhteistyötä Halla-ahon ihmiskäsityksen vuoksi. Koska Halla-ahon ihmiskäsitys ei ole miksikään muuttunut niin onko Kokoomus nyt lähestynyt Halla-ahon näkemyksiä.

 

[Tadu]

Muistanko oikein. Orpo sanoi persujen hajaannuksen aikaan, että Kokoomus ei tee persujen kanssa hallitusyhteistyötä Halla-ahon ihmiskäsityksen vuoksi. Koska Halla-ahon ihmiskäsitys ei ole miksikään muuttunut niin onko Kokoomus nyt lähestynyt Halla-ahon näkemyksiä.

Kun demarit eivät suostuneet leikkimään Kokoomuksen kanssa 2019, Kokoomuksessa alettiin pohtimaan mitä pitäisi jatkossa tehdä. Tämän jälkeen tuli tutkimus, jonka mukaan Kokoomukselle ei ole potentiaalisia äänestäjiä nk. vihreiden suunnalla, mutta persujen suunnalla on. Eli politiikkaa.

Orpo toki tällä Halla-Ahon ihmiskäsityksellä puhui itsensä pussiin, mutta eiköhän Orpo vaihdu uuteen puheenjohtajaan ennen seuraavia EK-vaaleja.

 

[Oto Hascak]

Hbl: Juhana Vartiaisen johtamassa yhdistyksessä väärinkäytöksiä - ”Näitä nyt selvitetään”

Ei aivan parhaaseen saumaan tämä uutinen Vartiaisen kannalta.

 

[Cobol]

Hbl: Juhana Vartiaisen johtamassa yhdistyksessä väärinkäytöksiä - ”Näitä nyt selvitetään”

Ei aivan parhaaseen saumaan tämä uutinen Vartiaisen kannalta.

Sauma oli kuitenkin lähes paras mahdollinen. Mahdolliset yhdistyksen pääsihteerin Michael Oksasen taloudelliset väärinkäytökset ovat tapahtuneet vuodesta 2015 ja Vartiainen tuli Nordenin hallituksen puheenjohtajaksi vuonna 2019. Kuten Vartiainen toteaa, hänestä on oikein hyvä, että Nordenissa päästään siivoamaan vanhoja komeroita ja katsomaan, mitä niistä löytyy. Se kuuluu puheenjohtajan tehtäviin, että kaapit siivotaan ja Vartiainen johtaa sitä oikein mielellään. Pääosin epäily koskee vuosia 2015–2019. Niistä on saattanut sitten syntyä sellaisia ongelmia, jotka näkyvät vieläkin taseessa.

Sanoisin, että Vartiaisen osalta selvittely osuu kyllä hyvään saumaan. Antaa kuvan, että Vartiainen ei jätä asioita selvittämättä ja jos etuuksia ja korvauksia on nostettu perusteetta, se saa päättyä.

 

[Cobol]

Kukakohan tämän paljastuksen päällä on istunut odottaen sopivaa saumaa..

HBL on paljastuksen takana. Epäilty on RKP:n valtuutettu ja Nordenin nyt selvitysten ajaksi sivuun siirretty pääsihteeri Michael Oksanen, jonka RKP:n entinen ministeri Jan-Erik Enestam puhui kuiville ja sopi rahojen palauttamisesta edellisen työpaikan Finlands Svenska Idrott ry:n väärinkäytöksistä. Sama meno jatkui sitten Nordenissa.

HBL tarttui ankkalammikon yhteen pieneen kieroilijaan.

 

[bisnesman]

Vetääkö Karri Kivi aina nuo esiintymisensä päissään?

 

[Cobol]

Yritys populismin suuntaan on kyllä kokoomuksessakin kova esim. tämän polttoainekysymyksen suhteen. Tästä pieni piikki yhdeltä suosikkipoliitikoltani:

Hyvä nosto. Arvaan, että Heinonen ei ollut ainakaan täysin tietoinen vaihtoehtobudjetin rahoituksesta. Noin muuten haastan Kokoomuksen ja hallituksen populismin väittäen, että Marinin hallitus toimii populistisemmin. Sipilän hallitus pyrki puuttumaan rakenteellisiin kasvun ongelmiin, Marinin ei. En siis puhu elvyttämisestä nyt, jota kaikki kannattavat, vaan rakenteellisista kasvun ongelmista.

Suomen BKT-kasvu vuosina 2008-2020 on ollut erittäin heikkoa:

Ruotsi: 22 %
Tanska: 15 %
Norja: 14 %
Suomi: 4 %

Tulevaisuudessa sama jatkuu. Potentiaalinen kasvu 10 vuoden aikana:

Suomi: 10 %
Ruotsi: 20 %

Marinin hallituksen vastaus on mielenkiintoinen. Soten avulla rahaa siirretään pois sieltä, missä syntyy lapsia tulevaisuudessa. Se on malli, joka kohtelee suurempia kaupunkeja kaltoin. Ja suurempien kaupunkien kaltoinkohtelu vähentää todennäköisesti talouskasvua, koska talouskasvua ei synny siirtämällä pääomia maaseudulle, vaan vahvistamalla kaupunkien ja niiden ympäristöjen luonnollista kehitystä.

Kokoomus on puolue, joka nojaa talouspolitiikassaan tutkittuun tietoon. Marinin hallitus nojaa populismiin.

 

[Jussih]

Yritys populismin suuntaan on kyllä kokoomuksessakin kova esim. tämän polttoainekysymyksen suhteen. Tästä pieni piikki yhdeltä suosikkipoliitikoltani:

Linkki: https://twitter.com/adleande/status/1372419714140504064?s=20

Kieltämättä hyvä kuitti Adlercreutzilta. Timo Heinonen on heittämällä populistisin kaikista Kokoomuksen (näkyvistä) poliitikoista. Lieneekö tällä entisellä politiikan lapsitähdellä jo hieman paineita kun ministeriauton takapenkin ovi ei ole levähtänyt auki aiemmissa hallituksissa vaikka välillä huhut ovat jo vieneet valtioneuvostoon? Timolla on profiilin noston tarvetta ajatellen seuraavaa hallitusta, jossa olisi jo pakko olla mukana, ettei juna mene ohitse.

 

[Tadu]

Kieltämättä hyvä kuitti Adlercreutzilta. Timo Heinonen on heittämällä populistisin kaikista Kokoomuksen (näkyvistä) poliitikoista. Lieneekö tällä entisellä politiikan lapsitähdellä jo hieman paineita kun ministeriauton takapenkin ovi ei ole levähtänyt auki aiemmissa hallituksissa vaikka välillä huhut ovat jo vieneet valtioneuvostoon? Timolla on profiilin noston tarvetta ajatellen seuraavaa hallitusta, jossa olisi jo pakko olla mukana, ettei juna mene ohitse.

Viime EK-vaaleissa Lahdessa pyöri Timo Heinosen mainos, jossa ei ollut muuta sisältöä kuin Timo bostailemassa Kokoomuksen silmäätekevien (mm. Orpo, Ben) kanssa eduskuntatalossa. Facepalmasin.

 

[Cobol]

Olipa kokoomuskin hallituksessa kepun kanssa tekemässä vastaavaa tai itse asiassa nykyistä sote-uudistusta suurempaa maakuntauudistusta. Oliko se olennaisesti parempi?

En usko, että olisi ollut. Muitakin isoja virheitä Sipilän hallituksella oli, kuten koulutusvähennykset. Itse ruttasin Sipilän hallitusta jatkuvasti erityisesti koulutusvähennyksistä. Marinin hallituksen osalta samanlainen ongelma-alue on talous.

 

[penalalli]

Petteri Orpo HS:ssa kyselee, miten valvotaan JOS Suomeen tulee liikkumisrajoituksia?

Tulee mieleen juttu mustalaispojasta, joka löysi maantieltä hevosenkengän.
Poika totesi: "Jos vielä löydän kolme kenkää ja hevosen, niin lähtisin ratsastamaan."

Milloinkas ne Kokoomuksen seuraavat puheenjohtajavaalit onkaan?

 

[Kilgore Trout]

Petteri Orpo HS:ssa kyselee, miten valvotaan JOS Suomeen tulee liikkumisrajoituksia?

Tulee mieleen juttu mustalaispojasta, joka löysi maantieltä hevosenkengän.
Poika totesi: "Jos vielä löydän kolme kenkää ja hevosen, niin lähtisin ratsastamaan."

Milloinkas ne Kokoomuksen seuraavat puheenjohtajavaalit onkaan?

Jan Vapaavuori sanoi lauantain Ykkösaamussa, että Kokoomuksen seuraava puheenjohtaja on Elina Lepomäki tai Antti Häkkänen. Orposta ei ollut puhetta.

 

[Cobol]

Hallituksen fanikerho kääntää hallituksen toimista keskustelua Kokoomukseen. Mutta hallitushan tuossa mokailee. Taas.

Todellisuudessa Orpo esitti asiansa näin:


”Oppositio on pidetty täysin sivussa tästä. Meillä ei ole mitään tietoa valmistelusta”, hän sanoo HS:lle.

Liikkumisrajoituksissa ollaan tekemisissä niin merkittävien yksilön vapauksien rajoittamisien kanssa, että vähän ihmettelen, ettei näitä tehdä yhdessä parlamentaarisesti. Tämä on kuitenkin yhteinen asia.

Hallitus mahdollisesti kutsuisi eduskuntaryhmät koolle vielä ennen esitystä. Orpon mukaan tällaista kutsua ei ole toistaiseksi kuulunut",

Kun valmistellaan HS:n esittämällä eli varsin kyseenalaisille tavalla kansalaisten liikkumisrajoituksia, oppositio on syrjäytetty. Kuitenkin oletetaan todennäkisesti, että Kokoomus ainakin kannattaa tehtyjä linjauksia.