Kokoomus

  • 1 495 843
  • 12 629

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpolta hyvä veto tähän jatkuvakasvatus/ avohakkuu caseen. Hyvä torpata nämä ex-puheenjohtajan kanalintumetsällä aivopierut.

Tässä taas mun silmin hyvä esimerkki Orpon politiikasta, jossa mennään mielikuvilla faktapohjan asemasta.

Koska avohakkuut ovat Kataisen ja kaiketi kaikkien pätevien tutkijoiden mukaan 15-20 vuotta huono ilmastolle ja lisäksi Orpo toteaa, että Suomessa puun annetaan kasvaa pari vuotta liian vähän, josta Orpo kertoo myös ilmaston kärsivän, mielikuvapolitikoinnissa molemmat asiat jätetään huomioimatta

Taustalla on edelleen hiilinielujen tarve ja Suomen asettamat tavoitteet hiilineutraalista Suomesta. Ei se ole metsänomistajan vapautta vastaan, jos metsänomistajille kerrotaan faktat hiilinieluista ja hiilineutraalitavoitteesta ja siitä, mitä toimenpiteitä tavoitteiden saavuttaminen edellyttää.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika vinkeetä, Sirtra eri mieltä . Ja päteviä tutkijoita on vastaankin Kataisen ajatuksia. Kuten taitaa olla koko poliittinen kenttä, no Vihreät nyt ehkä mielikuvan vuoksi samoilla linjoilla.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä taas mun silmin hyvä esimerkki Orpon politiikasta, jossa mennään mielikuvilla faktapohjan asemasta.

Koska avohakkuut ovat Kataisen ja kaiketi kaikkien pätevien tutkijoiden mukaan 15-20 vuotta huono ilmastolle ja lisäksi Orpo toteaa, että Suomessa puun annetaan kasvaa pari vuotta liian vähän, josta Orpo kertoo myös ilmaston kärsivän, mielikuvapolitikoinnissa molemmat asiat jätetään huomioimatta

Taustalla on edelleen hiilinielujen tarve ja Suomen asettamat tavoitteet hiilineutraalista Suomesta. Ei se ole metsänomistajan vapautta vastaan, jos metsänomistajille kerrotaan faktat hiilinieluista ja hiilineutraalitavoitteesta ja siitä, mitä toimenpiteitä tavoitteiden saavuttaminen edellyttää.

Avohakkuut eivät ole automaattisesti huonoja ilmastolle ainakaan hiilidioksidipäästöjen perusteella. Toisinaan se on jopa ilmastoteko. Tutkimusten mukaan avohakkuuala luovuttaa hiilidioksidia jonkin aikaa hakkuun jälkeen, mutta määrä on hyvin vähäinen ja se riippuu paljolti maapohjasta. Metsäntutkimuslaitoksen mukaan (Biosoil-tutkimus) joillakin alueilla avohakattu maapohja oli jopa pienimuotoinen nielu. On olemassa metsiä, joissa kasvu on loppunut ja käynnissä on hiljattainen lahoaminen. Tällaisessa metsässä saattaa olla puustoon sitoituneena hiiltä esimerkiksi 100 tonnia hehtaarilla. Avohakkuun ja viljelyn jälkeen samainen metsä voi sitoa seuraavan 50 vuoden aikana 250 tonnia hiiltä ja jatkaa sitomistaan siitä eteenpäinkin. Metsiä on hyvin monenlaisia, eikä niistä kannata tehdä kovin voimakkaita yleistyksiä. Timo Pukkalan näkemyksiä arvioidessa kannattaa ottaa huomioon, että hän omistaa jatkuvaan kasvatukseen perustuvan metsäpalveluyrityksen. Hänen tutkimuksensa eivät ole tieteellisiä, vaan perustuvat monenlaisiin olettamuksiin ja tulkintoihin, jotka ovat usein hyvinkin kiistanalaisia. Jatkuvasta kasvatuksesta ei ole olemassa kunnollisia tutkimuksia, koska metsän kiertoajasta johtuen niistä ei saada tuloksia kuin vasta joskus kaukana tulevaisuudessa. Se on yksi suuri syy, miksi Pukkalaa ei kovin voimakkaasti ole lähdetty julkisuudessa kumoamaan, vaikka hänen näkemyksiänsä vastustetaankin laajasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Timo Pukkalan näkemyksiä arvioidessa kannattaa ottaa huomioon, että hän omistaa jatkuvaan kasvatukseen perustuvan metsäpalveluyrityksen.

Edellisellä kerralla Pukkalaa kritisoitiin linkillä yhden Suomen tunnetun tutkijan tekstiin. Todellisuudessa hän kuitenkin sanoi aivan saman asian kuin Pukkala vuosimäärineen. Jos tavoitteena on vuosi 2035 tms hiilineurtaaliuden osalta, avohakkuut ovat ensimmäiset 15-20 vuotta ongelmallinen. Ääritilanteet metsässä sitten erikseen.

Se mitä itse kaipaan taas kerran Kokoomukselta, on faktapohjaisuus hiilineutraalin tavoitteen ja siihen johtavien toimenpiteiden välillä. Alla Kokoomuksen tuoreita näkemyksiä metsien osalta:

"Kokoomus on linjannut joukon keinoja, joiden avulla lupaus hiilineutraalista Suomesta 2035 on mahdollinen. Suomen nielujen laajuus ratkaisee pitkälti, miten nopeasti Suomi saavuttaa päästöneutraaliuden. Jos nielut vähenevät Energia- ja Ilmastostrategian laskelmien tasolle (4 Mt CO2), Suomen on käytännössä mahdoton saavuttaa päästöneutraalisuuttaa vuoteen 2035 mennessä.

Kokoomuksen mukaan Suomen tulee tähdätä lähes päästöneutraaliksi (päästöt ja nielut yhtä suuret) 2030-luvulla ja lähes päästöttömäksi vuoteen 2050 mennessä. Hiilineutraalius voidaan siten saavuttaa jo selvästi ennen päästöttömyyttä, koska Suomen metsät sitovat runsaasti hiiltä ilmasta.

Samalla on tosiasia, että metsänhoidon menetelmiä voidaan ja on syytä edelleen kehittää hiilen sidonnan lisäämiseksi lähivuosikymmeninä. Uudistusikäisen metsän kasvu samankokoiseksi hiilivarastoksi taas kestää väistämättä vuosikymmeniä. Avohakkuun jäljiltä maaperä vapauttaa vuosikymmeniä hiiltä ilmaan enemmän kuin uusi taimikko sitoo kasvuunsa".


Orpo ei ehkä seuraa puolueensa ohjelmia tai kokoomuslaisia keinoja ympäristöhaasteisiin, mutta kuten Kokoomus yllä toteaa, hiilineutraali Suomi 2035 on mahdollinen, kunhan asetetut reunaehdot toteutuvat. Avohakkuiden tuomitsemista en kaipaa. Ainoastaan enemmän Kokoomuksen omien tavoitteiden mukaista valistustoimintaa erilaisten toimien vaikutuksesta.

Elämme vuotta 2020 ja vuoteen 2035 on vain 15 vuotta matkaa. Tämä asettaa erilaiset toimenpiteet aikatauluun.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
avohakkuut ovat ensimmäiset 15-20 vuotta ongelmallinen.
Mutta pitkässä juoksussa taas parempi, kuu huomioidaan, että korjuu kelpoinen puu, tukkipuu, alkaa oleen sellaista 70 vuotta vanhaa, eli tuossa hävitään sellaiset 50 vuotta. En näe tuota oikein järkevänä, että tuojotetaan vuoteen 2035.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta pitkässä juoksussa taas parempi, kuu huomioidaan, että korjuu kelpoinen puu, tukkipuu, alkaa oleen sellaista 70 vuotta vanhaa, eli tuossa hävitään sellaiset 50 vuotta. En näe tuota oikein järkevänä, että tuojotetaan vuoteen 2035.

Minusta kyse on edelleen siitä, mitä Kokoomuksen tulee tehdä suhteessa puolueen tavoitteisiin. Avaisin Orpona puolueen asettamia tavoitteita, joita edelliselle sivulla laitoin. Nyt Orpo tarkasteli metsiä yksityisen omistajan näkökulmasta, mikä on hyvä. Toin sen lisän esille, mitä kaipasin.

Hyvä että sinulla riittää kompentenssi metsänhoidossa. Minulla ei, ja siksi lainasin aiemmin asiantuntijoita.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edellisellä kerralla Pukkalaa kritisoitiin linkillä yhden Suomen tunnetun tutkijan tekstiin. Todellisuudessa hän kuitenkin sanoi aivan saman asian kuin Pukkala vuosimäärineen. Jos tavoitteena on vuosi 2035 tms hiilineurtaaliuden osalta, avohakkuut ovat ensimmäiset 15-20 vuotta ongelmallinen. Ääritilanteet metsässä sitten erikseen.

Pukkala on usein myös oikeassa ja tässä avohakkuun jälkeisen maapohjan hiilipäästöjen suhteen myös. Se, minkälaisia johtopäätöksiä tiedon perusteella tehdään, onkin sitten eri asia. Hiilensidonta riippuu metsän tulevasta kasvusta, eikä ole mitenkään kiistatonta, että jatkuva kasvatus tarjoaisi tähän paremman vaihtoehdon. Empirian perusteella kontraisin tätä voimakkaasti. Kuten jo aiemmin sanoin, tästä ei ole vielä riittävästi tutkimustietoa, mutta olettamuksia senkin edestä. Pukkalan teesejä kritisoidaankin niistä. Hiilinielujen osalta kritiikki kohdistuu ennen kaikkea olettamukseen metsän kasvuvauhdista ja taimettumisesta. Halutessasi pääset helposti jäljille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pukkala on usein myös oikeassa ja tässä avohakkuun jälkeisen maapohjan hiilipäästöjen suhteen myös. Se, minkälaisia johtopäätöksiä tiedon perusteella tehdään, onkin sitten eri asia. Hiilensidonta riippuu metsän tulevasta kasvusta, eikä ole mitenkään kiistatonta, että jatkuva kasvatus tarjoaisi tähän paremman vaihtoehdon. Empirian perusteella kontraisin tätä voimakkaasti. Kuten jo aiemmin sanoin, tästä ei ole vielä riittävästi tutkimustietoa, mutta olettamuksia senkin edestä. Pukkalan teesejä kritisoidaankin niistä. Hiilinielujen osalta kritiikki kohdistuu ennen kaikkea olettamukseen metsän kasvuvauhdista ja taimettumisesta. Halutessasi pääset helposti jäljille.

Jeps. Tarkastelen edelleen Kokoomuksen ohjelmien ja niistä johdettujen tavoitteiden tasolla. Lähipiirissä on suomalaisittain paljon metsää, mutta en ole koskaan kiinostunut siitä hakkuumielessä tai metsänhoidollisena asiana. Riittää, että se on olemassa.

Minua kiinnostaa myös se, miten Kokoomus aikoo käytännössä ratkaista liikenteen päästöähennykset. Kokoomus (mm. Lepomäki, muistaakseni myös Orpo) on todennut, että saastuttaja maksaa jatkossa. Lepomäen mukaan ilmastonmuutoksen torjunnassa kaikki lähtee oikeista kannustimista – ei rajoituksista. Päästöt ja rajalliset resurssit on hinnoiteltava oikein, jotta kuluttaja voi tehdä järkeviä kulutuspäätöksiä.

Miten Kokoomus yllä olevan pohjalta suhtautuu esimerkiksi polttoaineen hintaan 2020 eteenpäin? Entä haitalliset yritystuet? Ja monta muuta asiaa.

Itse kannatan esimerkiksi autoveron poistamisesta kokonaan heti ja romutuspalkkion sekä sähköautotuen tilapäistä nostamista, jotta liikenteelle asetetut tavoitteet voivat toteutua autojen uusiutumisen myötä. Lisäverotus sitten polttoaineisiin, eikä autoihin mitään valtion seurantalaitteita tms typeryyksiä tarvita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Itse kannatan esimerkiksi autoveron poistamisesta kokonaan heti ja romutuspalkkion sekä sähköautotuen tilapäistä nostamista, jotta liikenteelle asetetut tavoitteet voivat toteutua autojen uusiutumisen myötä. Lisäverotus sitten polttoaineisiin, eikä autoihin mitään valtion seurantalaitteita tms typeryyksiä tarvita.
Kannatan täsmälleen samaa, ja pidän luontevana, että esimerkiksi Kokoomuksen kanta asiaan olisi suunnilleen tuo.

Koko motorisoitua liikennettä tai suurta osaa siitä koskeva seurantalaitejärjestelmä olisi yksi demarimaisen holhous- ja kontrolliyhteiskunnan löyhkäävimmistä hedelmistä, vaikka idean taustalla on mm. polittisesti hyvinkin kirjavaa väkeä. Kyseessä olisi pelkästään verojen ja veronkaltaisten maksujen keräämiseen tarkoitettu järjestelmä, joka haluttaessa mahdollistaisi myös rangaistusvaatimusten so. sakkojen keräämisen. Investointi olisi kallis, ja maksaakseen itsensä takaisin sen on kyettävä keräämään liikenteen käyttäjiltä paljon rahaa tavalla tai toisella. Seuranta sopii kyllä mainiosti niiden tahojen eetokseen, joiden mielestä yksityisautoilu on tehtävä paitsi kalliiksi ja hankalaksi, niin myös epämiellyttäväksi. Mitä vasemmalle poliittisella kartalla mennään, niin sitä enemmän nämä haitta-asiat ovat keskimäärin agendalla, jopa riippumatta ajoneuvon käyttövoimasta. Ilmeisesti laitavasemmalla sähköautot ovat jees, jos niiden kustannuksia saadaan riittävästi yhteiskunnan maksettavaksi, pois lukien tietysti ne, joilla on rahaa maksaa itse.

Polttoaineverotus, vaikka on no nykyisellään prosentuaalisesti törkeällä tasolla, on erinomaisen käyttökelpoinen tapa sekä kerätä valtiolle rahaa että ohjata ajoneuvojen käyttöä. Parasta tässä mekanismeissa on se, ettei yhtäkään lisäinvestointia tarvita mihinkään seurantalaitteisiin tai kameroihin. Lisäksi polttoaineverotus on kohtalaisen oikeudenmukainen systeemi; mitä enemmän ajat ja kulutat, sitä enemmän maksat. Voit vaikuttaa polttoainemenoihisi ajoneuvon valinnan, ajotavan ja ajomäärän suhteen. Tuo antaa jo melko hyvin valinnanvaraa, etenkin tilanteessa, jossa yhteiskunta yrittäisi saada aikaan jonkinlaista nopeutettua rakennemuutosta ajoneuvokantaan. Nykyisen ”kaikkien aikojen feministisimmän” hallituksen oli tarkoitus toteuttaa määrätietoista ja aikaansaavaa ilmastopolitiikkaa, joten on kumma, ettei Cobolin edellä esittämä mallin tapainen systeemi ole jo pystyssä. Ilmeisesti vasemmistohallitus haluaisi implementoida siihenkin jonkinlaisen tulonsiirtomekanismin, plus että vähintään muutaman sadan miljoonan investointi kyttäys- ja holhoustekniikkaan olisi ideologisesti mieluisaa toisten rahojen käyttöä. Tuollaista systeemiä pitää kaikin keinoin pyrkiä viivyttämään, jotta joku kykenevämpi porukka saa sen aikanaan kuopattua kokonaan.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En äkkipäätään löytänyt niitä Biosoil-tutkimusohjeman julkaisuja, joissa tuo tieto nielusta olisi. Yleinen käsitys on se parikymmentä vuotta hiilen lähteenä. Kenties soistuneen metsänpohjan osalta tilanne voisi olla toinen. Laitatko linkin -- mielelläni joutohetkenä lukisin. Toinen asia, jos vanhassa metsässä on jonain hetkenä 100 tonnia/ha hiiltä sitoutuneen, niin on kovin vaikeaa uskoa, että sen paikalle avohakkuun seurauksena ilmestyisi metsä, jonka hiilivarasto on kaksi ja puoli kertainen. Onkohan tässä mennyt hiukan käsitteet sekaisin vai onko vertailussa unohdettu vertailla nettomääriä.
tässä
Vanha metsä myös jatkaa hitaasti hiilen sitomista, koska sitä immobilisoituu maaperään. Biosoil-tutkimuksessa on aika hienosti kuvattu se, miten paljon sitä hiiltä on pelkästään mineraalimaassa sekä humuksessa. Lahoava puuaines ei siis ole ainoa hiilen luovuttaja avohakkuun ja mahdollisen maaperän rikkomisen jälkeen.

Metsälehdessä aiheesta artikkeli.

100 tonnia/ha voi olla lopputuloksena, kun jatkuvaa kasvatusta harrastetaan väärässä paikassa. Suomessa on jäljellä vielä jonkin verran aikoinaan harsittuja metsiä, jotka ovat siis käsitelty jatkuvalla kasvatuksella ja niissä on toisinaan puustoa selvästi alle 100m3/ha tuoreillakin kankailla. Viljeltyinä tuottavat moninkerroin. Nykyinen jatkuva kasvatus perustuu harsintaa selvästi voimakkaampaan harvennukseen, joka edesauttaa nuoremman taimisukupolven kasvua, mutta on useita metsäpohjia, joissa taimettuminen on vähäistä ja niiden kasvu hyvin hidasta. Tästä minulla on paljonkin käytännön kokemuksia. Jatkuvalla yläharventamisella on väärissä kohteissa riskinä päätyä siis yllämainittuun lopputulokseen. Tuotakoon esiin, etten ole mitenkään jatkuvaa kasvatusta vastaan, vaan avohakkuukieltoa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Paras tapa kiihdyttää hiilen sitoutumista maaperään taitaa olla lannoitus. Toki jo hiilidioiksidi itsessään on kasvua kiihdyttävä tekijä. Paras tulos hiilen sidonnassa saadaan yleensä silloin kuin maan kasvukuntoa parannetaan, ja yleensä tämä tarkoittaa lannoittamista. Myös maanviljelyssä sama homma luomu vapauttaa maaperästä hiiltä enemmän tuotettua tonnia kohden kuin tehoviljely, joka on kovin loogista omaan järkeeni.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Ymmärrän persujen harrastaman kommunistijahtilarpin jollain tasolla, mutta miksi joku kokoomuslainen lähtee tähän hommaan mukaan? Identiteettipolitiikkaa joo kyllä, mutta jos rasismin näkeminen joka suunnassa on helvetin raskasta niin ei kommunistien näkeminen kaikkialla ole yhtään sen terveempää. Onko tämä muka jotenkin voittava taktiikka?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Ymmärrän persujen harrastaman kommunistijahtilarpin jollain tasolla, mutta miksi joku kokoomuslainen lähtee tähän hommaan mukaan? Identiteettipolitiikkaa joo kyllä, mutta jos rasismin näkeminen joka suunnassa on helvetin raskasta niin ei kommunistien näkeminen kaikkialla ole yhtään sen terveempää. Onko tämä muka jotenkin voittava taktiikka?

Juurikin näin, enemmän kannattaisi Kalevankin keskittyä asiakysymiksiin ihan Kokoomuksenkin tukalaa tilannetta ajatellen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juurikin näin, enemmän kannattaisi Kalevankin keskittyä asiakysymiksiin ihan Kokoomuksenkin tukalaa tilannetta ajatellen.

Kokoomuksen ongelma on, että se ei hallitse keskustelua somessa ja laajemmin lainkaan. Sitten tulee irtonaisia heittoja sieltä täältä, ja lopputulosta ei edes huomaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Kokoomuksen ongelma on, että se ei hallitse keskustelua somessa ja laajemmin lainkaan. Sitten tulee irtonaisia heittoja sieltä täältä, ja lopputulosta ei edes huomaa.

Täsmälleen samaa mieltä. Mielestäni tähän on kaksi ongelmaa ajatellen nimenomaan puolueen näkökulmasta. Ensinnäkin puheenjohtaja Orpon lepsuus: yhtenäistä linjaa ei vain ole asiakysymyksissä ja opposiotiopolitiikassa. Toisekseen puolue ei vieläkään ole kunnolla toipunut Taru Tujusen lähdöstä ja tämä on näkynyt esimerkiksi heikossa viestinnässä. Puolueen henkilövalinnat eivät myöskään ole onnistuneet ja edellinen puoluesihteeri Janne Pesonen ei substanssiltaan tai strategiallaan vakuuttanut.

Edellä mainitut syyt johtavat mielestäni näihin irtonaisiin heittoihin, vaikka toki yksittäiset edustajat ovat kannanotoissaan ja valitussa linjassaan järkeviä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tälläkin palstalla aina välillä vilahtaa mielipiteitä kuinka nykyinen kommunistihallitus tuhoaa maan. Entinen kokoomuksen kansanedustajakin pohtii

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tälläkin palstalla aina välillä vilahtaa mielipiteitä kuinka nykyinen kommunistihallitus tuhoaa maan.
Koska olen palstalla esittänyt mielipiteitä, niin kolme nostoa jutusta
1) tuotantovälineiden haltuunotto. Raha on vaihdannanväline. Vasemmistoliitto kertoi hiljattain, että he kannattavat pääomien verottamista samalla tavoin kuin ansioita, eli pyrkivät ottamaan suurimman osan pääomista valtion haltuun, check.
2) valuutan ulkomaille viennin estäminen. Vasemmisto on pyöritellyt ajatuksia muuttoverosta ja omaisuuden arvonnousun verottamisesta, jos sitä yritetään verotta viedä pois maasta turvaan. Check.
3) kansalaiset ilmiantavat toisiaan. Verotietojen julkaisemista vasemmisto puolustelee mm sillä, että näin kansalaiset voivat valvoa toisiaan ja ilmiantaa ne jotka kiertävät veroja. Check.

Mutta tämä on tietenkin ihan eri asia.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tälläkin palstalla aina välillä vilahtaa mielipiteitä kuinka nykyinen kommunistihallitus tuhoaa maan. Entinen kokoomuksen kansanedustajakin pohtii

Onneksi hallitus pitää kiinni siitä, ettei kommunismi tai natsismi pääse valloilleen. Kommunismin eräs pääpiirre on myös suvaitsettomuus. Tätäkin ajetaan alas ja ihan opposition puolelta Orpon johdolla. Maassa kaikki hyvin ja Helsingissä. Tuplapeukku. Mun mielestäni pitää mennä näin ja unohtaa persut. Ei siis pidä valittaa. 700 000 äänestäjää voi haluta jotain muuta, mutta vähemmistö ja Trump.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska olen palstalla esittänyt mielipiteitä, niin kolme nostoa jutusta
1) tuotantovälineiden haltuunotto. Raha on vaihdannanväline. Vasemmistoliitto kertoi hiljattain, että he kannattavat pääomien verottamista samalla tavoin kuin ansioita, eli pyrkivät ottamaan suurimman osan pääomista valtion haltuun, check.
2) valuutan ulkomaille viennin estäminen. Vasemmisto on pyöritellyt ajatuksia muuttoverosta ja omaisuuden arvonnousun verottamisesta, jos sitä yritetään verotta viedä pois maasta turvaan. Check.
3) kansalaiset ilmiantavat toisiaan. Verotietojen julkaisemista vasemmisto puolustelee mm sillä, että näin kansalaiset voivat valvoa toisiaan ja ilmiantaa ne jotka kiertävät veroja. Check.

Mutta tämä on tietenkin ihan eri asia.
Miten nämä hallituksen toimenpiteet menivät läpi eduskunnassa? Milloin ne tulevat hakemaan mun tuotantovälineen eli macbookin? Joku naapuri on siitä kuitenkin niille kertonut...
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Heikki a Ollila. Varsinainen älykkö. Painaa "past, present and future"...harhaista, vihaista ja populistista copy pastea.
Vasemmistoliitto --> kommareita .. Persut-->äärioikeisto

On kokoomus heikossa hapessa, epätoivoko siellä kurkistelee, hah hah
Sopii hyvin tälle palstalle.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eikös taidetta vielä saa myydä alv 0%? siitä vaan vanhemmat maksamaan 2000€ jani-petterin päiväkoti- ja koulupiirustuksista. Näinhän poliitikotkin keräävät vaalirahoituksiaan.
edit: itseasiassa ei. Ratkaisu on että lapsien on ilmoittauduttava ehdokkaiksi vaaleissa, jotta heille voidaan vaaliavustuksina maksaa aina 10K€ kerrallaan.
Lapsilta voi ostaa sieniä ja marjoja verottomasti.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United

Kokoomuksessa halutaan kastroida seksuaalirikollisia.
No, sulla ja sun ideologillasi on varmaan vaihtoehtoehdotus vaikka Oulun lastenraiskareille.
Tai aikoinaan moninkertaisesti seksirikoksista tuomitulle Jammu Siltavuorelle.
Kerro ihmeessä, forum on sinun:
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös