Kokoomus

[Beltran]

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1661794275946889233?s=20

Pridezilla voi olla mielestäsi toki asiallinen tapa kuvata eri mieltä olevia ihmisiä, mutta -zilla päätteellä viitataan yleensä ylipainoisiin ihmisiin tai muuten vain verrataan godzillaan.

Pyysin sinulta linkkiä Teren öyhöttämisestä. Saisinko jo viimein sellaisen?
Korjaus. En pyytänyt sinulta vaan toiselta keskustelijalta. Jos kuitenkin haluat osallistua tähän juonteeseen niin oivallista olisi jos laittaisit sen linkin.

 

[Ollakseni]

Pyysin sinulta linkkiä Teren öyhöttämisestä. Saisinko jo viimein sellaisen?
Korjaus. En pyytänyt sinulta vaan toiselta keskustelijalta. Jos kuitenkin haluat osallistua tähän juonteeseen niin oivallista olisi jos laittaisit sen linkin.

Meillä on varmaan sitten eri näkemys öyhöttämisestä, jos siis tuo twiitti on mielestäsi täysin asiallista keskustelua hyvässä hengessä. Toki öyhöttämisenä voisi nähdä myös sen, että käyttää slippery slope argumenttia jossa lapsille aiotaan tehdä sukupuolenkorjausleikkauksia (toisin kuin vanhan lain aikana jolloin intersukupuolisille lapsille tehtiin korjausleikkauksia). Tai sitten heitellään Trumpin kannattajien lempilausetta Go woke - go broke ja puhutaan vasemmiston uikutuksesta. Mutta toki tuo on kaikki hyvien käytöstapojen mukaista, eikä kenelläkään ole mitään nokan koputtamista mihinkään.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313?t=mWqs3m_KmaAgyNkwN9Z2VQ&s=19

 

[Beltran]

Meillä on varmaan sitten eri näkemys öyhöttämisestä, jos siis tuo twiitti on mielestäsi täysin asiallista keskustelua hyvässä hengessä. Toki öyhöttämisenä voisi nähdä myös sen, että käyttää slippery slope argumenttia jossa lapsille aiotaan tehdä sukupuolenkorjausleikkauksia (toisin kuin vanhan lain aikana jolloin intersukupuolisille lapsille tehtiin korjausleikkauksia). Tai sitten heitellään Trumpin kannattajien lempilausetta Go woke - go broke ja puhutaan vasemmiston uikutuksesta. Mutta toki tuo on kaikki hyvien käytöstapojen mukaista, eikä kenelläkään ole mitään nokan koputtamista mihinkään.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313?t=mWqs3m_KmaAgyNkwN9Z2VQ&s=19

Sammallahdella on tuossa pointtinsa. Translaki tarvitsi Kokoomuksen kansanedustajien kannatuksen mutta silti yhteistyöstä heidän kanssaan Pride kieltäytyi koska puolueen eduskuntaryhmästä löytyi äänestäjiä jotka äänestivät lakia vastaan. Yhteistyön olisi ilmeisesti mahdollistanut vain yksimielisyys puolueessa joka Sammallaehden twiitissä on ilmaistu "ehdoton kuuliaisuus". Kysymyshän on poliittinen sikäli että lain hyväksyjät ovat kansanedustajia. Politiikkaan yleensäkin kuuluu kyky sietää erilaisia, omasta poikkeavia näkemyksiä ja on vaikea hyväksyä sitä että olisi olemassa tietty ryhmä ihmisiä jotka saavat itse määrittää ne kohdat joiden kohdalla tämä ei pitäisi paikkaansa, kuten nyt vaikka tämä transasia. Ja sitten erimielisten kanssa ei tehdä yhteistyötä joskin Priden yhteydessä sanan yhteistyö merkitys on hieman eri kuin puolueiden / kansanedustajien välillä. Priden reaktio kuitenkin omalta osaltaan kasvattaa jakolinjoja eri tavalla ajattelevien välille.

En kaiva linkkiä mutta Youtubesta on helpohkosti löydettävissä tuore Sanna Ukkolan lähetys jossa tästäkin asiasta keskusteltiin, Ukkolan vieraina oli Matti Vanhanen ja muutama muu henkilö. Vanhanen puhui asiasta mielestäni oikein hyvin.

 

[Beltran]

Ja vielä tämä. En tiedä onko Pride mikään liike joka jakaa lausuntoja eri asioihin mutta Seta jakaa ja yhtäläisyysmerkki näiden kahden toimijan välillä on melkein laitettavissa. Sammallahden huomautus siitä että transasiat liittyvät myös lapsiin ei liene täysin tuulesta tempaistu:

Alaikäisten sukupuolen juridinen vahvistaminen | Seta ry

seta.fi

 

[Ollakseni]

Ja vielä tämä. En tiedä onko Pride mikään liike joka jakaa lausuntoja eri asioihin mutta Seta jakaa ja yhtäläisyysmerkki näiden kahden toimijan välillä on melkein laitettavissa. Sammallahden huomautus siitä että transasiat liittyvät myös lapsiin ei liene täysin tuulesta tempaistu:

Alaikäisten sukupuolen juridinen vahvistaminen | Seta ry

seta.fi

Sammallahti sanoi että Pride haluaa ajaa lasten sukupuolenkorjausleikkauksia. Tuossa puhutaan juridisen sukupuolen muuttamisesta, joka ei ollut ennen nykyistä lakia mahdollista ilman tuota sukupuolenkorjausleikkausta. Eli Sammallahti kannatti ihmisten pakkosterilisaatiota kuten myös Atte Harjanne.

Mites muuten se aiempi twiitti jonka linkkasin. Oliko se sinusta järkevää keskustelua, eikä mitenkään vaikuttanut öyhötykseltä?

 

[Beltran]

Sammallahti sanoi että Pride haluaa ajaa lasten sukupuolenkorjausleikkauksia. Tuossa puhutaan juridisen sukupuolen muuttamisesta, joka ei ollut ennen nykyistä lakia mahdollista ilman tuota sukupuolenkorjausleikkausta. Eli Sammallahti kannatti ihmisten pakkosterilisaatiota kuten myös Atte Harjanne.

Mites muuten se aiempi twiitti jonka linkkasin. Oliko se sinusta järkevää keskustelua, eikä mitenkään vaikuttanut öyhötykseltä?

Vastaan tähän sillä lailla että trans-asia kuin myös Pride-asia ovat minulle jokseenkin vieraita, ne eivät minua kiinnosta enkä niitä seuraa kuin hyvin yleisellä tasolla ja minulla ei ole niihin mitään erikoista mielipidettä.
Tere Sammallahdesta puolestaan minulla on mielipide, ei liittyen tähän asiaan vaan laajemmin. Olen katsellut Sammallahden Youtube-kanavaa aika paljon sekä myöskin Sammallahtea esim Ivan Puopolon kanavalla.

Minusta Sammallahti on ihan järkevän oloinen tyyppi joka osaa perustella näkemyksensä maltillisesti ja hyvin ja jos häntä joku kutsuu "öyhöttäjäksi", lähtökohtainen ajatukseni on se että ongelma on pääosin sanojan oma. Perusteellinen tutustuminen henkilöön luo minusta paremmat lähtökohdat mielipiteen ilmaisuun hänestä kuin yksittäisen twiitin analysointi. Jossa siinäkään en näe mitään ongelmallista joskin siinä käsitellään asiaa joka on minulle aika vieras.

 

[hooceebruins]

Minusta Sammallahti on ihan järkevän oloinen tyyppi joka osaa perustella näkemyksensä maltillisesti ja hyvin ja jos häntä joku kutsuu "öyhöttäjäksi", lähtökohtainen ajatukseni on se että ongelma on pääosin sanojan oma. Perusteellinen tutustuminen henkilöön luo minusta paremmat lähtökohdat mielipiteen ilmaisuun hänestä kuin yksittäisen twiitin analysointi. Jossa siinäkään en näe mitään ongelmallista joskin siinä käsitellään asiaa joka on minulle aika vieras.

Pätkäisin lyhyemmäksi.

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan. Itse näen sen niin, että mitä enemmän ihmiset antaa siimaa tuohon woke-sotaan ja tolkutellaan keskitietä, niin sitä lähempänä meillä on esim. Floridan kaltainen tilanne. Osa meistä tuntee samoin tämän tilanteen.

Sinä tietysti saat olla omaa mieltä heidän ulostuloistaan ja sillä hyvä. Minä tunnen vaan oloni uhatuksi.

 

[Bob Rambo]

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan.

Sateenkaariväen puolella olevana oikeistoliberaalina näen tässä juuri todella ison kehityksen paikan. Siis siinä, että hahmotettaisiin, miltä ne omat ulostulot oikeasti tuntuu muista ihmisistä.

En tunne Puopoloa tai näitä muitakaan turkkiloita kovin hyvin, mutta Teren tunnen ja tiedän faktana, että hänkin tukee sateenkaariväen oikeuksia ja tasa-arvoa erittäin vahvasti, mutta ulostulot ja tapa kommentoida näitä asioita on välillä ihan perseestä. Turhaa provokaatiota ja myös provosoitumista pienemmistäkin vastoinkäymisistä. Varsinkin kansanedustajana olisi syytä jättää twitterissä flametus jo vähemmälle.

 

[Beltran]

Pätkäisin lyhyemmäksi.

Näin sateenkaariväkeen kuuluvana nuo Teren, Puopolon, Turkkilan, muutamien Kokoomusnuorten ja muiden tyyppien hyökkäävät ulostulot ja "kulttuurisodan" lietsomiset tunnen tosi loukkaavana minua kohtaan. Itse näen sen niin, että mitä enemmän ihmiset antaa siimaa tuohon woke-sotaan ja tolkutellaan keskitietä, niin sitä lähempänä meillä on esim. Floridan kaltainen tilanne. Osa meistä tuntee samoin tämän tilanteen.

Sinä tietysti saat olla omaa mieltä heidän ulostuloistaan ja sillä hyvä. Minä tunnen vaan oloni uhatuksi.

En voi sanoa seuranneeni mitä mieltä tuo porukka on sateenkaariväestä koska koko aihe ei minua kiinnosta. Turkkilaa tuskin edes tiedän kuka hän on. Sammallahti ja Puopolo vaikuttavat järkimiehiltä.
Tähän törmäsin Heikelän ja Koskelon youtube-linkissä. Näin keskustelua tulisi käydä?

 

[hooceebruins]

En voi sanoa seuranneeni mitä mieltä tuo porukka on sateenkaariväestä koska koko aihe ei minua kiinnosta. Turkkilaa tuskin edes tiedän kuka hän on. Sammallahti ja Puopolo vaikuttavat järkimiehiltä.

Jos Tere ja Puopolo tuntuu sinusta järkimiehiltä, niin me ollaan sitten todella kaukana toisistamme. Niin kuin sanoin, nämä tyypit näköjään haluaa sitä vastakkainasettelua.

 

[msg]

Laittaisitko linkin mainitsemaasi Teren öyhöttämiseen.

Ei mun varmaan kannata, kun sua ei kiinnosta?

En voi sanoa seuranneeni mitä mieltä tuo porukka on sateenkaariväestä koska koko aihe ei minua kiinnosta.

 

[Beltran]

Jos Tere ja Puopolo tuntuu sinusta järkimiehiltä, niin me ollaan sitten todella kaukana toisistamme. Niin kuin sanoin, nämä tyypit näköjään haluaa sitä vastakkainasettelua.

Miten minusta tuntuu siltä että juuri sinä haluat vastakkainasettelua vaikkapa minun kanssani.

 

[Beltran]

Ei mun varmaan kannata, kun sua ei kiinnosta?

Roskaväitteesi Sammallahdesta sai mielenkiinnon heräämään. Mutta kysymykseeni et osannutkaan vastata, se taisi olla liian vaikea.

 

[hooceebruins]

Miten minusta tuntuu siltä että juuri sinä haluat vastakkainasettelua vaikkapa minun kanssani.

En. Saat ajatella meistä ihan mitä vaan, mutta älä kiitos sodi meitä vastaan.

 

[msg]

Roskaväitteesi Sammallahdesta sai mielenkiinnon heräämään. Mutta kysymykseeni et osannutkaan vastata, se taisi olla liian vaikea.

Et tiedä, et seuraa eikä kiinnosta Teren kirjoitukset Priden ympärillä mutta viimeiseen asti puolustat niitä.

 

[Beltran]

En. Saat ajatella meistä ihan mitä vaan, mutta älä kiitos sodi meitä vastaan.

Milloin minä olen sotinut teitä taikka yhtään ketään vastaan? Olet todella hyvä nillittämään.

 

[Beltran]

Et tiedä, et seuraa eikä kiinnosta Teren kirjoitukset Priden ympärillä mutta viimeiseen asti puolustat niitä.

Kuten jo totesin, tein sinulle yksinkertaisen kysymyksen johon et osaa vastata. Joten teet sen ainoan asian jota osaat: alat vänkäämään vastaan.

 

[erku]

Kari Tolvanen jätti eduskunnan, irtisanoutui poliisista ja aloitti sopeutumisrahan nostamisen: ”Ratkaisua ei oikein löytynyt”

Hallitusneuvotteluihin osallistuva ex-poliisikansanedustaja Kari Tolvanen (kok) irtisanoutui eduskuntavaalien jälkeen rikosylikomisarion virastaan. Tehtävästä olisi maksettu Tolvaselle noin 5 800 euroa kuukaudessa.

www.iltalehti.fi

Minusta Kari Tolvasen toiminta on moraalitonta. Omasta tahdostaan jättää eduskunnan ja on mahdollisuus palata rikosylikomisarion virkaan. Kuitenkin eroaa myös virastaan ja alkaa nostaa sopeutumisrahaa veronmaksajien piikkiin. Olen jotenkin ymmärtänyt, että kokoomuslaisessa ajattelussa jokaisen työikäisen ja työkykyisen tulisi lähtökohtaisesti elättää itsensä työllä eikä heittäytyä avustusten varaan.

 

[Surukuku]

Kari Tolvanen jätti eduskunnan, irtisanoutui poliisista ja aloitti sopeutumisrahan nostamisen: ”Ratkaisua ei oikein löytynyt”

Hallitusneuvotteluihin osallistuva ex-poliisikansanedustaja Kari Tolvanen (kok) irtisanoutui eduskuntavaalien jälkeen rikosylikomisarion virastaan. Tehtävästä olisi maksettu Tolvaselle noin 5 800 euroa kuukaudessa.

www.iltalehti.fi

Minusta Kari Tolvasen toiminta on moraalitonta. Omasta tahdostaan jättää eduskunnan ja on mahdollisuus palata rikosylikomisarion virkaan. Kuitenkin eroaa myös virastaan ja alkaa nostaa sopeutumisrahaa veronmaksajien piikkiin. Olen jotenkin ymmärtänyt, että kokoomuslaisessa ajattelussa jokaisen työikäisen ja työkykyisen tulisi lähtökohtaisesti elättää itsensä työllä eikä heittäytyä avustusten varaan.

Vaimo juuri luki tuon uutisen ja ihmettelimme yhdessä, kuinka tuollainen on edes mahdollista?! Eli että irtisanoutuu työstään ja alkaa nauttimaan saman tien sopeutumisrahaa, johon on oikeutettu 65 ikävuoteen asti.
Jos on ihmetyttänyt mm. Sipilän Juhan sopeuttaminen valtion tuella takaisin yhteiskuntaan, niin kyllä myös tällainenkin moraalisesti kovin arveluttava toiminta tältä ko. veijarilta.

 

[Anssi #5]

Minusta Kari Tolvasen toiminta on moraalitonta. Omasta tahdostaan jättää eduskunnan ja on mahdollisuus palata rikosylikomisarion virkaan. Kuitenkin eroaa myös virastaan ja alkaa nostaa sopeutumisrahaa veronmaksajien piikkiin. Olen jotenkin ymmärtänyt, että kokoomuslaisessa ajattelussa jokaisen työikäisen ja työkykyisen tulisi lähtökohtaisesti elättää itsensä työllä eikä heittäytyä avustusten varaan.

Vasemmistoliiton ketjussa perskokkarit kummastelee vasemmistoliiton ex-kansanedustajaa, joka meni heti takaisin töihin, eikö jäänyt loisimaan sopeutumisrahalle. Tolvasen toiminta näyttää siis olevan ihan peruskauraa perskokkareille. Joskus ennenmuinoin kokoomuslaisilla oli vielä moraalia. Niin ne ajat muuttuu.

 

[Kimmo_Ahteri]

Laitapa näkyville muutama kokoomuslaisten ulostulo lainvalmistelujen aikana niin voidaan arvioida.

Jos aloitetaan kokoomuksen vaatimuksesta ettei juridista sukupuolenvaihtoa saa tehdä kuin kerran vuodessa ja toisesta väittämästä että jengi vaihtaisi sukupuolta ettei tarvitse mennä inttiin, näille kummallekaan ei löytynyt mitään tukea asiantuntijalausunnoista. Se yksi kokoomuslääkäri ei äänestänyt lain puolesta, koska olisi halunnut rajata jostain syystä alaikäiset ulkopuolelle.

Seuraavaksi hypätään transihmisen saappaisiin, ja mietitään millä argumenteilla osa kokoomuslaisista oli kaatamassa lakia, voidaan arvioida kummat ovat enemmän pahoillaan, transihmiset kokoomuksen argumentoinnista vs. kokoomuslaiset Pride-yhteistyön kariutimisesta?

Ääneni menee ensimmäiselle.

 

[teroz]

Vasemmistoliiton ketjussa perskokkarit kummastelee vasemmistoliiton ex-kansanedustajaa, joka meni heti takaisin töihin, eikö jäänyt loisimaan sopeutumisrahalle. Tolvasen toiminta näyttää siis olevan ihan peruskauraa perskokkareille. Joskus ennenmuinoin kokoomuslaisilla oli vielä moraalia. Niin ne ajat muuttuu.

Näin se on, kenelläkään kokoomuslaisella ei ole moraalia ja kaikilla vasemmistolaisilla on. Näin ne ajat muuttuu.

 

[Beltran]

Jos aloitetaan kokoomuksen vaatimuksesta ettei juridista sukupuolenvaihtoa saa tehdä kuin kerran vuodessa ja toisesta väittämästä että jengi vaihtaisi sukupuolta ettei tarvitse mennä inttiin, näille kummallekaan ei löytynyt mitään tukea asiantuntijalausunnoista. Se yksi kokoomuslääkäri ei äänestänyt lain puolesta, koska olisi halunnut rajata jostain syystä alaikäiset ulkopuolelle.

Seuraavaksi hypätään transihmisen saappaisiin, ja mietitään millä argumenteilla osa kokoomuslaisista oli kaatamassa lakia, voidaan arvioida kummat ovat enemmän pahoillaan, transihmiset kokoomuksen argumentoinnista vs. kokoomuslaiset Pride-yhteistyön kariutimisesta?

Ääneni menee ensimmäiselle.

No voi kyynel. Jaxuhali.

Kokoomuksen osalta kyseessä oli pelkkä poliittinen temppuilu. Valtaosa kansanedustajistaan kannatti translakia mutta ei halunnut kannattaa hallituksen esittämää translakia sellaisenaan vaan sinne piti tehdä merkityksettömiä muutoksia. On aivan samantekevää saako sukupuolta vaihtaa kuukauden tai vuoden välein kun sukupuolenvaihtajista äärimmäisen harva tekee useamman kuin yhden vaihdon koko elämänsä aikana. Kyseessä on politiikka ja politiikkaan kuuluu muidenkin kuin itselle mieleisten mielipiteiden sietäminen. Jos transporukka vetää tästäkin herneen nenäänsä niin en voi sanoa olevani yllättynyt.

 

[Kimmo_Ahteri]

No voi kyynel. Jaxuhali.

Kokoomuksen osalta kyseessä oli pelkkä poliittinen temppuilu. Valtaosa kansanedustajistaan kannatti translakia mutta ei halunnut kannattaa hallituksen esittämää translakia sellaisenaan vaan sinne piti tehdä merkityksettömiä muutoksia. On aivan samantekevää saako sukupuolta vaihtaa kuukauden tai vuoden välein kun sukupuolenvaihtajista äärimmäisen harva tekee useamman kuin yhden vaihdon koko elämänsä aikana. Kyseessä on politiikka ja politiikkaan kuuluu muidenkin kuin itselle mieleisten mielipiteiden sietäminen. Jos transporukka vetää tästäkin herneen nenäänsä niin en voi sanoa olevani yllättynyt.

Eihän kysymys ollut vetääkö transporukka herneen nenäänsä vaan miksi kokoomus vetää herneen nenäänsä. Se mitä transporukka miettii, oli alkuperäisen viestin sivujuonne, johon tartuit.

 

[Ollakseni]

Kokoomuksen osalta kyseessä oli pelkkä poliittinen temppuilu. Valtaosa kansanedustajistaan kannatti translakia mutta ei halunnut kannattaa hallituksen esittämää translakia sellaisenaan vaan sinne piti tehdä merkityksettömiä muutoksia. On aivan samantekevää saako sukupuolta vaihtaa kuukauden tai vuoden välein kun sukupuolenvaihtajista äärimmäisen harva tekee useamman kuin yhden vaihdon koko elämänsä aikana. Kyseessä on politiikka ja politiikkaan kuuluu muidenkin kuin itselle mieleisten mielipiteiden sietäminen. Jos transporukka vetää tästäkin herneen nenäänsä niin en voi sanoa olevani yllättynyt.

Eli siis Kokoomus alkaa kampittamaan sellaista lakia jota sinällään kannattaa ihan vain vittuillakseen hallitukselle? Eli transsukupuolisten ihmisoikeudet olivat asia joka ei Kokoomuksen mielestä ollut niin tärkeä etteikö siihen voisi vaatia merkityksettömiä muutoksia ihan vain hallitukselle vittuilun takia. Ja Helsinki Pride on mielestäsi ottanut ihan turhaan tästä vähän nokkiinsa kun joku puolue vittuilutarkoituksessa haluaa sörkkiä muiden ihmisoikeuksia ja levittää erilaisia väitteitä siitä kuinka lain avulla ihmiset alkavat välttelemään armeijaa tai muuten vain huumorilla vaihtamaan kaikki henkilöllisyys todistuksensa.

En kyllä ymmärrä miksi kukaan ottaisi nokkiinsa tuosta. En niin millään.