Kokoomus

  • 1 499 803
  • 12 633

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Varovaista on. Katselin Ylen aamua, jossa Orpo oli yhdessä Halla-ahon kanssa keskustelemassa koronasta ja taloudesta. Verrataanpa näitä kahta:

Orpo: puhui maskeista, kauhisteli talouden syöksykierrettä, vaati hallitukselta selkeämpää linjaa...

Kannatusluvut pysynevät tuossa 15-20% haarukassa jatkossakin.

Eniten itseäni hämmästyttää tämä kokoomuksen maskipuhe. Puhutaan puolueesta, jonka ydin on aina ollut ja pitäisi olla liberaalissa yksilönvapauden ja yksilönvastuun nurkassa. Nyt Orpo on toistuvasti esiintynyt poliitikkona, joka vaatii hallitukselta ohjeita, neuvoja, määräyksiä, valvontaa - koska kansalaiset eivät nyt Orpon mukaan ollenkaan tiedä, miten heidän pitää elämäänsä elää.

Orpon mukaan kansalaiset pelkäävät kouluun menoa, eivätkä peloissaan mene nyt avattaviin ravintoloihin jos hallitus nyt ei anna tarkkoja ohjeita ja maskinkäyttösuosituksia.

Orpon mukaan hallituksen pitäisi myös antaa maskinkäyttösuositus(!) siksi, että tällöin kotimainen teollisuus saisi varmuuden, että niitä kannattaa valmistaa(!?!)... Piti ihan hieraista korvia, että tätäkö Suomi nyt oikeasti tarvii. Tämä harvaanasuttu ja sosiaalisesti etäinen kansa, jonka virustilanne on näin vähäinen. Nytkö tarvitaan maskit käyttöön, että kotimaassa niitä alettaisiin valmistamaan.

Itse olen enempi taipuvainen siihen, että kyllä me ihan itse osataan arvioida maskinkäyttötarpeemme ja tehdä ravintolavalintamme ilman hallituksen yksituiskohtaista ohjeistusta. Ei olla niin demareita, että keskuskomitealta tarvitaan ohjeet aivan kaikkeen.. vai ollaanko. Ollaanko täällä oikeasti muka niin peloissaan, että ei pärjätä ilman maskinkäyttösuositusta?

Valitettavasti syntyy kuva, että kokoomus ja Orpo on nyt aika hukassa. Jotain kritisoitavaa pitää väkisin yrittää löytää ja luullaan, että maskit olisi se oikea kohta. Olisiko oikeasti keskityttävä nyt johonkin muuhun.

Tällä menolla kannatus tulee olemaan lähempänä 15% kuin 20%. Veikkaan mä.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Itse olen enempi taipuvainen siihen, että kyllä me ihan itse osataan arvioida maskinkäyttötarpeemme ja tehdä ravintolavalintamme ilman hallituksen yksituiskohtaista ohjeistusta.

Voisin Petterin kanssa mennä iltakävelylle, josko jokilaivamme aukeavat. Katsoisimme, kuinka täysiltä nuo näyttää jne. Haastattelussa hän näkyi jokirantaa kävelevän rohkeasti, joten tuota voisi ehdottaa. Joo siis, noita kaikkia lausuntoja itsekin ihmettelin.

Petteri luo tälle turkulaiselle hieman samanlaista kuvaa kuin Ville Tavio, että eikö täältä noihin puolueisiin fiksumpaa porukkaa löydy. Okei, pari hienoa Kokoomus-naista meillä on. Ilkka Kanerva alkaa olla jo sen ikäinen, että taisi äänet saada vanhoilta tutuiltaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Petteri on kyllä niin vässykkä että varmasti tarvitsee tamperelaisen demarin kertomaan mitä saa tehdä tai mitä kannattaa tehdä. Tavion kanssa saavat minut jatkossa välttämään minkäänlaista Turun seudun tukemista ja siellä vierailua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpon mukaan hallituksen pitäisi myös antaa maskinkäyttösuositus(!) siksi, että tällöin kotimainen teollisuus saisi varmuuden, että niitä kannattaa valmistaa(!?!)... Piti ihan hieraista korvia, että tätäkö Suomi nyt oikeasti tarvii. Tämä harvaanasuttu ja sosiaalisesti etäinen kansa, jonka virustilanne on näin vähäinen. Nytkö tarvitaan maskit käyttöön, että kotimaassa niitä alettaisiin valmistamaan.

Itse olen enempi taipuvainen siihen, että kyllä me ihan itse osataan arvioida maskinkäyttötarpeemme ja tehdä ravintolavalintamme ilman hallituksen yksituiskohtaista ohjeistusta. Ei olla niin demareita, että keskuskomitealta tarvitaan ohjeet aivan kaikkeen.. vai ollaanko. Ollaanko täällä oikeasti muka niin peloissaan, että ei pärjätä ilman maskinkäyttösuositusta?

Orpolla on puutteensa, joita vaikkapa minä olen eritellyt hänen valinnastaan asti. Lista on pitkä. Mutta vaikka somessa kaikenlaista väitetään, ei Orpo ja Kokoomus ole vain maskien perässä. Niiden käyttöä suositellaan/vaaditaan Euroopassa. Tarkkaa tietoa vaikutuksista ei ole, mutta tuskin on haitaksikaan. Nyt tehdään selvityksiä kesäkuun loppuun asti ja jotain tapahtuu kenties vuonna 2023, kun viiden kopla on saanut poliitisen sopimuksen aikaiseksi.

Se olennainen asia painetaan, kenties tarkoituksella, maskien alle. Orpo on viime päivinä terävöittänyt linjaansa, ja vaatii hallitukselta strategiaa ja tavoitetta koronataistelussa. Tämä ei olisi opposition tehtävä, vaan kyllä hallituksen pitäisi kyetä tarjoamaan selkeämmin molemmat.

Orpoa paremmin Lepomäki nostaa ongelmat esille tässä:

Testaa, jäljitä, eristä ja hoida. 80 sivua raporttia, mutten löydä tarkkaa kuvausta strategiasta. Miten ja millä perusteella testataan 10 000 ihmistä päivässä? Kuka testaa – vain julkinen? ”THL ohjaa ja kunnat (ja SPH:t) toteuttaa” – tietäväthän toteuttajat, miten?

Miten jäljitetään, kun vapaaehtoinen jäljityssoftakin vielä vaiheessa? Jäljitykseen on raportin mukaan luotu kansallinen konsepti STM:n johdolla. Miten se toimii? Olen ehkä vanhanaikainen (tai insinööri), mutta kaipaisin selkeän prosessikaavion. Ja THL:n mallin julki.

 

teppana

Jäsen
Kotimaiseen maskituotantoon on sitouduttu nyt alkujaan vuoden 2020 loppuun saakka. Toivotaan että kotimaan markkinat pystyy tuottamaan sen verran kilpailukykyistä hintaa että voidaan sitoutua jatkossakin omaan tuotantoon.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kokoomuksen viisaampi siipi äänessä:


Lepomäki huomauttaa, että Suomen valtion viisivuotinen korko oli vuoden 1992 syyskuussa 14,7 prosenttia. Nyt tilanne on eri.

”Suomi kuuluu yhteisvaluutta euroon. Suomi saa lainaa markkinoilta ja korkomme on alhainen. Keskuspankit ovat lisänneet rahan määrää viime vuosina siinä mittakaavassa, ettei korolla ole käytännössä minkäänlaista merkitystä. Velkaa saa niin paljon kuin haluaa. Suomenkin hallitus voi lyhyellä tähtäimellä (esimerkiksi yhden vaalikauden aikana) lisätä menojaan surutta, sillä sen ainoa vastus on räksyttävä oppositio. Se on paljon heikompi vastus kuin lainanantaja, joka vaatii korkeampaa korkoa jos lainaa ylipäänsä”, hän katsoo.


Voisikohan Lepomäkeä lainata oppositiosta nykyiseen hallitukseen mukaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuitenkin he (hallitus) ovat oikeassa siitä että talous ja korona ovat vaikeita kysymyksiä ja antamalla yliyksinkertaistavia vastauksia he antaisivat helppoja syöttöä poliittisten vastustajien lapaan. Jos he sanoisivat että tavoite on tukahduttaa tartunnat, niin opposition olisi helppo leimata kaikki koulujen avaamiset ja muut hallituksen omien tavoitteiden vastaiseksi toimiksi ja rakennella jos jonkinlaista populistista retoriikkaa sen pohjalta.
Ottiko Sinuhe vähän liian monta lämäriä päähän urallaan?:

Sinuhe ei olisi voinut enää paremmin todistaa pointtiani oikeaksi vaikka olisi yrittänyt. Harvoin osuus ennakointi noin 100% oikeaan. Juuri tätä tarkoitin populistisella tarttumisella siihen, että tarkoitus on tukahduttaa tartunnat.
@BigRedCat

Minä luulin että se vaan filmasi kun esitti, että osui päähän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tästä löytyy tuo koko Lepomäen teksti.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinuhe ei olisi voinut enää paremmin todistaa pointtiani oikeaksi vaikka olisi yrittänyt. Harvoin osuus ennakointi noin 100% oikeaan. Juuri tätä tarkoitin populistisella tarttumisella siihen, että tarkoitus on tukahduttaa tartunnat.
@BigRedCat

Minä luulin että se vaan filmasi kun esitti, että osui päähän.

Sinuhesta minulla on sellainen kuva, että kyseessä on vastenmielinen pyrkyri jonka kohdalla en tällaisesta ylläty yhtään. Mutta mitä sitten? Hallitushan saa melkoisesti kritiikkiä strategian viestinnän epäselvyydestä, joten eikö sekin osoita jotain? Siinä kritiikissä kun on vielä huomattavasti enemmän asiaa takana. Pölhöpopulismi on huomattavasti helpompi sivuuttaa sellaisena kuin se on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hallitushan saa melkoisesti kritiikkiä strategian viestinnän epäselvyydestä, joten eikö sekin osoita jotain? Siinä kritiikissä kun on vielä huomattavasti enemmän asiaa takana.
Se että hallitus saa kritiikkiä heikosta ja epäselvästä viestinnästä ei ole minusta syy heikkon ja epäselvään viestinnän jatkamiseen, jota yliyksinkertaistaminen puolestaan on.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se että hallitus saa kritiikkiä heikosta ja epäselvästä viestinnästä ei ole minusta syy heikkon ja epäselvään viestinnän jatkamiseen, jota yliyksinkertaistaminen puolestaan on.

Mikä yliyksinkertaistaminen?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisi mahdollilsesti ministerinä, jos SDP ei olisi valinnut heikkoa talouspoliittista ohjelmaa ja sen tueksi Keskustaa. Yksi typerimpiä valintoja vähään aikaan.
No jaa, melkoista jälkiviisautta tämä. Mutta kyllä Lepomäen ajattelua on ikävä - siinä olisi meillä loistava valtiovarainministeri tähän tilanteeseen. Kuten tämä Vihriäläkin, joka on esittänyt todella järkeviä asioita. Perusasia on että tässä tilanteessa raju lainaaminen on ylivoimaisesti parasta talouspolitiikkaa.

Tietysti tästä suuresta vastahakoisuudesta voi myös syyttää sitä konventionaalista viisautta, joka on politiikassa, lehtien kolumneissa ja pankkiekonomistien keskuudessa vuosikausien ajan verrannut valtiontaloutta yksityistalouteen ja nähnyt kaiken julkisen lainanoton suurena ja hengenvaarallisena syntinä kaikkina aikoina. Miten voisi kovin helposti tästä eliittien syvään juurtuneesta kansanviisaudesta (ja tietämättömyydestä makrotalouden lainalaisuuksista) päästä eroon? Kyselin tätä lähes jo pari kuukautta sitten - onko maallamme malttia velkaantua? Ja siis tukea elinkeinoelämää, kysyntää ja työllisyyttä ihan pirusti ja nopeasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No jaa, melkoista jälkiviisautta tämä. Mutta kyllä Lepomäen ajattelua on ikävä - siinä olisi meillä loistava valtiovarainministeri tähän tilanteeseen. Kuten tämä Vihriäläkin, joka on esittänyt todella järkeviä asioita. Perusasia on että tässä tilanteessa raju lainaaminen on ylivoimaisesti parasta talouspolitiikkaa.

Sosialidemokraattisen sekä keskustavasemmiston ja vihreiden talouspolitiikan kritiikki on tietysti aina jälkiviisautta, koska vain silloin voidaan arvioida hallitusohjelman linjauksia. Esimerkiksi talouden arviointineuvosto teki hyvää työtä tässä. Lepomäki ei voisi olla valtiovarainministeri, vaikka Kulmunin voittaisi 6-0, sillä ykköspestinä tuo olisi mennyt Orpolle ja kakkospestinä Kokoomus ei voisi saada noilla luvuilla pääministeriä + valtiovarainministeriä. Ajattelin lähinnä elikeinoministerin pestiä Lepomäelle. Mutta totta on, että jälkiviisautta.

Tietysti tästä suuresta vastahakoisuudesta voi myös syyttää sitä konventionaalista viisautta, joka on politiikassa, lehtien kolumneissa ja pankkiekonomistien keskuudessa vuosikausien ajan verrannut valtiontaloutta yksityistalouteen ja nähnyt kaiken julkisen lainanoton suurena ja hengenvaarallisena syntinä kaikkina aikoina. Miten voisi kovin helposti tästä eliittien syvään juurtuneesta kansanviisaudesta (ja tietämättömyydestä makrotalouden lainalaisuuksista) päästä eroon? Kyselin tätä lähes jo pari kuukautta sitten - onko maallamme malttia velkaantua? Ja siis tukea elinkeinoelämää, kysyntää ja työllisyyttä ihan pirusti ja nopeasti.

Juuri näin ja kysymys on hyvä. Jos osaltani vastaan, velkakuri tai talouskuri kuoli koronan myötä. Mutta yhdessä velan lisäämisen kanssa on osoitettava tie ulos. Ei voida lähteä siitä, että esimerkiksi Suomi nostaa velan suhteessa BKT jonnekin lähes 100 prosenttiin tai ylikin ilman tiekarttaa jatkosta. Toistaiseksi paras tiekartta on ollut Vihriälän esitys lisävelasta + leikkaamisesta.

Kyse on siitä, että tarvitaan muutos ajattelussa. Saksan malli ei enää toimi edes Saksassa, koska se ei takaa Saksalle varmuutta liittolaisista. Suomi, joka seuraa Saksaa kuin paita persettä, onkin tiukan paikan edessä Merkelin käännettyä takkinsa. Käännös tapahtuu myös Suomessa.

Mutta täällä minun pelkona on se, että tuetaan sitten käytännössä pakkokäännöksellä eteläisen Euroopan maita miljardeilla (Suomen osuus), mutta ei tueta suomalaisia yrityksiä ja ihmisiä. Johonkinhan se kuri on laitettava. Tämä on järjetöntä talouspolitiikkaa koronan jälkeen, mutta en pitäisi mahdottomana. SDP ja Keskusta eivät vaan ole hyvä pari vetämään tulevaisuuden talouspoliittisia linjoja.

Yritysten lisäksi pitää muistaa myös ihmiset. Monet ovat menettäneet työnsä tai ovat lomautettuja, ja korvaukset eivät ilmeisesti juokse kuin paperilla. Ymmärsin jostain kirjoituksesta, että kassat eivät selviä ruuhkista. Heitä pitäisi ehdottomasti auttaa, heti!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Kokoomus on asettunut kepun kannalle kotimaan lentoliikenteen suhteen. Kokkareiden mielestä valtion pitää tehdä ostopalvelusopimus Finnairin kanssa, jolla turvataan veronmaksajien rahoilla kaikkein huonoimmin kannattavien lentoyhteyksien jatkuminen.

Omaata mielestäni kotimaan lentoliikenneyhteyksien vähentäminen olisi sekä taloudellisesti että päästöjen vähentämiseksi järkevää politiikkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomus on asettunut kepun kannalle kotimaan lentoliikenteen suhteen.

Todellisuudessa päinvastoin. Kokoomuksella ollut kymmeniä vuosia linja, jonka mukaan maakunnan elinkeinoelämän edellytykset on turvattava myös yhteyksien osalta. Sen sijaan Kokoomus ei tue Finnairin pääomitukseen liittyviä ehtoja, kuten Keskusta esitti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kokoomus on asettunut kepun kannalle kotimaan lentoliikenteen suhteen. Kokkareiden mielestä valtion pitää tehdä ostopalvelusopimus Finnairin kanssa, jolla turvataan veronmaksajien rahoilla kaikkein huonoimmin kannattavien lentoyhteyksien jatkuminen.
Tämhänä on nyt ihan paskapuhetta. Ostopalvelusopimus ja pääomistuksilla uhkailu ovat kaksi täysin päinvastaista lähestymistapaa. Ei henkilön palkkaaminen ja orjaksi pakottaminenkaan ole sama asia, vaikka molemmissa lopputuloksena henkilö suorittaisi toivotun työtehtävän.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämhänä on nyt ihan paskapuhetta. Ostopalvelusopimus ja pääomistuksilla uhkailu ovat kaksi täysin päinvastaista lähestymistapaa. Ei henkilön palkkaaminen ja orjaksi pakottaminenkaan ole sama asia, vaikka molemmissa lopputuloksena henkilö suorittaisi toivotun työtehtävän.
Kokoomus ehdottaa robinhood -mallia, otetaan rikkailta ja annetaan köyhille. Kunnon vassaripolitiikkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kokoomus ehdottaa robinhood -mallia, otetaan rikkailta ja annetaan köyhille. Kunnon vassaripolitiikkaa.
Viittaat ilmeisesti rikkaisiin veronmaksajiin, jotka lystin kustantavat. Kyllähän tuo vähän niin on.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eräs kokkariedustaja twiittaili joku aika sitten, että päästötavoitteiden mukainen ilmastopolitiikka on jätettävä odottamaan parempia taloudellisia aikoja. Kuitenkin näköjään kokoomus on valmis lisäämään valtion velkaa taatakseen nykyisen laajuisen kotimaan lentoliikenteen ja näin ollen pitääkseen erittäin saastuttavan liikennöintimuodon päästöt jotakuinkin samalla tasolla.

Kokoomuksen uskottavuus vastuullisena ympäristöpuolueena alkaa olla nollatasoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eräs kokkariedustaja twiittaili joku aika sitten, että päästötavoitteiden mukainen ilmastopolitiikka on jätettävä odottamaan parempia taloudellisia aikoja. Kuitenkin näköjään kokoomus on valmis lisäämään valtion velkaa taatakseen nykyisen laajuisen kotimaan lentoliikenteen ja näin ollen pitääkseen erittäin saastuttavan liikennöintimuodon päästöt jotakuinkin samalla tasolla.

Kokoomuksen uskottavuus vastuullisena ympäristöpuolueena alkaa olla nollatasoa.
Sinä demarina varmasti kerrot meille aivan kohta, että jos hallitus opposition ehdotuksiin lähtee (mikä suht. todennäköistä on), että demareiden uskottavuus ympäristöpuolueena on nollassa.

Tämä sinun kevät tuuraajasi on jo ulkoistanut vastuun hallituksen rankasti epäonnistuneista yritysten tukemisesta oppositiolle koska oppositio vaati yritysten tukemista niin malttamattamasti ja ilmeisesti tämän asian kanssa käy samoin. Ei olisi yhtään haluttu, mutta kun oppositio vaati...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Kokoomus on asettunut kepun kannalle kotimaan lentoliikenteen suhteen. Kokkareiden mielestä valtion pitää tehdä ostopalvelusopimus Finnairin kanssa, jolla turvataan veronmaksajien rahoilla kaikkein huonoimmin kannattavien lentoyhteyksien jatkuminen.

Omaata mielestäni kotimaan lentoliikenneyhteyksien vähentäminen olisi sekä taloudellisesti että päästöjen vähentämiseksi järkevää politiikkaa.
Kokoomus aiheuttaa jälleen pettymyksen.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kokoomus aiheuttaa jälleen pettymyksen.
Tuota, voitko hieman selventää?

Jos lentoliikennettä halutaan maakuntakentille jatkaa, niin ostoliikennehän olisi oikea tapa. Mutta edelleen ihmetyttää, miksi sen pitää olla Finski, noita firmoja kun on pilvin pimein. Halukkaille vain hinta/liikennetiheys esille ja katsotaan mitä löytyy.

Ja on tietysti paikkoja, mihin kannattaisi satsata nimenomaan raideliikenteeseen. Turku, Tampere, Jyväskylä nyt tulee ensiksi mieleen. Noista kun Helsinkiin (ja lentokentälle) pääsee kohtuullisen vaivattomasti. Joku Joensuu tai Kokkola taitaa olla jo sen verran motissa, ettei sieltä kohtuuajassa HeValle pääse junaa käyttäen. Kemistäkin voi tulla helpohkosti Oulun lentoaseman kautta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös