Kokoomus

  • 1 499 711
  • 12 633

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sammallahti kirjoittaa kommunististen puolueiden uhasta Suomessa, ei antisemitistisistä hyökkäyksistä muualla Euroopassa. Suomen kommunistisella puolueella (SKP) on on yksi (1) kaupunginvaltuutettu Nokialla ja toinen Hangossa. Ei ihan "Hangosta Petsamoon" ole koko maa uhattuna.

Oikeassa olet. Tosin itse en ymmärtänyt kirjoitusta pelkästään rekisteröidyn puolueen, vaan kommunistisen ideologian kautta. Jälkimmäisiä on Vasemmistoliitossa ja useissa vasemmiston erilaisissa järjestöissä ja ääriryhmissä Suomessa mm. Antifan kautta. Siis niissä, jotka tekevät iskuja mm. juutalaisia vastaan Suomessa.

Jatketaan tarvittaessa toisessa ketjussa, mutta itselläni ei ole muuta lisättävää aiheeseen. Kokoomuksen ketju ei ole muutenkaan sopiva tähän pohdintaan.
 

Fremont

Jäsen
Sori jos menee offtopicin puolelle, mutta millä perusteella Turun keskustasta on vaikea löytää pysäköintipaikkaa? Keskustan kupeessa on kaksi suurta parkkihallia, jotka ovat jatkuvasti puolityhjiä. Tämän lisäksi katujen varret ovat täynnä parkkipaikkoja.

Toki jos kriteereiksi asetetaan maksuttomuus ja pääsy suoraan oven eteen, olet varmaankin oikeassa. Louhen ja Puutorin hallin etäisyys Kauppatorille on luokkaa 100 m eli viiden minuutin kävelymatka.

Sillä tapaa että niissä parkkipaikoissa seisoo jo auto. Kun viet lapset harrastuksiin klo 17.45, lähimmät tyhjät ruudut löytyvät yleensä Parkin kentän edestä, aina ei sieltäkään. Päivällä varmasti ruutuja löytyy, mutta koitappa illemmalla.
Ja ei, en aja parkkihalliin 10 - 15 minuutin vuoksi.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oikeassa olet. Tosin itse en ymmärtänyt kirjoitusta pelkästään rekisteröidyn puolueen, vaan kommunistisen ideologian kautta. Jälkimmäisiä on Vasemmistoliitossa ja useissa vasemmiston erilaisissa järjestöissä ja ääriryhmissä Suomessa mm. Antifan kautta. Siis niissä, jotka tekevät iskuja mm. juutalaisia vastaan Suomessa.

No jos nyt ihan realisteja ollaan, niin Suomen politiikassa fasismin nousu on huomattavasti vakavampi uhka kuin kommunismin nousu. Käsittääkseni eduskunnasta ei löydy tätä nykyä yhtään kansanedustajaa edes Vasemmistoliitosta, jonka kohdalla voitaisiin puhua kommunistisista ihanteista. Sen sijaan esimerkiksi eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana häärii mies, joka julkisesti on tuonut esille fasismin viehättävän häntä. Samoin useampi kansanedustaja ja jopa yksi ministeri ovat lähteneet hyökkäykseen perustuslakiasiantuntijoita vastaan tavalla, joka tuo ikävästi mieleen 1930-luvun, jolloin Lapuan liikkeen veljet ottivat ensitöikseen perustuslakivaliokunnan jäseniä käsittelyyn. Toki nykyisten perustuslakivastaisten voimien hyväksi on myönnettävä, että nykyään sentään on pitäydytty retorisessa eikä fyysisessä hyökkäyksessä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
No jos nyt ihan realisteja ollaan, niin Suomen politiikassa fasismin nousu on huomattavasti vakavampi uhka kuin kommunismin nousu. Käsittääkseni eduskunnasta ei löydy tätä nykyä yhtään kansanedustajaa edes Vasemmistoliitosta, jonka kohdalla voitaisiin puhua kommunistisista ihanteista. Sen sijaan esimerkiksi eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana häärii mies, joka julkisesti on tuonut esille fasismin viehättävän häntä. Samoin useampi kansanedustaja ja jopa yksi ministeri ovat lähteneet hyökkäykseen perustuslakiasiantuntijoita vastaan tavalla, joka tuo ikävästi mieleen 1930-luvun, jolloin Lapuan liikkeen veljet ottivat ensitöikseen perustuslakivaliokunnan jäseniä käsittelyyn. Toki nykyisten perustuslakivastaisten voimien hyväksi on myönnettävä, että nykyään sentään on pitäydytty retorisessa eikä fyysisessä hyökkäyksessä.

Pertti Salolainen on sanonut liittyneensä kokoomukseen vastustaakseen kommunismia, mutta jostain syystä Salolainen on nykyään eniten huolissaan nimenomaan oikeistopopulistien noususta Euroopassa. Ja mikäli yhtään tulkitsen Salolaista oikein, on hän enemmän huolissaan mainitsemistasi asioista kuin yhdestäkään suomalaisesta vasemmistopoliitikosta. Kyllä kommunismista saa olla huolissaan, mutta jos on ihan pakko kokoomuslaisia kuunnella, niin aina löytyy parempi vaihtoehto kuin joku someidiootti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää Sammallahti vaikuttaa oikeiston vastaukselta Ville Niinistölle. Tollanen twitter-populisti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tää Sammallahti vaikuttaa oikeiston vastaukselta Ville Niinistölle. Tollanen twitter-populisti.

Paitsi että Ville Niinistö pystynee keskustelemaan kommunismista ja fasismistaa syvällisemmin kuin 140 merkkiä pitkällä huomiohuoraamisella. Viittaan tällä taustaan poliittisen historian tutkijana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paitsi että Ville Niinistö pystynee keskustelemaan kommunismista ja fasismistaa syvällisemmin kuin 140 merkkiä pitkällä huomiohuoraamisella. Viittaan tällä taustaan poliittisen historian tutkijana.
Hyvin todennäköistä.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokoomus kun on profiloitunut yrittäjäpuolueeksi, niin heidän tulisi myös kannustaa yrittäjyyteen. Eli Suomessa jokaisen työntekijän pitäisi perustaa yritys, vaikka osakeyhtiö. Ja tehdä työnantajansa kanssa työsopimus. Näin työntekijä voisi määrittää hintansa, täällä lienee asiantuntijoita, jotka tietävät, paljonko työntekijä maksaa työnantajalleen kaikkine kuluineen. Tämän jälkeen työntekijä voisi määritellä oman hintansa, esim. 5 euroa halvemman hinnan kuin aiempi suora sopimus. Sitten on työntekijän oma asia, maksaako eläke- tai muita maksuja. Näin saisi Kokoomus paljon uusia yrittäjiä puolueeseensa, ja kaikki voittaisivat. Ei olisi vitun ammattiyhdistyksiä sähläämässä ja työntekijätkin tienaisivat.
Ja ai ai sitä sitä loma-ajan neuvottelua, siinä jokaisen osakeyhtiön omistajan kanssa neuvottelisi vapaat. Kyllä siinä HR-osaston yrittäjät/osakkeenomistajat käsiään hieroisivat, kun ylityöt pukkaisivat päälle. Mutta rahallahan näistä, sano, rahallahan näistä. Yrittäjyys kunniaan.
Osakeyhtiö toimitusjohtaja Ab neuvottelee juuri osakeyhtiöhenkilöstöpäällikkö ab:n kanssa, voidaanko osakeyhtiö työntekijä 1 _Ab:n kanssa tehdä sopimus. siinä sitä tehokkuus olisi huipussaan, ja kaikki voittaisivat.
Tällä Suomi nousuun, olen nero.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Hiihtoloman finaalin lähestyessä, metriäkään hiihtäneenä linkkaan tätäkin ketjua ylös, vanhaa jäärää Uuden Suomen blogista, Raimo Ilaskiveä:
Tämä siitä markkinataloudesta!

Minä kyllä tykkään Elina Lepomäestä, hän on sexympi kuin Marin tai Andersson.
Mutta mitäpä sanoo Petteri Orpo? Onneksi hän ei kysy Kataiselta, vaan ihan ite kuuntelee jotain osaa kentästä ja jotain osaa kerätystä datasta, todennäköisistä profiiliäänestäjistä. Miettii mikä on Kokoomuspuolue vuonna 2019.
Orpolle se ei ole itsestään selvää, hän joutunee kysymään varmistuksen Ellun Kanoilta.
 

Tuamas

Jäsen
Tuosta jutusta ei löytynyt mitään, minkä vuoksi pitäisi tai ei pitäisi äänestää. Mikä syy sinusta on hyvä äänestäjille jättää häntä äänestämättä, vai olisiko se paras syy, että on joku parempi ehdokas?

Varmaan viittasi tuohon kuinka Holmlund on nostanut sopeutumiseläkettä samalla kun hänellä on ollut merkittäviä muita tuloja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varmaan viittasi tuohon kuinka Holmlund on nostanut sopeutumiseläkettä samalla kun hänellä on ollut merkittäviä muita tuloja.
Just näin. Eihän se toki kaikille ole merkki moraalittomuudesta ja tottakai vika on järjestelmässä, joka tämä mahdollistaa. En mä silti ainakaan arvosta ihmisiä, jotka näin tekevät. Vaikka "omaa puoluettani" edustaakin.
 
Ah joo, itse olen sillä kannalla, että noille pitäisi maksaa paremmin ja lisätä etuja. On täysin selvää, että paras aines ei edes pyri noihin hommiin, kun siitä tienaa niin surkeasti. Sen sijaan meillä on tuolla Teuvo Hakkaraisia ja Jani Toivosia :)
 

Tuamas

Jäsen
Ah joo, itse olen sillä kannalla, että noille pitäisi maksaa paremmin ja lisätä etuja. On täysin selvää, että paras aines ei edes pyri noihin hommiin, kun siitä tienaa niin surkeasti. Sen sijaan meillä on tuolla Teuvo Hakkaraisia ja Jani Toivosia :)

Kyllä, itsekin olen sitä mieltä, että kansanedustajien peruspalkkion voisi vaikka tuplata. Mutta karsitaan nämä läpinäkymättömät ja/tai yleisen oikeustajun vastaiset kulukorvaukset ja sopeutumiseläkkeet minimiin.

Ts. lisää liksaa, mutta muutoin palkkaus sekä toimintamallit lähemmäs sitä miten oikeassa työelämässä toimitaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tulevissa vaaleissa ratkaistaan osittain sekin, saako Veikkauksen johto ja pelaamisen tuottojen edunsaajat havittelemansa estot ulkomaisille pokeri- ja urheiluvedonlyöntisivuille. Tästä asiasta liikkuu aika paljon väärää tietoa ja tarkoituksella. Itse en ole ammattilainen (enää vuosiin), joten seuraan keskustelua puhtaasti mielenkiinnosta. Isossa kuvassa kyse on siitä, voiko valtio estää ihmisiä harjoittamasta ammattiaan ja jos voi pokeri- ja vedonlyönnin osalta, mitkä ammatit ovat seuraavana vuorossa. Pelihaittojen osalta kotimaiset markettiautomaatit ovat tutkimustenkin mukaan ylivoimaisesti pahinta laatua, joten pelaajille ja yhteiskunnalle koituvien haittojen vähentämisellä ei voi uskottavasti perustella pokeri- ja urheiluvedonlyöntisivustojen blokkausta tai niille tehtyjen tilisiirtojen ehkäisyä. Lisäksi ulkomaisten saittien valvonta on verkossa tapahtuvan ongelmapelaamisen ymmärtääkseni vähintään samalla tasolla kuin Veikkauksenkin.

Kokoomus ei ole ainakaan toistaiseksi kannattanut puolueenakaan netin rajoittamista Suomessa. Hyviä ehdokkaita löytyy vaaleissa Elina Lepomäestä ja Juha Vartiaisesta alkaen, jotka haluavat pitää netin vapaana. Muiden puolueiden osalta olen skeptisempi. Esimerkiksi Kepu ja vasemmisto (SDP, Vas) taitavat olla jo siinä jollassa, jotka tukevat sivustojen blokkauksia. Piraatit eivät ole ja Liike Nyt äänesti, jonka tulosta en vielä tiedä.

Oma näkemys on se, että Veikkauksen toiminta ja tuottojen jakautuminen tulevina vuosina tulee selvittää osana luotavaa verkkopelaamisen strategiaa. Vaikka sinänsä hyvää ja erittäin hyvää tarkoittavien toimintojen palauttaminen valtion budjetista rahoitettaviksi ei välttämättä enää onnistu, netin osittainen sulkeminen Veikkauksen tuottojen parantamiseksi ei ole vaihtoehto. Käsitykseni on, että tällainen toiminta kannustaisi laittomuuksiin ja olisi vaarallinen esimerkki kieltopalveluiden avulla rahastamisesta. Veikkaus voisi sen sijaan trimmata itsensä kuntoon lopettamalla poliittiset virat ja ns. kaksoismiehityksen johdossa. Nostamalla palautusprosentteja ja laajentamalla pelivalikoimaa, Veikkaus kilpailisi parhaiten ulkomaisten verkkopelejä tuottavien yhtiöiden kanssa.

Tästä olisi mielestäni hyvä puhua jokaisen puolueen osalta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielestäni tuossa ei ollut syitä jättää äänestämättä. Jos eduskunnassa säädetään huonoja lakeja, joiden ansiosta joku saa vastikkeetonta rahaa, on kyseessä järjestelmävika.

Minun ihmiskäsitykseni on sen verran kyyninen, että oletan ohikulkijan nostavan kadulla lojuvan setelin omaan taskuunsa. Vastaavasti oletan, että löysä rahaa löytää kyllä ottajansa riippumatta puoluekannasta tai mielipiteistä.

Huomattavasti vastenmielisempää on tällainen politikointi, jota Anttila ja Salolainen harrastavat:

Eduskunnan jättävät Sirkka-Liisa Anttila, 75, ja Pertti Salolainen, 78, tekivät härskin tempun - yrittävät estää sopeutumiseläkkeitä koskevan lakialoitteen hyväksymisen tällä vaalikaudella

Linkki Iltalehden juttuun.

edit: linkki korjattu
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni tuossa ei ollut syitä jättää äänestämättä. Jos eduskunnassa säädetään huonoja lakeja, joiden ansiosta joku saa vastikkeetonta rahaa, on kyseessä järjestelmävika.

Minun ihmiskäsitykseni on sen verran kyyninen, että oletan ohikulkijan nostavan kadulla lojuvan setelin omaan taskuunsa. Vastaavasti oletan, että löysä rahaa löytää kyllä ottajansa riippumatta puoluekannasta tai mielipiteistä.

Huomattavasti vastenmielisempää on tällainen politikointi, jota Anttila ja Salolainen harrastavat:

Eduskunnan jättävät Sirkka-Liisa Anttila, 75, ja Pertti Salolainen, 78, tekivät härskin tempun - yrittävät estää sopeutumiseläkkeitä koskevan lakialoitteen hyväksymisen tällä vaalikaudella

Linkki Iltalehden juttuun.

edit: linkki korjattu
Olemme eri mieltä koskien Holmlundia. Vaikka jokin asia on sallittua, voi sen jättää tekemättä ja sen tekemistä voi silti paheksua. Julkisten varojen tarkoituksellinen kuppaaminen on minusta tuomittavaa rikotaan lakeja tai ei. Varsinkin kun on kyse poliitikosta, jonka pitäisi näyttää esimerkkiä.

Mutta tämä on 100 % mielipideasia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oma näkemys on se, että Veikkauksen toiminta ja tuottojen jakautuminen tulevina vuosina tulee selvittää osana luotavaa verkkopelaamisen strategiaa. Vaikka sinänsä hyvää ja erittäin hyvää tarkoittavien toimintojen palauttaminen valtion budjetista rahoitettaviksi ei välttämättä enää onnistu, netin osittainen sulkeminen Veikkauksen tuottojen parantamiseksi ei ole vaihtoehto.
Ainakin Veikkausvoittorahojen siirtely taskusta toiseen peliongelmaisten kustannuksella pitäisi loppua. Luulisi, että kokoomuksella on ehdotuksia tähän liittyen.

Pelaaminen siirtyy entistä enemmän nettiin, eikä sitä voi mitenkään estää. Tosiasiat pitäisi tunnustaa ja laatia järkevä systeemi niiden pohjalta.

Suomen rahapelijärjestelmä ei kykene vastaamaan sille asetettuihin vaatimuksiin. Peliongelmat sen kuin rehottavat, minkä lisäksi tukieuroja ahnaasti odottavat sidosryhmät lietsovat toiminnan tehostamista. Tämä on hyvä esimerkki tulonsiirtojärjestelmästä, joka pitäisi purkaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olemme eri mieltä koskien Holmlundia. Vaikka jokin asia on sallittua, voi sen jättää tekemättä ja sen tekemistä voi silti paheksua. Julkisten varojen tarkoituksellinen kuppaaminen on minusta tuomittavaa rikotaan lakeja tai ei. Varsinkin kun on kyse poliitikosta, jonka pitäisi näyttää esimerkkiä.

Mutta tämä on 100 % mielipideasia.
Juuri näin. On hyvä, että näitä juttuja uutisoidaan. Vaaliuurnilla voi sitten kukin arvioida, vaikuttavatko Jani Toivolan taksinkäyttö tai Holmlundin sopeutumiseläkkeet raskauttavasti äänestyspäätökseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen rahapelijärjestelmä ei kykene vastaamaan sille asetettuihin vaatimuksiin. Peliongelmat sen kuin rehottavat, minkä lisäksi tukieuroja ahnaasti odottavat sidosryhmät lietsovat toiminnan tehostamista. Tämä on hyvä esimerkki tulonsiirtojärjestelmästä, joka pitäisi purkaa.

Ainakin Veikkausvoittorahojen siirtely taskusta toiseen peliongelmaisten kustannuksella pitäisi loppua. Luulisi, että kokoomuksella on ehdotuksia tähän liittyen.

Totta. Järkevää tapaa pohditaan ja vaihtoehtoja tullaan esittämään myös kansanedustajille. Esimerkkejä Euroopasta löytyy runsaasti. Päätös on eduskunnan käsissä, koska EU ei ota edes käsiteltäväkseen Veikkauksen monopolitoiminnasta aiheutuvia ongelmia. Eräs tuttu teki juristin kanssa kantelun EU:lle ja sai kielteisen vastauksen. Puolueena Kokoomus hyötyy myös veikkausvoittovaroista, joten järkevä lopputulos ei välttämättä edes Kokoomuksen osalta toteudu. Siksi kannattaa katsoa, ketä äänestää.

Periaatetasolla Lepomäen slogan "Pidetään netti vapaana" on erinomainen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä, itsekin olen sitä mieltä, että kansanedustajien peruspalkkion voisi vaikka tuplata. Mutta karsitaan nämä läpinäkymättömät ja/tai yleisen oikeustajun vastaiset kulukorvaukset ja sopeutumiseläkkeet minimiin.


Juuri näin. Vaikka tripalta palkka ja pistää avoimesti lisää rahaa avustajiin jne. mutta kakkosasunto korvaukset, matkakulut kuititta (tääkin on parantunut tänx aikanaan Sauli puhemiehenä), taksikortit, sopeutumiseläkkeet (onneksi nyt raha, ei ikuinen), valtion yhtiöiden hallituspaikkojen kokouspalkkiot jne. pois vaan kansanedustajilta ja kunnon kk liksa tilalle.
 

molari

Jäsen
Juuri näin. On hyvä, että näitä juttuja uutisoidaan. Vaaliuurnilla voi sitten kukin arvioida, vaikuttavatko Jani Toivolan taksinkäyttö tai Holmlundin sopeutumiseläkkeet raskauttavasti äänestyspäätökseen.

Hyvin on Anne yo-merkonomiksi pärjännyt, Pori on aina Pori :D. 10 v sitten oli sekä Anne Holmlundin että veljensä Ilkka Holmlundin (kiinteistö)businekset tapetilla. Vastaanottokeskuksien perustamisia, Holmlundien oman huonokuntoisen kiinteistön myyminen Porin kaupungille, jne. Näistä oli jopa omat ohjelmat MOT:ssa ja 45 min:ssa, ihan uuden terminkin - humanitäärinen logistiikkakeskus - lanseerasivat. Vaikka mitään selvää näyttöä laittomuuksista tai sisäpiirikytköksistä ei suoraan tullut, homma haisi kuin putkimiehen jouluoksennus, molemmat kokoomuslaisia kunnallispolitiikkoja, Anne lisäksi kansanedustaja ja sisäministeri, jonka vastuualuetta tuo oli. Sitä aina ihmettelen, miten vähän Kokoomuksella näissä pelisilmää on, Kepun koplaukset ja SDP:n porsastelut toki ovat jopa pahempia.
 
Viimeksi muokattu:

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olemme eri mieltä koskien Holmlundia. Vaikka jokin asia on sallittua, voi sen jättää tekemättä ja sen tekemistä voi silti paheksua. Julkisten varojen tarkoituksellinen kuppaaminen on minusta tuomittavaa rikotaan lakeja tai ei. Varsinkin kun on kyse poliitikosta, jonka pitäisi näyttää esimerkkiä.

Tähän vahva sama. Se miksi täällä on asiat hoituu paremmin, kun etelä-Euroopassa johtuu siitä, että täällä vain harvat kuppaavat systeemia tai firmoja tai ihan mitä vaan niin paljon kun pystyvät. Täällä suurimalla osalla on moraali. Jos on luotu järjestelmä auttamaan poloisia, jotka eivät saa työtä ei sitä pidä käyttää hyväksi tekemällä työtä ja kanavoimalla työtulot yritykseen niin, että näyttää työttömältä. Täällä osa ihmisistä ei nosta täysiä sosiaalietuuksia, koska ei katso niitä tarvitsevansa, kun taas joissain maissa meno on hieman toista: suurin osa repii irti sen minkä valehtelemalla saa. Mikäli tämä malli kunnolla rantautuu tänne, niin vähän toisenlainen yhteiskunta on odotettavissa.
 

Sambody

Jäsen
Elänkö minä jossain harhassa jossa moraali menee hyvin harvalla ihmisellä omanedun edelle? Omassa päässäni oletan ihmisen pääsääntöisesti katsovan ensin omaa napaa, sitten oman lähipiirinsä(tai puolueensa) etua ja jossain paljon myöhemmin tulee yhteinen etu. Tätäkin vasten vaikea lähteä moralisoimaan jotain sopeutumiseläkkeen nostamisesta. Harvassa ne jotka tilaisuuden tullen jättäisi rahat pöydälle, koska se on ”moraalisesti arveluttavaa”.

Edit. Toki täytyy sen verran sanoa, että vihaan kaksinaismoralismia. Eli toisin sanoen, jos joskus Holmlund on kritisoinut noita etuuksia nii tilanne muuttuu silmissäni ihan toiseksi. Jos julkisena henkilönä otat johonkin asiaan vahvasti kantaa niin elä nyt edes sen kannanottosi mukaan. Tästä hyvänä esimerkkinä jotkut Riku Aallon kovaan ääneen vaatimat yritysjohdon ”palkkiomaltit”. Puheet jotka joutivat mäkeen samalla sekunnilla kun pääsi itse osalliseksi isoihin palkkioihin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös