Kohdemaa: Suomi (Maahanmuutto ja pakolaisuus)

[BitterX]

Koska tuossa monikulttuurisuusketjussa keskustellaan pääosin maahanmuuttajien tekemistä rikoksista, ajattelin avata ketjun maahanmuutolle erikseen. Eivätkä maahanmuutto ja monikulttuurisuus tietenkään edes ole synonyymejä - toinen on toisen seuraus.

Fakta on se, että Suomen väkilukuennusteet ovat synkät, jos verrataan muihin Pohjoismaihin. Lähinnä maahanmuuton ansiosta Ruotsin, Norjan ja Tanskan väestöennusteet näyttävät positiivisia lukemia ainakin vuoteen 2060 asti. Suomen väkiluku kääntyy laskuun noin vuoden 2030 tienoilla (lähde: Eurostat, migration adjusted population estimates). Ilman maahanmuuttoa lukemat ovat suorastaan katastrofaaliset: sokea Tiinakin ymmärtää, että niiden lukemien valossa lähivuosina on edessä täydellinen yhteiskuntarakenteen pakkomuutos.

Suomessa toitotetaan puutumiseen asti, että "työperäistä maahanmuuttoa tulee lisätä". Jep jep. Kaunis ajatus, mutta kun se nyt ei ole ihan helppoa, koska ulkomaalaisen silmissä...

a. Suomi on kauniisti sanottuna Euroopan periferiassa maantieteellisesti
b. Suomen kieli nyt ei ole varsinaisesti mikään valtakieli, eikä myöskään aivan helpoimmasta päästä oppia
c. Suomessa on perin kylmä
d. Suomessa on perin kallista palkkatasoon nähden

Suomeen ei yksinkertaisesti tule väkeä muualta riittävästi. Puolalaisia tulee ehkä rakentamaan ydinvoimalaa, mutta esimerkiksi terveys- ja sosiaalialalle (jonne juuri väkeä tullaan tarvitsemaan) on kovin vaikea saada ketään tulemaan. Terveys- ja sosiaalialalla Norja on ainakin yllämainittujen kohtien b ja d mukaan Suomea houkuttelevampi vaihtoehto. Ja ok, ollaan hei rehellisiä... myös kohdan a mukaan. Puhumattakaan nyt sitten vaikkapa Sveitsistä, Itävallasta, Hollannista tai Belgiasta.

Ajatellaanpa erikoiskoulutettua turkkilaista sairaanhoitajaa. Miksi vitussa hän tulisi Suomeen, kun kaikissa muissakin Euroopan maissa on tarvetta terveys- ja sosiaalialan työntekijöille? Ihan rehellisesti, miksi?

Meidän kotimaamme ei ole keskimäärin houkutteleva ulkomaalaisen silmissä. Sen takia meillä ulkomaalaisia (vaihto-)opiskelijoitakin hyysätään ja tehdään heidän elämänsä mahdollisimman helpoksi. Vaikkapa Ranskassa, Saksassa ja Espanjassa ulkomaalaisilla opiskelijoilla ei ole mitään erityisiä erivapauksia tai helpotuksia. Asiat on hoidettava itse siinä missä paikallisetkin opiskelijat ne hoitavat.

***

Mistä päästäänkin tähän toiseen asiaan, nimittän humanitaariseen maahanmuuttoon ja sen kautta pakolaisuuteen.

Suomi ei mainittujen asioiden takia (sijainti, kieli, ilmasto) ole myöskään elintasomaahanmuuttajille mikään ykkösvaihtoehto. Pakolaiset eivät myöskään maahamme aivan ensimmäiseksi juuri sijainnin takia pamahda. Siinä mielessä suomalaisten paniikki jostain islamisoitumisesta on aivan täysin tuulesta temmattua huuhaata.

En myöskään lainkaan ymmärrä sitä ajatusta, että "osaamattomia" maahanmuuttajia ei voisi hyödyntää työelämässä. Tässäkin usein käytetään, "mutta, kun Ranskassakin / Ruotsissakin..." -argumentointia.

Samalla unohdetaan (jos ylipäätään ollaan tajuttu), että Suomi on maailman johtava "Lifelong Learning" -maa. Tarkoittaen, että juuri Suomessa on ehkä maailman parhaat mahdollisuudet pätevöityä johonkin ammattiin tai jatkokouluttautua myös aikuisiällä. Tämä olisi myös maahanmuuttaja-asiassa Suomelle loistava mahdollisuus.

***

Samalla, kun esitän toiveen raiskaus ja "muu rikos" -keskustelun pitämisessä tuolla monikulttuurisuusketjussa, julistan keskustelun maahanmuuton (työperäisen sekä ei-työperäisen) välttämättömyydestä alkaneeksi.

 

[Ramchester]

Melkoisen tuttua höpötystä, mutta yleensähän tätä kuulee vain poliitikoilta, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä realimaailman kuvioista. Luetaan tilastoja, väännetäään käppyrää ja tehdään järjettömiä johtopäätöksiä.

Ei tuo terveys- ja sosiaaliala ole sen ihmeellisempi kuin mikään muukaan. Ainoa ero on siinä, että kuntien ohjauksessa harmaan talouden pyörittäminen on ollut toistaiseksi hieman hankalampaa kuin esim. rakennusalalla, jossa esim pääkaupunkiseudulla ulkomaalaiset tekee suurimman osan suurista rakennuskohteista. Samaan aikaan suomalaisia rakennusalan ammattilaisia on työttömänä/lomautettuna. Ainoa hyvä uutinen on tietenkin se, että näille virolaisille/puolalaisile/jne. ei ole valtion tarvinnut maksaa täyttä ylläpitoa, vaan näille ulkomaisille rakennusmiehille riittää se yritysten maksama 5 euron tuntikorvaus.

Suomeen, joka on siis periferiassa, jossa puhutaan vaikeaa kieltä, jossa on kylmä ja kallista tullaan siis 5 euron palkan takia itämeren ylitse. Melko houkuttelevaa...

Jos joku nyt ihan oikeasti luulee, että Suomeen ei saada työntekijöiä todellisen työvoimapulan aikana(mikäli sellaista nyt koskaan pääsee edes muodostumaan), maksamalla turkkilaisille samaa palkkaa kuin suomalaisille samasta työstä ja antamalla samanlaiset sosiaaliset etuudet kuin muillekin suomalaisille, voi ottaa päänsä perseestä.

***

Pakolaisten Suomeen raahaamista voidaan perustella monella tapaa, mutta työvoimapulalla perusteleminen on täyttä paskaa.

 

[BitterX]

...

Väitätkö siis, että Suomi ei tule tarvitsemaan ollenkaan työvoimaa ulkomailta pysyäkseen tulevaisuudessa kilpailukykyisenä?

Ja väitätkö, ettei Suomi tule olemaan lähiaikoina kusessa väestön ikääntymisen johdosta?

Jos väität, olet väärässä. Eli nyt itse se pää pois perseestä. Tilanne ei tule seuraavan kahden vuosikymmenen aikana ainakaan parantumaan.

Siitä toki samaa mieltä, että pimeän työvoiman palkkaaminen rakennusalalle esimerkiksi Virosta on perseestä. Sen sijaan jos se tehdään virallisesti, on se täysin laillista ja siten työnantajan oma asia.

 

[BitterX]

Minä ainakin väitän. Olen oikeassa.

EDIT: No sen verran voin tulla vastaan että ikääntyminen voi tulla jonkinlaiseksi ongelmaksi, mutta näyttäjen mukaisilla huoltosuhteella ei siihen tule apuja löytymään ulkomaalaisista.
EDIT2: Jahas tonne ekaan väitteeseen oli piilotettu tommonen "ollenkaan" sana.

Minäkin voin tulla vastaan sen verran, että ensin on pyrittävä työllistämään vastavalmistuneet ja maassa jo olevat maahanmuuttajat.

Ongelma on se, että tietyillä aloilla, joilla työvoimaa tarvitaan, ei kotimaisia työttömiä ole eikä kotimaisia kouluteta tarpeeksi tulevaisuuden tarpeisiin (koska Suomessa saa itse valita, mitä haluaa opiskella ja jotkut alat, joilla työvoimaa tulevaisuudessa paljon tarvitaan eivät ole riittävän ns. muodikkaita).

Tällöin tarvitaan alalle pätevöitynyttä ulkomaista työvoimaa. Ongelma on se, että semmoista on meidän perämettään vaikea saada. Tällöin ratkaisuna voisi olla muita maita parempi "osaamattomien" maahanmuuttajien käyttö (vrt. Suomen erinomaisesti toimiva lifelong learning -järjestelmä).

 

[1936]

Seuraavan kymmenen vuoden aikana puolet sosiaali-ja terveysalan henkilöstä jää pois työelämästä. Samalla hyvinvointipalveluja tullaan tarvitsemaan entistä enemmän. Vaikka vapautuvasta työvoimasta kaikki menisi töihin sos. ja terveysalalle niin sekään ei enää riitä täyttämään kaikkia paikkoja.

Tätä uhkakuvaa ajatellen Suomen vähäisen humanitaarisen maahanmuuton kannattaisi satsata ammattiivalmistaviin koulutuspaikkoihin niin maahanmuuttajille kuin kantaväestölle. Ratkaisu se ei ole ongelmaan, mutta siitä kaikki lienee samaa mieltä, että maan rajojen sisällä olevista ihmisistä on löydettävä ensin työvoimaa.

Kaikkien kuntien pitäisi herätä tähän ongelmaan, koska pääkaupunki seutu ja isot kasvukeskukset eivät pysty yksin kotouttamaan ja satsaamaan koulutuksiin.

 

[Hemingway]

Ongelma on se, että tietyillä aloilla, joilla työvoimaa tarvitaan, ei kotimaisia työttömiä ole eikä kotimaisia kouluteta tarpeeksi tulevaisuuden tarpeisiin

Mitäs nämä alat ovat? Koska olen päättänyt uudelleenkouluttautua, olen erittäin kiinnostunut varmasta leivästä.

 

[Ramchester]

Väitätkö siis, että Suomi ei tule tarvitsemaan ollenkaan työvoimaa ulkomailta pysyäkseen tulevaisuudessa kilpailukykyisenä?

Kyllä ja ei. Ensinnäkään terveys- ja sosiaaliala ei lisää ja pidä Suomea kilpailukykyisenä. Pakollista hommaa, jonka jonkun täytyy tehdä.

Kilpailukyvyn ylläpitämiseen ja parantamiseen tarvitaan sen sijaan kaikki mahdollinen älyllinen lähjakkuus mitä maailmalla on tarjolla, jos Suomessa on jotain älyllistä lahjakkuutta tarvitsevia yrityksiä vielä olemassa 2030 tai 2060.

Ja väitätkö, ettei Suomi tule olemaan lähiaikoina kusessa väestön ikääntymisen johdosta?

En tietenkään. Suomi on kaulaansa myöten kusessa, kun suurille ikäluokille aletaan maksamaan eläkkeitä. Yritykset(kaikille ei löydy jatkajaa tälläkään hetkellä), työt ja ansiotyöstä veroja maksavat vähenevät ja valtion menot kasvavat.

Sen sijaan väitän, ettei yhtä eläkkeelle lähtenyttä kohti avaudu yhtä uutta työpaikkaa. Niin kuin jo aiemmin sanoin; poliitikot katsovat tilastoja. Valitettavasti niistä ei näe tälläkin hetkellä tapahtuvia muutoksia. Kukaan ei tiedä kuinka paljon on töitä tarjolla 2030 tai 2060. Voi olla, että kun esim. Nokia, metsä- ja paperiteollisuus ja telakkateollisuus on Suomessa sammuneet, niin eläkkeelle jäävien tilalle ei oteta yhtään työntekijää.

 

[BitterX]

Mitäs nämä alat ovat? Koska olen päättänyt uudelleenkouluttautua, olen erittäin kiinnostunut varmasta leivästä.

Kuten nimim. 1936 perusteli, juurikin sosiaali- ja terveysala on yksi. Ja erilaiset kaupalliset palvelut ovat myös aloja, joilla työvoimaa tulevaisuudessa tarvitaan, kun Suomen elinkeinorakenne muuttuu (on muututtava) muun Länsi-Euroopan suuntaan. Eli raskas teollisuus vähenee merkittävästi nykyisestä suhteessa palveluihin.

Kyllä ja ei. Ensinnäkään terveys- ja sosiaaliala ei lisää ja pidä Suomea kilpailukykyisenä. Pakollista hommaa, jonka jonkun täytyy tehdä.

Kilpailukyvyn ylläpitämiseen ja parantamiseen tarvitaan sen sijaan kaikki mahdollinen älyllinen lähjakkuus mitä maailmalla on tarjolla, jos Suomessa on jotain älyllistä lahjakkuutta tarvitsevia yrityksiä vielä olemassa 2030 tai 2060.

Pitää paikkansa, että sosiaali- ja terveysala ei suoraan pidä maata kilpailukykyisenä. Sen sijaan koko hyvinvointiyhteiskunnan romahtaminen johtaisi dramaattisiin seurauksiin Suomen kilpailukyvyn kannalta. On toki myös muistettava, että sosiaali- ja terveysala on myös muuta, kuin pelkästään julkinen terveydenhuolto - siihen sisältyy paljon myös yksityisen sektorin toimintaa.

Jos Suomi muuttuu yhtäänkin muun Länsi-Euroopan suuntaan, on Suomessa hyvinkin paljon älyllistä lahjakkuutta (tai vähintäänkin korkeasti koulutettua) työvoimaa tarvitsevia yrityksiä vuonna 2030. Ei lähellekään niin paljoa raskaassa teollisuudessa, kuin nykyään - vaan lähinnä palveluja tuottavissa ja vievissä yrityksissä.

 

[Jeda]

Me saamme koska tahansa Baltiasta, Puolasta, Ukrainasta & Venäjältä vähintään 2 miljoonaa työntekijää jos niin haluamme. Siivoojasta lääkäriin. Koulutettuja, pääosin kristittyjä (= omaavat eurooppalaisen kulttuuriperinteen) ja valkoisia (kyllä, paremmat edellytykset sopeutua) ja Suomen olosuhteet etukäteen jotenkin ymmärtäviä ihmisiä. Ja tulevat tänne muutaman viikon varoitusajalla mikäli tarvitaan.

Meillä ei ole siis mitään syytä hommata tänne luku- ja kirjoitustaidottomia, länsimaita vihaavia muslimeja mukamas "työvoimaksi". Otetaan duunareita sitten kun tarvitaan, ei hetkeäkään aikaisemmin. Jos pointti meni ohi, niin tässä tiivistys: meillä ei ole tällä hetkellä työvoimapulaa. Meillä ei koskaan tule olemaan pulaa lukutaidottomista muslimeista. Mahdollisesti tarvittavat työntekijät pystytään hyvin helposti hommaamaan lähialueilta, joissa palkkataso on edelleen n. 35% suomalaisesta. Suurten ikäluokkien aiheuttama vinouma ikäpyramidissa hoitaa itse itsensä. Tuliko yllätyksenä?

 

[1936]

Meillä ei ole siis mitään syytä hommata tänne luku- ja kirjoitustaidottomia, länsimaita vihaavia muslimeja mukamas "työvoimaksi".

Tännehän ei "hommata" tai "roudata" kuin pakolaiskiintiön mukaiset länsimaita vihaavat luki- ja kirjoitustaidottomat muslimit. Humanitaarisen maahanmuuton kautta tulee vuosittain lukumäärä x. On varmasti järkevää kouluttaa tätä ryhmää, se on kaikkien etu.

Lienee varmaan täysin turhaa sanoa, että humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevista henkilöistä pieni osa on näitä luku- ja kirjoitustaidottomia ja monilla on ammatti ja koulutus jo kotimaastaan.

 

[BitterX]

Tännehän ei "hommata" tai "roudata" kuin pakolaiskiintiön mukaiset länsimaita vihaavat luki- ja kirjoitustaidottomat muslimit. Humanitaarisen maahanmuuton kautta tulee vuosittain lukumäärä x. On varmasti järkevää kouluttaa tätä ryhmää, se on kaikkien etu.

Lienee varmaan täysin turhaa sanoa, että humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevista henkilöistä pieni osa on näitä luku- ja kirjoitustaidottomia ja monilla on ammatti ja koulutus jo kotimaastaan.

Juuri näin. Humanitaarinen maahanmuutto myös Suomeen tullee lisääntymään huolimatta mistä tahansa rypistelyistä. Ulkomaalaisten aiheuttamista ongelmista poraamisen sijasta pitäisinkin keskittyä siihen, miten näistä ulkomaalaisista olisi mahdollisimman paljon hyötyä ja siten mahdollisimman vähän haittaa. Näin raadollisesti sanottuna.

Tuliko tämä selväksi, Jeda?

Mihin muuten nimim. Jeda perustaa väitteen, että me saataisiin Suomeen koska tahansa koulutettuja ulkomaalaisia?

 

[Tumppu]

Samalla unohdetaan (jos ylipäätään ollaan tajuttu), että Suomi on maailman johtava "Lifelong Learning" -maa.

Tuo "Lifelong Learning" termi saa kyllä uusia ulottuvuuksia kun lehdistä saa lukea juttuja 20 vuotta maassa olleista jotka tarvitsevat jokapäiväisessä toiminnassa tulkkia. Todellista elämänmittaista opiskelua. Muutenkin ajatusmalli jossa uhkaava työvoimapula paikataan todella heikon koulutustason maahanmuuttajilla ei vakuuta. Koitettaisko nyt ensin kouluttaa ja työllistää "työvoimareservissä" olevat omat työttömät (joista aika harva on näitä työtävieroksuvia joiksi heidät leimataan) ja vasta sitten yritetään haalia maahan väkeä joka mahdollisimman lyhyellä koulutuksella pystyy toimimaan yhteiskunnassa tuottavana jäsenenä.

 

[BitterX]

Tuo "Lifelong Learning" termi saa kyllä uusia ulottuvuuksia kun lehdistä saa lukea juttuja 20 vuotta maassa olleista jotka tarvitsevat jokapäiväisessä toiminnassa tulkkia. Todellista elämänmittaista opiskelua. Muutenkin ajatusmalli jossa uhkaava työvoimapula paikataan todella heikon koulutustason maahanmuuttajilla ei vakuuta. Koitettaisko nyt ensin kouluttaa ja työllistää "työvoimareservissä" olevat omat työttömät (joista aika harva on näitä työtävieroksuvia joiksi heidät leimataan) ja vasta sitten yritetään haalia maahan väkeä joka mahdollisimman lyhyellä koulutuksella pystyy toimimaan yhteiskunnassa tuottavana jäsenenä.

Tämä lifelong learning -mahdollisuus ei ole maahanmuuttajien kohdalla realisoitunut. Mutta se on edelleen mahdollisuus. Ja tällä siis viittasin avausviestissäni lähinnä humanitaarisiin maahanmuuttajiin (joista suinkaan lähellekään kaikki eivät ole lukutaidottomia - päinvastoin, moni heistä on kotimaissaan jopa korkeasti koulutettuja).

Kuten jo useasti mainittu, tottakai pitää yrittää työllistää jo maassa oleva työvoimareservi (kotimaiset ja maahanmuuttajat). Fakta on kuitenkin se, että työttömästä paperimiehestä tai Wärtsilän hitsarista on vaikea saada sairaanhoitajaa.

 

[Hemingway]

Mihin muuten nimim. Jeda perustaa väitteen, että me saataisiin Suomeen koska tahansa koulutettuja ulkomaalaisia?

Minä perustan ajatuksen terveeseen järkeen ja yleiseen ihmistuntemukseen, johon liittyy ymmärrys ihmisen ahneudesta.

Jos köyhiin itänaapureihin järjestetään puolitoistavuotinen kielenopetus, jota seuraa työskentely Suomessa moninkertaisella palkalla paikalliseen palkkaan verrattuna, on tulijoita aivan varmasti. Heitä pyrkii tänne jo nyt omin voimin.

 

[Tumppu]

Tämä lifelong learning -mahdollisuus ei ole maahanmuuttajien kohdalla realisoitunut. Mutta se on edelleen mahdollisuus. Ja tällä siis viittasin avausviestissäni lähinnä humanitaarisiin maahanmuuttajiin (joista suinkaan lähellekään kaikki eivät ole lukutaidottomia - päinvastoin, moni heistä on kotimaissaan jopa korkeasti koulutettuja).

Kuten jo useasti mainittu, tottakai pitää yrittää työllistää jo maassa oleva työvoimareservi (kotimaiset ja maahanmuuttajat). Fakta on kuitenkin se, että työttömästä paperimiehestä tai Wärtsilän hitsarista on vaikea saada sairaanhoitajaa.

Näistä kotimaissaan korkesti koulutetuistako sitten on helppo saada aikaiseksi niitä sairaanhoitajia? Noita työttömiä paperimiehiä ja Wärtsilän hitsaajia on kuitenkin meidän työttömistä aika pieni porukka eli eiköhän niitä tulevaisuuden sairaanhoitajia löydy (ainakin jossakin määrin) sieltäkin.

 

[mixu]

Tietystä kansasta ei ainakaan työvoimatilanne parane koska merirosvoutta ei Suomessa harrasteta. Kun näitä tiettyjä ihmisiä tänne tuodaan niin lopputulos työllisyyden kannalta on se että heitä kouluttamaan ja valvomaan menee enemmän Suomalaista työvoimaa kun heistä saadaan koulutettua työvoimaa Suomen työvoimamarkkinoille. Eli miinusta aiheuttaa jokainen somali yms. Lähimaiden kristtyjä ihmisiä voidaan sitten tuoda sillä niistä monet ovat valmiita oikeasti tekemään töitä.

 

[BitterX]

Näistä kotimaissaan korkesti koulutetuistako sitten on helppo saada aikaiseksi niitä sairaanhoitajia? Noita työttömiä paperimiehiä ja Wärtsilän hitsaajia on kuitenkin meidän työttömistä aika pieni porukka eli eiköhän niitä tulevaisuuden sairaanhoitajia löydy (ainakin jossakin määrin) sieltäkin.

Puurot ja vellit. Aita ja aidan seiväs. Työperäiset ja humanitaariset.

Puhuin tuolla aikuis- ja jatkokoulutuksella niistä humanitaarista maahanmuuttajista, joita jo maassa on ja joita varmasti tulee myös lisää. On kaikkien etu kouluttaa niitä jo integraationkin kannalta. Missään vaiheessa en puhunutkaan, että (pelkästään) heistä olisi sosiaali- ja terveysalan tulevaisuuden henkilöstövajeen paikkaajiksi.

Sitten se toinen asia:

En usko, että varsinkaan pitkäaikaistyöttömien joukoissa kovinkaan montaa tulevaisuuden sairaanhoitajaa seisoo. On tietenkin etu, jos vaikka nykyisten maahanmuuttajien vesoja tälle alalle saataisiin houkuteltua. Lienee kuitenkin jo nyt selvää, että juuri tälle alalle näitä työperäisiä pitää yrittää hommata.

 

[BitterX]

Eli miinusta aiheuttaa jokainen somali yms. Lähimaiden kristtyjä ihmisiä voidaan sitten tuoda sillä niistä monet ovat valmiita oikeasti tekemään töitä.

Jokainen ihminen on valmis tekemään töitä, jos se on toimeentulon suhteen välttämätöntä. Ja käänteisesti, harva meistä tekisi töitä, jos toimeentulo olisi turvattu muutenkin.

Toisin sanoen, Suomessa pystyy liian helpolla sluibailemaan tekemättä töitä. Keppi ja porkkana ja niin edelleen.

EDIT. Tarkennan tätä vielä sen verran, että juuri tuon kouluttautumisen voisi kytkeä etuuksien saamiseen. Eli on pakko osallistua johonkin koulutukseen (vähintäänkin sitten kielikurssi tms) ja todistettavasti tehdä myös tulosta, jotta olisi mahdollisuus tukiin.

 

[moby]

Tuo "Lifelong Learning" termi saa kyllä uusia ulottuvuuksia kun lehdistä saa lukea juttuja 20 vuotta maassa olleista jotka tarvitsevat jokapäiväisessä toiminnassa tulkkia.

Noista neekereistä ja muslimeista ei koskaan tule mitään työntekijöitä. Opiskelu ei kiinnosta edes vähää alusta ja naiset on säkitetty kotiin ja miksiköhän 45% somalinaisista täällä on yksinhuoltajia?

Eli heti alusta työttömyysprosentti on vähintään 50% + ne kakaralaumat päälle. Näistäkö sosiaali- ja terveysalan ammattilaisia? Nuo perheet on sellaisia, ettei se yksi duunissa oleva osaaja elätä millään koko perhettä.

Se nyt vaan on ihan selvä, että tarpeeksi neekereitä=Afrikka ja tarpeeksi ählämejä=ählämimaa. Mehän olemme vääräuskoisia, joita voi kusettaa ihan luvan kanssa. Eivät he halua integroitua tai kotoutua, vaan hommata tänne mahdollisimman paljon kaltaisiaan perheenyhdistämisen yms. kusetuksen avulla, jotta on kotoisat oltavat.

Ja näille hommataan Helsingistä asunnot ja maksetaan kaikki. Herätkää jo pikkuhiljaa suvikset.

 

[Gellner]

. Eli miinusta aiheuttaa jokainen somali yms. Lähimaiden kristtyjä ihmisiä voidaan sitten tuoda sillä niistä monet ovat valmiita oikeasti tekemään töitä.

Miksei sitä fiksuinta osaa ihmisistä, eli ne jotka eivät kuulu kirkkoon laisinkaan? No, turha spekuloida "lähialueiden ihmisten tuomisella" sillä ihmiskauppahan on edelleen kiellettyä.

 

[mixu]

Miksei sitä fiksuinta osaa ihmisistä, eli ne jotka eivät kuulu kirkkoon laisinkaan? No, turha spekuloida "lähialueiden ihmisten tuomisella" sillä ihmiskauppahan on edelleen kiellettyä.

Kirkkoon kuulumisella ja kristityllä ei paljon yhteistä ole. Itsen en ole koskaan kuulunut kirkkoon.

 

[hermano]

Juuri näin. Humanitaarinen maahanmuutto myös Suomeen tullee lisääntymään huolimatta mistä tahansa rypistelyistä. Ulkomaalaisten aiheuttamista ongelmista poraamisen sijasta pitäisinkin keskittyä siihen, miten näistä ulkomaalaisista olisi mahdollisimman paljon hyötyä ja siten mahdollisimman vähän haittaa. Näin raadollisesti sanottuna.

Ahaa.

Pitäisiköhän jonkun kertoa tämä vaikkapa puolalaisille tai virolaisille. Jostain maagisesta syystä "humanitaarisia" parta-ankkureita ei notku näissä maissa sosiaalituen voimalla moskeijoita vinkumassa.

Eli "rypistely" onkin mahdollista. Vai kouluttaako Thors nämäkin maat kunhan Italian sivistämiseltä ehtii.

 

[Tumppu]

Suomessa saa itse valita, mitä haluaa opiskella ja jotkut alat, joilla työvoimaa tulevaisuudessa paljon tarvitaan eivät ole riittävän ns. muodikkaita.

On tietenkin etu, jos vaikka nykyisten maahanmuuttajien vesoja tälle alalle saataisiin houkuteltua.

Puuro ja velli on hyvää ja aitakin on paljo parempi jos siinä on seipäät ;-)

Aivan varmasti on kaikkien etu mutta mutta... Ainakaan minun mielestäni se että "jos vaikka nykyisten maahanmuuttajien vesoja tälle alalle saataisiin houkuteltua" ei kanna kovin pitkälle. Toki jokainen jo nykyään maassa oleva, heidän jälkeläisensä tai tuleva maahanmuuttaja (humanitaarinen, työperäinen tai what ever) joka tavalla tai toisella saadaan työllistettyä on plussaa. Silti edelleenkin korostaisin sitä että noissa muutamassa sadassa tuhannessa kotoperäisessä työttömässäkin on väkeä laidasta laitaan ja veikkaisin että on se silti helpompaa ja halvempaa kouluttaa sairaanhoitajaksi tai joksikin muuksi ei niin muodikkaaksi ammattilaiseksi jo kieltä puhuva ja "talon ravoilla" oleva ihminen kuin vieraaseen ympäristöön tuleva maahanmuuttaja. Yritetään rekrytoida sitten jo jonkinlaisen koulutuksen alalle omaavia kun omista ei enää reserviä löydy.

Toinen juttu on se että koska täällä on edelleenkin vapaus valita mitä opiskelee tai tekee työkseen niin eivät ne maahanmuuttajatkaan loputtomasti tee sellaisia töitä joita ei ole pakko eli työmarkkinoidenkin tulisi tehdä oma osansa sen puoleen että jostakin tietystä ammatista saataisiin muodikkaampi. Ei pelkkä huokailu että kun ei ole tekijöitä oikein riitä. Muuten ollaan taas kohta tilanteessa että maassa on työttömiä pilvin pimein mutta kun ei ole tekijöitä niin haetaan/houkutellaan tekijät muualta.

 

[BitterX]

Puuro ja velli on hyvää ja aitakin on paljo parempi jos siinä on seipäät ;-)

Näin on:)

Silti edelleenkin korostaisin sitä että noissa muutamassa sadassa tuhannessa kotoperäisessä työttömässäkin on väkeä laidasta laitaan ja veikkaisin että on se silti helpompaa ja halvempaa kouluttaa sairaanhoitajaksi tai joksikin muuksi ei niin muodikkaaksi ammattilaiseksi jo kieltä puhuva ja "talon ravoilla" oleva ihminen kuin vieraaseen ympäristöön tuleva maahanmuuttaja. Yritetään rekrytoida sitten jo jonkinlaisen koulutuksen alalle omaavia kun omista ei enää reserviä löydy.

Olen aika varma, että sieltä ei ihan hirveän paljoa esimerkiksi sosiaali- ja terveysalalle soveltuvaa aineistoa löydy. Ei ainakaan niin paljoa, että sillä tulevaisuuden työvoimapulaa voitaisiin likimainkaan täyttää - iso osa työttömistä on kuitenkin sitä ikäluokkaa, joka olisi jäämässä jokatapauksessa eläkkeelle.

Sitten Suomessa on tämä maantieteellinen ongelma. Eli Pohjois- ja Itä-Suomessa rakenne on sosiaali- ja terveysalalla aika vääristynyt. Lähiaikoina terveyspalveluita tulee tarvitsemaan järkyttävän suuri määrä ihmisiä verrattuna alalle koulutettuun työvoimaan (nuori väestö kun on kaikonnut etelään). Etelässä siis saattaisi olla työtä etsiviä sairaanhoitajia (esim.), mutta ketäänhän ei Suomessa voi pakottaa muuttamaan Lappiin tai Juukaan.

Muuten ollaan taas kohta tilanteessa että maassa on työttömiä pilvin pimein mutta kun ei ole tekijöitä niin haetaan/houkutellaan tekijät muualta.

Tämä on tavallaan kyllä ihan realistinen uhka. Toisaalta jengin kouluttautuminen seuraa kohtuullisen hyvin työmarkkinoiden tarpeita - tosin aina viiveellä.

 

[Surukuku]

Ahaa.

Pitäisiköhän jonkun kertoa tämä vaikkapa puolalaisille tai virolaisille. Jostain maagisesta syystä "humanitaarisia" parta-ankkureita ei notku näissä maissa sosiaalituen voimalla moskeijoita vinkumassa.

Eli "rypistely" onkin mahdollista. Vai kouluttaako Thors nämäkin maat kunhan Italian sivistämiseltä ehtii.

Tuohonpa on paha lisätä enää mitään.

Muutenkin tätä tyhjän paskan jauhamista mamujen tuiki-tarpeellisuudesta ihan usean ketjun voimin voisi miettiä, ennen kuin rykäisee näppikseltään yhtään mitään - olipa sitten vaikka kuinka mehuissaan tummasta pinnasta.

Tulipahan itsellekin taas rautaisannos näitä kulttuuriamme rikastuttavia ja lompakoitamme köyhdyttäviä vetelehtijöitä, kun jouduin viikon kuljeksimaan siellä pääkaupunkiseudulla kerjäläisiä väistellen.