Näistä siis poistuisi Helluntai, ei muita jos kristinuskon juhlat poistettas (pyhäinmiestenpäivä on jo siirretty viikonloppuuun, ja sekin on pakannallista perua)
Joulu on talvipäivänseisaus, valon juhla tällä meillä suomessa, sittemmin joulunaikaa on vietetty Kekrinä. Loppiainen on Kekrin peruja. Pääsiäinen on juutalainen juhla jota siis vietettiin jo raamatunaikoihin, kun jessen ranteiden läpi nauloja iskettiin (niin ranteiden, ei kämmenten kuten siinä krusifiksissä usein).
Uusivuosi ei ole kristillinen vaan Juliaanisen (Caesarin kalenterin) peruja, jossa se oli jo erillään Satrunaliasta (joka oli siis roomalainen juhla lahjoineen jne. ja siihen kirkko sitten siirsi jessen syntymäjuhlan peittämään pakanajuhlaa napaten laulu ja lahjaperinteen mukaansa).
JOS halutaan samat pyhät, niin niitä ei tartte uskonnolla perustella. Ja jos ei haluta, niin ei pidetä.
Kirkollistaktiikkaa, pelotellaan vapaapäivien menetyksellä, ei vedota uskoon ja kristukseen. Kuinka jessen opetusten mukaista toi sitten on, voi kukin miettiä itsekseen..
Mielestäni hieman erikoista nostaa vapaapäivät joksikin perusteeksi uskontojen säilyttämiselle arkielämässä. Kertoo aika paljon "uskovaisista" ihmisistä, joille se oma hyöty ja etu tulee aina ensin. Surullista.
Minä voin avata pelin sanomalla, että jos Helatorstaista luovutaan, niin järkevää olisi korvaava vapaapäivä sijoittaa perjantaille. On hölmöä pitää vapaapäivää keskellä viikkoa vain sen takia, että jossain sadussa on jotain sanottu.
En voi muiden puolesta puhua, mutta ei minulle...
Lapsellista logiikkaa...
...Näiden vapaiden pyhyys on siis kovasti työmarkkinoista riippuvaa...
Samalla herää kuitenkin kysymys, että onko niitä syytä edes säilyttää kun kerran kristillisistä perinteistä ja viittauksista halutaan joulujuhlienkin suhteen eroon? Ja jos on niin millä perusteella? Miksi juhlapyhät tai Suomen lippu ovat mahdollisesti ihan ok, mutta joulujuhlat eivät. Vai pitäisikö poistaa suosiolla kaikki viittaukset kristinuskoon? Tähän rajan vetoon toivoisin keskustelua ja perusteita.
Ihan yhtä lapsellista logiikkaa kuin tässä ketjussa käyty keskustelu koulujen uskonnonopetuksesta ja juhlista. Mikäli halutaan yhteiskunnasta täysin uskonnoton, niin se tarkoittaa sitä, että vuodessa on 365 täysin tasavertaista päivää. Suurjuhlapyhien pyhyys perustuu kristinuskoon, joka on ollut mukana työmarkkinapöydässä kun näiden asemaa on siellä neuvoteltu.
Kouluissa tosiasiallisesti yhä suuressa määrin esiintyvä tunnustuksellinen uskonnonopetus ja esimerkiksi tuollaiset valopäät, jotka eivät suostu näkemään mitään ongelmaa siinä, että kunnallisissa peruskouluissa oppilaita pakotetaan näiden tahdon vastaisesti osallistumaan palvontamenoihin, on huomattavasti suurempi ja paljon todellisempi arkielämän ongelma. Siksi siitä puhutaan enemmän.
Voihan haukotus. Tässä nyt syödään taas paskaa ja keskustelu ei ole rehellistä. Vapaapäiviä voidaan helposti perustella ilman minkäänlaista uskontoa. PISTE...
...Kouluissa esiintyvä rakanteellinen oppilaiden uskonnollinen segregaatio sekä tosiasiallisesti yhä monesti suuressa määrin tunnustuksellinen uskonnonopetus ja esimerkiksi tuollaiset valopäät, jotka eivät suostu näkemään mitään ongelmaa siinä, että kunnallisissa peruskouluissa oppilaita pakotetaan näiden tahdon vastaisesti osallistumaan palvontamenoihin, on huomattavasti suurempi ja paljon todellisempi arkielämän ongelma. Siksi siitä puhutaan enemmän. Ja sen vuoksi tuollaiset jo lähtökohdiltaan rammat 365-päivän julistukset näyttävät lähinnä harhautusyrityksiltä.
Tosifanille: suomalainen koulu ei edelleenkään ole täysin tunnustukseton paikka. EVL-puolella pitäisi näin teoriassa olla OPSien mukaan, mutta ortodoksiosastolla asiat ovat hivenen toisin...
Kyllä näitä valittajia varmasti aika paljon on. Itse lukioaikanakin (2000-luvun alkupuoli) vielä piti joulukirkkoon koko muun koulun kanssa kiltisti jonossa kävellä kaupungin läpi. Jotkut taisivat livahtaa pois, jos pystyivät, mutta muistaakseni joskus taidettiin jopa paikallaolijoiden määrää laskea ym. Samana päivänä jaettiin vielä todistuksetkin joululomalle, joten läsnäolo oli suuri.Itse en ole koskaan kuullut, että joku oppilas valittaisi siitä, että joutuisi osallistumaan vasten tahtoaan johonkin "palvontamenoihin".
Meinaatko todella, että kukaan jaksaisi vääntää 7 päiväisiä viikkoja ympärivuoden? Kesäloma poislukien sekä ei-tasavertaisia päiviä kuten itsenäisyyspäivä, juhannus, uudenvuoden päivä, vappu. Lisäksi joulu on kaikkea muuta kuin uskonnollinen ajankohta alunperin. Eiköhän se ole kaikkien etujen mukaista, että työviikko on 5 päiväinen.TosiFani kirjoitti:Mikäli halutaan yhteiskunnasta täysin uskonnoton, niin se tarkoittaa sitä, että vuodessa on 365 täysin tasavertaista päivää.
Selitä nyt minulle, miten minä teen kahdessa työpäivässä lähes kahden viikon tunnit? Teen lastensuojelulaitoksessa 34 tunnin työvuoron (eilinen 12 - tänään 22) ja saan siitä 72,5 tunnin palkan. Millä on perusteltu eilisen ja tämän päivän kaksinkertainen palkka
Minusta valtio ja kirkko pitää erottaa toisistaan, mutta miten pitkälle pilkkua nypitään. Täällä muutama äärilaidan kirjoittelija on vauhkonnut koulun juhlista ja opetuksesta, vaikka valtiovalta on selkeästi linjannut asian, koulun tunnustukseton paikka. On annettu lausunto, että juhlissa voi olla suomalaisia jouluperinteitä, kuten enkeli taivaan ja suvivirsi, kunhan uskonnottomille annetaan mahdollisuus poistumiseen. Näiden kuunteleminen ei vahingoita yhtään lasta, ei varmasti käännytä heitä uskoon. Muun väittäminen on itsensä pettämistä ja vanhempien kasvatuksen väheksymistä. Perinteet muokkautuvat ajan kanssa ja luultavasti tulevaisuudessa on entistä enemmän kouluja, joissa ei lauleta enkeli taivaan tai suvivirttä. Tällöin muutos tapahtuu luonnollisesti eikä muutaman kiihkoilijan pakottamana.
Sinusta vapaapäivät voidaan perustella ilman uskontoa, ihan samaa mieltä on eduskunta koulunjuhlista, suomalaisia perinteitä saa olla.
Siten, että kyseessä on kansalliset vapaapäivät ja työehtoihin on sovittu mitä milloinkin. Edellisessä viestissäni sanoin, että mielestäni lainsäädännöstä pitäisi poistaa viittaukset erityisiin pyhäpäiviin tms ja korvata ne jollain neutraalilla juhlapäivän tms. määreellä...
...Ihailtavaa vastuunpakoilua ja vastapuolen argumenttien vääristelyä noiden kouluhommien osalta. Ei sikäli yhtään yllättävää; kun oma asema on käytännössä puolustuskelvoton, on rehellinen keskustelu aika hankalaa.
Jäi muuten aiemmin kysymättä, että mitenkäs teillä siellä tänä vuonna meni. Arviolta montako lasta teidän koulussa laitettiin vasten tahtoaan kirkkoon palvontamenoihin?
Esimerkiksi Iso Britannian ja Irlannin mallit, jossa extravapaita kutsutaan nimellä "bank holiday" olisi varmaan helposti otettavissa käyttööön Suomessakin. Ja hyvä systeemissä on sekin että jos bank holiday osuu viikonloppuun, niin siitä saa seuraavan arkipäivän vapaaksi.Ehdottakaapa mitä juhlapyhiä vietettäisiin nykyisten kirkollisten juhlapyhien sijaan.
Edelleen, perusteet noille vapaapäiville puuttuisivat vai miksi kuvittelet suurpyhävapaiden noudattavan pääsääntöisesti kirkkokalenteria?
Sinä puhut koulun osalta vastuunpakoilusta, vaikka sinulla ei ole esittää muuta kuin mutu-perusteita. Laki määrittelee ev.lut-uskonnonopetuksen tunnustuksettomaksi, siinä on minun argumenttini.
Yhtään lasta ei voida koulun puolesta pakottaa kirkkoon tai uskonnontunneille. Lapsen pitää vaan käydä keskustelu vanhempiensa kanssa asiasta, he vastaavat lapsen kasvatuksesta. Mikäli tässä syyllisiä haetaan, niin katse pitäisi kääntyä vanhempien suuntaan.
...Mitä helvetin mutu-perusteita? Selitä. Todellisuus on, että koulujen uskonnonopetus suomessa vuonna 2012 sisältää lasten uskonnollista segregaatiota sekä on monin osin tosiasiallisesti tunnustuksellista opetusta. Lisäksi on noita palvontatilaisuuksiin pakottamisia ja muita. Tämä ei ole mitään mutuilua. Ja sun argumentti on jälleen lähinnä nolo, eikä vastaa millään tasolla kritiikkiin.
Tämähän on oppikirjaesimerkki siitä vastuunpakoilusta. Jättäkää nyt hyvät ihmiset järjestämästä ne kirkkoreissut ja vastaavat, jos kerran niiden mukana mukamas seuraa se, että osa lapsista pitää pakottaa vastoin heidän tahtoaan ottamaan osaa tunnustuksellisiin palvontamenoihin. Ei se jumalauta poista koululta moraalista vastuuta olla uhkailematta oppilasta ottamaan osaa 2000 vuotta vanhoihin kuolemankulttitouhuihin vaikka huoltajat miten painostaisivat uskontoasioissa. Ja jättäkää järjestämästä ne virrenveisuut ja muut muissakin juhlissa ja koulun arjessa, kun niistä seuraa se, etteivät kaikki voi osallistua juhliin samalla lailla jne jne. Ja vielä verovaroilla saatana.
Kirkkohan kerää yhteisöveroa myös kirkkoon kuulumattomilta. Yksinkertainen ratkaisu olisi poistaa yhteisövero ja siirtää kirkon jäsenmaksukin kirkon omaksi toiminnaksi, kuten muissakin yhdistyksissä toimitaan. Miksi rasittaa verovirastoa kirkollisverolla.-Enitenhän mutinaa aiheuttaa se ev.lut. kirkon oikeus kerätä vero palkasta kirkkoon kuuluville - tästä oikeudesta se myös maksaa aika paljonkin, joten sinänsähän se ei ole mikään annettu juttu.
Kirkkohan kerää yhteisöveroa myös kirkkoon kuulumattomilta. Yksinkertainen ratkaisu olisi poistaa yhteisövero ja siirtää kirkon jäsenmaksukin kirkon omaksi toiminnaksi, kuten muissakin yhdistyksissä toimitaan. Miksi rasittaa verovirastoa kirkollisverolla.
