Kiekko-Espoo 2019–2020

  • 230 323
  • 829

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Lemberg-Ramu-Pitkänen
Hopponen-Leppänen-Häppölä
Nukarinen-Kaila-Järvinen
Hämäläinen-Maarni-Mustonen

Mihin tossa sijoittaisi mm.Takaveräjän, Sormusen, Nisulan, Nybondaksen ja Kosusen?

Kettukangas-Linke
Taipalus-Kokkonen
Elgbacka-Jokela
Tämän hetken paras rosteri allekirjoittaneen paperilla on:
Pitkänen-Leppänen-Nukarinen
Järvinen-Ramstedt-Takaveräjä
Häppölä-Kaila-Mustonen
J.Hämäläinen-Maarni-Nisula

Reservissä Sormunen, Lemberg (paitsi jos siirtyy vakituisesti miehiin, silloin Nisulan tilalle), Jurmu, Kosunen, Nybondas, Kortelainen ja Lindfors. Kenties myös Hopponen ja Kauppinen. Hopponen on pelannut viimeksi 13.12. eli suoraan kärkiketjuihin ei ole asiaa, jos palaisi rosteriin.

Pakit:
Linke-Taipalus
Kettukangas-Ramirez
Jokela-Kokkonen
M.Hämäläinen

Reservissä Elgbacka (jos kunnossa), Junninen, Suolinna, Takkunen, Tamminen ja Parkkonen.

Pakkien osalta rosteri on kyllä aika pelottavan ohut. Montaa avainpelaajan loukkaantumista ei kestetä.

Hopposesta on aiemmin tiedotettu että pelissä tulleen vamman kuntouttaminen tulisi viemään loppukauden.
Itse en ole huomannut mitään tiedotusta Hopposen tilanteesta alkukauden loukkaantumisen ja paluun jälkeen. Voiko olla, että sekoitit Kauppiseen?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Nyt on sitten viikko aikaa hioa joukkue iskuun. Joukkuepeli, etenkin joukkuepuolustus, kuntoon lienee se tärkein asia. Pelitapa ja -kuri. Sieltä se löytyy.

Lisäksi tietysti erikoistilanteet pitää hanskata. Yksilötaito on tähän sarjaan sillä tasolla, että YV-%:n pitäisi olla jossain 25:n yläpuolella. Tilastopalvelu kertoo Kiekko-Espoon tehneen vain viisi ylivoimamaalia jatkosarjassa. Mielenkiintoisesti D-Kiekko on tehnyt niitä 11 ja JHT 0.Päästettyjä ylivoimamaaleja saman tarjoajan mukaan oli jatkosarjassa 1. Ylivomalla Kiekko-Espoo siis pelasi jatkosarjassa maalein 5-1. Alivoimalla vastaava luku on 0-1. Vastustaja teki siis vaan yhden ylivoimamaalin koko jatkosarjassa. Ylivoimapelin on syytä parantua ja tähän Ramstedt voi olla hyvä täsmähankinta.

Jos jotain positiivista on pakko hakea, ja onhan sitä, päästettyjen maalien määrä laski hitusen alkusarjasta (1,9) jatkosarjaan (1,86). Vastus oli kuitenkin keskimäärin huomattavasti kovempi. Sanonnan mukaan otteluita voitetaan hyökkäämällä ja mestaruuksia puolustamalla, antaa toivoa. Toki myös viitteitä paremmasta peruspelaamisesta. Toinen hieno asia on ylemmän jatkosarjan yleisökeskiarvo: 755.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Mä en murehtisi liikaa ylivoimaprosenteista tai muutenkaan tilastoista. Pääasia on, että vastustajan maaliin menee enemmän kiekkoja kuin omaan. Peli-ilme on se tärkein tekijä, ja toki mainitut pelitapa ja -kuri. Huntersia vastaan K-Espoo oli ajoittain todella pahassa liemessä, kun porvoolaiset paineistivat ylhäältä ja kovalla innolla. Sitä lienee luvassa jatkossakin, koska Espoon heikoin lenkki on edelleen puolustus. Lisäksi taklauspeli koventui tuossa pelissä ja varsinkin ensimmäistä peliä pelannut Ramstedt oli tähtäimessä. Sitäkin lienee luvassa jatkossa, toivottavasti ei vaan johda ylilyönteihin ja niiden myötä loukkaantumisiin. Nyt ei ole enää aikaa neppailla ja hakea hienoja maaleja. Paikoista pitää rankaista armottomasti.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mä en murehtisi liikaa ylivoimaprosenteista tai muutenkaan tilastoista. Pääasia on, että vastustajan maaliin menee enemmän kiekkoja kuin omaan. Peli-ilme on se tärkein tekijä, ja toki mainitut pelitapa ja -kuri. Huntersia vastaan K-Espoo oli ajoittain todella pahassa liemessä, kun porvoolaiset paineistivat ylhäältä ja kovalla innolla. Sitä lienee luvassa jatkossakin, koska Espoon heikoin lenkki on edelleen puolustus. Lisäksi taklauspeli koventui tuossa pelissä ja varsinkin ensimmäistä peliä pelannut Ramstedt oli tähtäimessä. Sitäkin lienee luvassa jatkossa, toivottavasti ei vaan johda ylilyönteihin ja niiden myötä loukkaantumisiin. Nyt ei ole enää aikaa neppailla ja hakea hienoja maaleja. Paikoista pitää rankaista armottomasti.
Kyllähän viisikkona puolustaminen ja viisikona hyökkääminen perinteisesti on auttanut tuohon omaan päähän tulevaan prässiin. Se on pelitavallinen asia siksi, että viisikon ollesa tiivis on potentiaalisia syöttöpaikkaoja neljä. Pelikurillinen asia se on siksi, ettei laiturit saa jäädä kaartelemaan siniselle, vaan avausta on haettava kiltisti sieltä B-pisteen tasalta. Taklauspeliinin se auttaa siinä mielessä, että kiekko liikku nopeammin kuin pelaaja. Näin päästään niin sanotusti paineen alta pois. Ylilyönnit ovat sitten asia erikseen, mutta en nyt lähtisi Bratislavan ihmeen jälkeen pelitavan tärkeyttä ainakaan väheksymään.

YV-% on toki vaan tilasto, mutta kyllähän se vähän ajeluhalujakin hillitsee, kun aina soi omissa, jos vähänkin missaat niitin ja joudut istunnolle.

Kaikki toki vaikuttaa kaikkeen. Keskiössä on kuitenkin omasta mielestäni yksilötaito, henkinen vahvuus ja pelitapa. Ensimmäistä riittää, toista ei vielä ole oikein päästy testaamaan ja kolmatta on nyt viikko aikaa treenata rauhassa. Tämän jälkeen ottelut sotkevat rytmiä.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Kaikki toki vaikuttaa kaikkeen. Keskiössä on kuitenkin omasta mielestäni yksilötaito, henkinen vahvuus ja pelitapa. Ensimmäistä riittää, toista ei vielä ole oikein päästy testaamaan ja kolmatta on nyt viikko aikaa treenata rauhassa. Tämän jälkeen ottelut sotkevat rytmiä.
Hyvää analysointia. Se on toki todettava, että vaikka treeneissa piirrettäisiin kuinka hienot pelitavalliset kuviot tahansa, ja jätkät vetäisivät ne pilkulleen oikein, ottelussa sen toteutuminen on aina eri asia. Kun tiukkoja, haastavia matseja on ollut runkosarjan aikana todella vähän, playoffien alussa Espoolla voi olla vaikeaa. Vastustaja on ennakkoon joka kierroksella selkeä altavastaaja ja pystyy kaivamaan tämän myötä taisteluilmettä monella tavalla.

Maltti on valttia, kunhan jokainen pelaaja toteuttaa juuri sitä ennakkoon sovittua pelitapaa. Taidollisesti Suomi-sarjasta ei löydy montaa tasavertaista vastustajaa, mutta henkinen taisto on usein tärkeämpi varsinkin pudotuspeleissä. Ylimielinen ei saa olla, mutta tervettä itseluottamusta pitää löytyä vaikka vastustaja menisi johtoon parillakin maalilla. Runkosarjassa oli muutamia hetkiä, kun Kiekko-Espoon henkistä vahvuutta testattiin, ja niistä selvittiin pääasiassa hyvin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Eddie Howe, Sir Bobby, Rock of Gibraltar

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Nyt alkaa jo ihan kaikki vaikuttamaan todella hyvältä.

Tätä on tosiaan syksystä asti rakennettu. Nyt se on vihdoin totta. Toivottavasti Espoolaisen kiekkoilun nousu saa tästä uuden vaihteen.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Hyvää duunia äijät!! Nyt odotellaan pöyristyjien ja epäilijöiden astumista estradille.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Nyt alkaa jo ihan kaikki vaikuttamaan todella hyvältä.


Tämä oli itselleni se unelma. Vaikuttaisi toteutuvan täysimääräisenä. Tulee kyllä tippa linssiin - onneksi onnesta tällä kertaa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hieno ja toivottu uutinen. Nyt sitten Mestikseen.

Ensin.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Loistava uutinen ja toivottavasti kaikki sotakirveet on tosiaan haudattu ja pystytään löytämään kaikille sopivia ratkasuita tulevaisuudessa. Tältä pohjalta on kyllä erittäin hyvä lähteä rakentamaan.
 

The Rock

Jäsen
Espoolaisen kiekkoilun yhdistyminen yhden nimen eli tässä tapauksessa Kiekko-Espoon alle on kyllä näin ulkopuolisenkin silmin katsottuna todella hieno juttu. Puheenjohtaja Rubinsteinin mukaan vanhat riidat on sovittu ja pöytä on sen myötä puhdas, jollaisena sen olisi myös syytä pysyä, jotteivät vanhat virheet pääsisi enää toistumaan.

Nyt kun Jääkiekkoliiton Mestis-lisenssille vaatima junioripolku/-puoli on kunnossa ja Kiekko-Espoon taustojen toiminta on muutenkin ”liian laadukasta” Suomi-sarjaan, jää enää tehtäväksi se nousu pelaamalla sarjaporrasta ylemmäs.

Toivoa sopii, että Kiekko-Espoo tässä myös kuluvan kevään aikana onnistuu, sillä kuten jo aiemmin mainitsin seuran taustoista, alkaa Suomi-sarjalammikko olla hieman liian pieni paikka espoolaisille polskia ja eteenpäin (l. ylös) pitäisi siis päästä.

Toki yhtenä vaihtoehtona on myös kabinettinousu, mikäli jokin nykyinen Mestis-seura ei täytä lisenssiehtoja (Koovee?), mutta mieluummin sitä näkisi pitkästä aikaa ihan pelaamalla tapahtuvan nousun Suomi-sarjasta Mestikseen ja siihen Kiekko-Espoolla voi olla ihan hyväkin sauma, jos esim. Hokki sattuisi tulemaan karsinnoissa vastaan.
 

boerje

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Tampereen Ilves
Toinen hieno asia on ylemmän jatkosarjan yleisökeskiarvo: 755.

Tämän päivän iloisten uutisten innostamana laskin vertailun tämän ja viime kauden ylemmän jatkosarjan (4 kotipeliä) yleisömäärien välillä.

Kausi 18-19 katsojia 1965 katsojakeskiarvo 491
Kausi 19-20 katsojia 3021 (+1056) katsojakeskiarvo 755 (+264)

Alku- ja ylempi jatkosarja (kaudella 18-19 yksi kotipeli enemmän)

Kausi 18-19 katsojia 9946 katsojakeskiarvo 497
Kausi 19-20 katsojia 12727 (+2781) katsojakeskiarvo 670 (+173)
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikähän mahtaa olla K-Espoon taloudellinen tilanne? Ajattelin vaan että mahtaako saldo riittää mahdolliseen Mestis-nousuun? Riittäisikö mielenkiintoa (ja yleisöä) vielä kolmanteen suomisarjakauteen, jos ei noustakaan? Hirso on saanut hyvän porukan kasaan. Tätä mahdollisuutta ei saa jättää käyttämättä, vaihtoehtona on homman näivettyminen. Uskon ja toivon että espoolaisyleisö lähtisi Mestis-talkoisiin mukaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pakkohan se on riittää, ei tässä olla sadan metrin juoksussa vaan maratonissa, jonka maaliviivalla siintää liigapaikka. Sitten joskus.

Mutta toivotaan silti, että nousu tapahtuu jo tänä keväänä, eväät siihen on kyllä.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Ketäs kaikkia tuolla Kiekko-Espoon taustalla on, jotka homman rahoittavat?
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ketäs kaikkia tuolla Kiekko-Espoon taustalla on, jotka homman rahoittavat?
Kiekko-Espoo - Etusivu - tuolta löytyy yhteistyökumppaneista lista.

Lisäksi esimerkiksi jokainen fanituotteita tai pääsylippuja ostava rahoittaa toimintaa.

Toivottavasti sugar daddyt on jo Espoossa nähty.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kiekko-Espoo Oy:n pääomistaja on Kiekko-Espoo ry. Sen lisäksi on parikymmentä pienosakasta jotka sijoittivat rahaa seuraan -18 keväällä kun se perustettiin. Pienosakkaina on espoolaisen yrityselämän edustajia ja espoolaislähtöisiä kiekkoilijoita. Ry:llä on kuitenkin niin suuri osake-enemmistö, että päätösvalta on käytännössä sillä. Mitään yhtä tai muutamaa päärahoittajaa ei ole vaan tulot kertyvät tosiaan yhteistyökumppaneilta ja yleisöltä saatavista tuloista (pääsyliput ja fanituotteet). Myöskään yhteistyökumppanirintamalla ei ole yksittäisiä muita selvästi merkittävämpiä kumppaneita, joten tilanne on sinänsä vakaa ja turvallinen. Toisaalta suuri osa nykyisistä yhteistyökumppaneista on pieniä toimijoita, joilla ei ole mahdollista kasvattaa panosta merkittävästi ja Mestiksessä pelaaminen edellyttäisi kuitenkin liikevaihdon tuntuvaa kasvamista. Eli uusia yhteistyökumppaneita on löydyttävä jos paikka Mestiksessä aukeaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sen takia tuossa varmaan aikaisemmin kyseltiin taloudellista tilannetta kun mestis kuitenkin vaatii sitä pääomaa ihan eri tavalla, ei voi kuitenkaan olettaa että kaudesta toiseen joukkue tekee plussaa, käytönnässä sinne tarvitsee pohjalle satoja tuhansia euroja tai ainakin valmius jollain keinoin kuitata mahdolliset tappiot. Jonkin aikaa myös menee varmasti ennenkuin se tasapaino löytyy ja eka kausi vaikein kun pelaajat pitää etsiä myöhään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tuolla aiemmin kirjoitin kuinka KOOVEElla Mestiksessä kulut olivat n. 315 k€ kaudessa. Uskottavalla organisaatiolla budjetin pitäisi olla reilut 400 k€. Kulut siis vähän alle 400 k€.

Kiekko-Espoon ensimmäinen tilikausi (viime kausi) toi liikevaihtoa 259 000 €. Tällä kaudella uskon huomattavaan kasvuun tuloissa uusien kumppanien ja suuremman yleisömäärän vuoksi. 300 k€ on ihan realistinen luku. Näin ollen vaadittava hyppäys on huomattava, muttei millään tavalla mahdoton.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Eli uusia yhteistyökumppaneita on löydyttävä jos paikka Mestiksessä aukeaa.
Varmaankin tätä varten Jan Koskimies tuli mukaan touhuamaan. Koskimiehen facebook-sivulta on avoimesti nähtävissä, että hän on käynnistänyt 25.2. lähtien viikottaisen myyntipajan Aki Eurolan kanssa, missä tarkoituksena on houkutella yrityksiä mukaan tukemaan Kiekko-Espoon toimintaa. Ihan hyvältä vaikuttava startti, kun olivat saaneet Camilo Miettisen ja Kari Haakanan mukaan houkuttelemaan potentiaalisia tukijoita. Seuraava paja 3.3. ja silloinkin mukana myymässä joku/jotku vieraat.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Sen takia tuossa varmaan aikaisemmin kyseltiin taloudellista tilannetta kun mestis kuitenkin vaatii sitä pääomaa ihan eri tavalla, ei voi kuitenkaan olettaa että kaudesta toiseen joukkue tekee plussaa, käytönnässä sinne tarvitsee pohjalle satoja tuhansia euroja tai ainakin valmius jollain keinoin kuitata mahdolliset tappiot. Jonkin aikaa myös menee varmasti ennenkuin se tasapaino löytyy ja eka kausi vaikein kun pelaajat pitää etsiä myöhään.
Osaatko kertoa kuinka paljon nykyisillä Mestisseuroilla on sitä pääomaa pohjalla. Tuskin yhdelläkään on satoja tuhansia euroja. Jos sellaisia summia on niin se on velkaa, ei pääomaa. Kiekko-Espoolla on menneen kauden jäljiltä kassassa osakepääoma ja viimekauden pieni voitto. Ei satoja tuhansia, mutta kuitenkin. Riippuen miten tämä kausi on mennyt. Yleisömäärä on jo nyt Suomi-sarjassa ihan vertailukelpoinen Mestisseurojen kanssa. Reilusti enemmän kuin naapurikaupungin Mestis-seuralla. Uskon että tuollainen puolen miljoonan liikevaihto on hyvinkin saavutettavissa.
 

Ramirez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikähän mahtaa olla K-Espoon taloudellinen tilanne? Ajattelin vaan että mahtaako saldo riittää mahdolliseen Mestis-nousuun? Riittäisikö mielenkiintoa (ja yleisöä) vielä kolmanteen suomisarjakauteen, jos ei noustakaan? Hirso on saanut hyvän porukan kasaan. Tätä mahdollisuutta ei saa jättää käyttämättä, vaihtoehtona on homman näivettyminen. Uskon ja toivon että espoolaisyleisö lähtisi Mestis-talkoisiin mukaan.
Yleisöä on jo nyt enemmän kuin monella Mestisjengillä. Ei ois välttämättä yllätys jos yleisöä olis eniten koko mestiksessä. Myös liikevaihto oli viime kaudella isompi kuin Kooveella (en tiedä oliko isompi myös kuin muilla mestisseuroilla). Enkä usko et viime kaudelle oli esim. kauhean hyvin aikaa hankkia sponsoreita jne. Ja oltiin siellä pikku hallissa joten nythän liikevaihto on kaiken järjen mukaan isompi. Jos talous ei kestä Mestistä niin sitten tuo halli on edelleen liian kallis. Sitä en nyt osaa miettiä mitä käy jos ei nousta.

Ainiin ja mitä tulee tuohon eilen uutisoituun junnujen yhdistymisen niin olis kiva lukea Erkka mailasen haastattelu aiheesta:)
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Yleisömäärä on jo nyt Suomi-sarjassa ihan vertailukelpoinen Mestisseurojen kanssa.
Tätä jäin itsekin pohtimaan. Tähän mennessä on menty näin.
  • Alkusarja 18-19: 491
  • Ylempiloppusarja 18-19: 497
  • Alkusarja 19-20: 647 (Mestiksessä tämä olisi 9/12)
  • Ylempiloppusarja 19-20: 755 (Mesitksessä tämä olisi 8/12)
Mestiksessä yleisökeskiarvoksi on avian realistista, jopa vähän alakanttiin, arvioida 750. Suomi-sarjan alkusarjass kotiotteluita oli 15, Mestiksessä käsittääkseni 25. Kotiotteluita on siis 10 enemmän ja tuolla keskiarvolla lippuja myytäisiin 7 500 kpl enemmän. Kympin keskihinnalla, joka tämäkin ehkä vähän alakanttiin, lisätulot ovat 75 000 €. Vastaava luku 800:n keskiarvolla ja 11 € keskihinnalla on 88 000 €.

Eli vaikka budjetti tehtäisiin hyvnkin konservatiivisesti yleisömäärän kannalta (75 000 € lisää), ei yhteistyökumppaneilta vaadita kohtuutonta venymistä järkevän Mestis-budjetin saavuttamiseen. Yhteistyökumppaneita on tällä hetkellä 42 kappaletta + Espoon kaupunki, Espoo liikkuu ja Omnia, jotka jätän tässä pois. Keskimääräisellä 1 500 € lisäyksellä per yhteistyökumppani päästään 63 000 lisäeuroon. Lasketaanpa yhteen viime kaudentulot (259k), tuo lipunmyyntilisäys (75k) ja yhteistyökumppanilisäys (63k) ja päästään 397 000 €:oon. Tämä on jo varsin riittävä tulopohja Mestikseen. Nyt ei siis edes verrattu tämän kauden tuloihin.

En siis missään nimessä pidä tätä läpihuutojuttuna. En sinnepäinkään. Sanon vaan, että se on hyvinkin mahdollista. Enää pitää voittaa puolivälierät, välierät ja karsinnat sekä saada Mestislisenssi, koota joukue ja myydä helvetisti jne. Tekemistä on, mutta olen ilokseni huomannut katsomossa ja täällä enenevissä määrin Blues-ajalta tuttuja "kasvoja" (moi nimimerkit E ja Toni85). Positiivinen kierre näkyy nyt myös tässä, kun hieman skeptisemmät pitkäaikaset kannattajat alkavat löytämään tiensä hallille.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Sitähän täytyy budjetin suhteen kanssa miettiä, että viime kaudella päästiin hiukan plussalle, mutta pelaajille ei maksettu palkkaa senttiäkään ja toimistoväkeäkin taisi olla palkkalistoilla kokonaiset 1 kpl. Tällä kaudella palkattua henkilökuntaa lienee pari enemmän, mutta pelaajat ovat kai edelleen ilmaisia. Mestiksessä tähän tulee iso muutos ja jos halutaan pelata jostain muusta kuin jämäsijoista, rosterissa pitäisi olla myös laatua. Eli sisään pitää saada aika paljon enemmän rahaa, vaikka nyt tulos onkin ollut hyvä.

Yksi iso elementti yhteistyökumppaneiden haalimisen lisäksi on vanha tuttu, eli hallin ravintolamyynti. Olisi äärimmäisen tärkeää saada tuo osa kuntoon niin, että otteluissa tapahtuvasta juoma- ja ruokamyynnistä saadut tulot tulisivat seuralle. Olisi itselläkin huomattavasti enemmän motivaatiota ostaa joka ottelussa jotain pientä purtavaa tai juotavaa, kun rahat menisivät oikealle taholle. Samalla saataisiin saada ehkä hiukan enemmän laatua myytävänä oleviin tuotteisiin.

Loppuun vielä heipat The Nikkarille. Itsehän olen ollut täysillä mukana jo viime kauden alusta lähtien, eli ehkä minua ei voi käyttää esimerkkinä hieman skeptisempien kannattajien saapumisesta hallille tämän kauden osalta :)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös