KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[The Original Jags]

Itsekin tullut sorruttua turhaan väittelyyn tällä puolella, mutta koetan jatkossa parantaa tapani ja olla käymättä sotilaspoliittisia keskusteluja täällä - tosin jos kriisi etenee laajemman sodan asteelle niin tällöin laineet lyövät KHL:ään pahimmassa tapauksessa peruuttaen koko kauden, mutta toistaiseksi näin ei ole käymässä eikä toivottavasti käykään.

vlad.

Tätä ei tule tapahtumaan, vaan tuossa tilanteessa sarjaohjelma rukattaisiin uusiksi.

 

[Tshekki77]

No tulkintakysymyshän tuo lienee. Itse näen olympiaboikotin enemmän kertaluontoisena ja vaikutuksiltaan vähäisempänä asiana kuin sen, että ylikansallisen urheilusarjan toimintaa lähdettäisiin pitkäksi aikaa vaikeuttamaan sanktioilla, joilla ei edes ole mitään konkreettista merkitystä (muuta kuin vittuilu).

No mutta niinkuin sinä itsekin osoitat, niin olympiaboikotit muistetaan vielä 30-40 vuoden takaa. Jos KHL:n EU joukkueilta estettäisiin pelaaminen, niin en jaksa uskoa, että sitä muistettaisiin noinkin pitkään. Ja sehän niin ikään olisi ikäänkuin kertaluonteinen haitta, koska siitä aiheutuisi ongelmia vain sille kaudelle, jolloin pakotteet astuvat voimaan. Tämän jälkeenhän nämä joukkueet tuskin hakisivat seuraaville kausille pelipaikkaa, ellei pakotteita ole purettu. Kokonaisuudessa urheilun kannalta näkisin olympialaisten länsi/itä leirien poisjäännin isompina asioina, kuin että yhdet joukkueet, kaupungeista Helsinki, Riika ja Bratislavan jäävät pois yksittäisestä liigasta. Luulisin, että olympiaboikotit ovat urheilukuluttajiakin koskenut globaalisti laajemmin juuri noissa olympiakekkereissä, kuin se koskettaisi tässä mahdollisessa kiekkotapauksessa. Mutta niinkuin sanoit, tulkintakysymys.

 

[Major Julli]

Venäjän joukkojen häätäminen voi olla vaikeaa, kun niitä ei siellä pahemmin ole. Pääosin kyse on paikallisista vastarintataistelijoista, jotka ovat Ukrainan kansalaisia.

Jokseenkin korni väite kun näitä "kansantasavaltoja" komentavat Venäjältä tulleet armeijan ja GRU:n ex-upseerit, joilla on Venäjän passit ja välttämättä ei mitään aiempia siteitä Ukrainaan. Nämä samat "vastarintataistelijat" ovat myös valittaneet että ukranainanvenäläisiä on lähes mahdotonta saada liittymään "separatistien" riveihin. Mutta tämä alue kuuluu jokerifaneille ja poistun täältä asianmukaisempiin ketjuihin väittelemään. Harmi että TOJ vanhat synnit pakottavat hänet spämmäämään kiekkokeskustelua Kremlin propagandalla.

 

[Moderaattorit]

Nyt olisi sitten aika pysyä itse ketjun aiheessa, sillä politiikkaa ja ajankohtaisia kriisejä varten on palstalla oma osionsa ja asianmukaiset ketjut keskusteluun. Seuraamme ketjua herkeämättä ja bännivasara saattaa viuhua OT:in vuoksi, jos tämä varoitus ei riitä.

 

[Major Julli]

Rosfnet hakee Venäjän valtiolta 31 miljardin euron hätälainaa. Eikös tuo ole TsSKa:n omistaja? On mielenkiintoista nähdä miten venäläisten energiayritysten kriisi heijastuu KHL:n rahoitukseen. Jokereilla käsittääkseni tilanne on turvallisempi, koska venäläisomistajien yritykset eivät ole kassakriisissä tai riippuvaisia länsimaisesta lisä/jatkorahoituksesta.

 

[Magni]

Rosfnet hakee Venäjän valtiolta 31 miljardin euron hätälainaa. Eikös tuo ole TsSKa:n omistaja?

TsSKA oli vielä pari vuotta takaperin keskikoinen KHL-seura. Rosneft on nykyään yksi seuran tukijoista (päätukija ilmeisesti), joka nosti rahoituksellaan perinteikkään seuran pelaajamateriaalilta lähelle KHL:n huippua.

Rosneft käsittääkseni tukee kuitenkin selvästi enemmän esimerkiksi venäläistä jalkapalloilua tai tuollainen muistikuva itselleni on. Venäläinen futis ei niin kiinnosta, mutta jotain tuon suuntaisia uutisia olen muistaakseni joskus lukenut. Voi olla että se oli joku nimeltään samantyylinen, joten saatan myös sekoittaa Rosneftin johonkin toiseen.

 

[Magni]

KHL:n sivut ovat uudistuneet. Näyttävät selkeämmiltä kuin viime kaudella. Sellaista pienten asioiden viilausta on tehty paljon. Nyt löytyy kätevästi dataa jo otteluennakoista: Preview: Jokerit - Dinamo Mn : Kontinental Hockey League (KHL)

Kausi saisi omasta puolestani alkaa jo, sillä sen verran odottavat fiilikset on, kun Jokeritkin on taistelemassa Euroopan kovimman kiekkosarjan mestaruudesta.

 

[sekolust]

Voi olla tyhmä kysymys, mutta tuosta nimien translitteroinnista... Jos venäläispelaaja siirtyisi Jokereihin, käytettäisiinkö paidassa englantilaista vai suomalaista translitterointitapaa?

 

[_Kuusyks]

Voi olla tyhmä kysymys, mutta tuosta nimien translitteroinnista... Jos venäläispelaaja siirtyisi Jokereihin, käytettäisiinkö paidassa englantilaista vai suomalaista translitterointitapaa?

Englantilaista.

 

[TosiFani]

...Jos Venäjä jossain vaiheessa koventaa otteitaan Ukrainassa, maailmanpoliittinen tilanne kiristyy huomattavasti. Tämä tulee näkymään uusina pakotteina ja EU:n rajojen sulkeminen Venäjän suuntaan on yksi mahdollinen skenaario...

Nyt ollaan siirtymässä pakotteiden seuraavaan vaiheiseen. Ukrainan tilanne näyttää pahentuvan jatkuvasti ja uskoisin tämän näkyvän mielenilmaisuina Venäjän ulkopuolisten seurojen otteluissa. Ensi sunnuntaina taitaa olla Pietarin kotiottelu Areenalla, en ihmettelisi vaikka siellä jotain tapahtuisi.

 

[Stonewall]

Minusta Venäjän ulkopuolisten seurojen pitäisi kieltäytyä soittamasta sitä Suurta ja Mahtavaa ihan mielenilmauksena. Onhan tuo Venäjän agressio niin vastenmielistä, että urheiluväelläkin on oikeus esittää vastalauseensa.

 

[MustatKortit]

Se ainakin näyttää tällä hetkellä kaukaiselta ajatukselta, että Donetsk pystyisi palaamaan ensi vuonna sarjaan, pitää nyt katsoa miten konflikti kehittyy, mutta synkältä näyttää.

Sekin on mahdollista, että Donetskin matseissa ei Ukrainan kansallishymniä tarvitse tulevaisuudessa soittaa...

 

[Action Bronson]

Nyt olisi sitten aika pysyä itse ketjun aiheessa, sillä politiikkaa ja ajankohtaisia kriisejä varten on palstalla oma osionsa ja asianmukaiset ketjut keskusteluun. Seuraamme ketjua herkeämättä ja bännivasara saattaa viuhua OT:in vuoksi, jos tämä varoitus ei riitä.

Odotan herkeämättä jotain toimenpiteitä. Kiitos. Venäjän sekoiluja käsitteleviä ketjuja on ihan tarpeeksi.

 

[MustatKortit]

Odotan herkeämättä jotain toimenpiteitä. Kiitos. Venäjän sekoiluja käsitteleviä ketjuja on ihan tarpeeksi.

Mielestäni viestini oli ihan asiaankuuluvassa ketjussa, koskien Donetskin tulevaisuutta liigassa, joten en lähde sitä poistamaan. Otetaan sitten rankkua, jos modet katsovat toisin.

 

[Stonewall]

Odotan herkeämättä jotain toimenpiteitä. Kiitos. Venäjän sekoiluja käsitteleviä ketjuja on ihan tarpeeksi.

Kyllä kai tässä pitää olla pelisilmää. KHL on ennen kaikkea Venäjälähtöinen sarja, joten väistämättä sarjaa koskettaa Venäjän tilanne. Lisäksi KHLn osallistuvien joukkueiden kotimaista Venäjä ja Ukraina ovat käytännössä sodasssa keskenään. Vaikuttaahan tämä väistämättä sarjaan. Missä ketjussa näistä KHLn liittyvistä pelin ulkopuolisista poliittisista asioista sitten pitäisi keskustella?? Eriasia jos puhutaan politiikasta millä ei ole minkäänlaista kosketuspintaa Liigaan, mutta Ukrainan kriisillä selvästi on.

Liäksi KHL joukkueiden omistajia on jo pakotelistalla ja EUlta olisi hyvin kivutonta laajentaa pakotteita KHLn suuntaan ilman pelkoa vastapakotteista. Nämä jos mitkä koskettavat syvästi KHLää, mutta ovat selkeästi pelin ulkopuolisia asioita.

 

[ludvig]

Tämä kriisien ja poliitiikan tuominen KHL-keskusteluihin näyttää loputtomalta suolta ja ainahan esilletuojat tuntuvat olevan samat, lähinnä tiettyä agendaa suoltavat nimimerkit. Ainahan toki löytyy oljenkorsi, jolla lähes aiheen kuin aiheen saa ujutettua ties mihin keskusteluun, mutta jos aiheelle on perustettu oma keskustelu, niin eikö sitä tosiaan voisi käydä siellä mihin se luontaisimmin kuuluu? Vai pitääkö kriisistä jauhaa KHL-ketjujen lisäksi elintarvikepuolella, BB-ketjussa liittyen asukkien kommentteihin, eri puolueiden ketjuissa, NATO-ketjussa, liigaseurojen talous- ja yleisöketjuissa, jalkapallopuolella mikäli FC Dinamo Moskva ja FC Dynamo Kyiv päätyvät samaan lohkoon tai venäläiset pelaavat HJK:ta vastaan, uniketjussa... Siis näiden lukuisten muiden aihetta enemmän käsittelevien ketjujen lisäksi?

Tiedän että tähän viestiin vastaa joku näistä vakiojankkaajista, mutta ainakin omalta osalta tämä oli tässä.

P.S. Jokerit hommasi pari tulkkia, jotta logistinen puoli ja muut asiat saataisiin edes hieman paremmin järjestettyä pelimatkoilla.

 

[Stonewall]

Lähinnä Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen kirvoittaman keskustelun ongelmana on ollut, että se tuntuu sirpaloituvan moneen ketjuun. Niissä sitten osa porukasta on sen verran fanaattisia, että tuntuvat oleman kokonaan irrallaan normaalista elämästä, ja keskustelu on vaikeaa. Tämä ketju olisi sinällään aika luonteva paikka esim. miettiä miten KHL otteluissa parhaiten kannattaa ilmaista mieltään Venäjän toimia vastaan. KHL sinällään on yksi Venäjän sisärenkaan ja Putinin lähipiirin toimien jatke, joten pidän varmana, että esim Tsekeissä ottelujen yhteydessä mielenilmauksia tullaan näkemään. Tämä on mielestäni aika normaalia ja ennalta odotettavaa, kun ottaa tilanteen huomioon.

 

[erku]

Lähinnä Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen kirvoittaman keskustelun ongelmana on ollut, että se tuntuu sirpaloituvan moneen ketjuun. Niissä sitten osa porukasta on sen verran fanaattisia, että tuntuvat oleman kokonaan irrallaan normaalista elämästä, ja keskustelu on vaikeaa. Tämä ketju olisi sinällään aika luonteva paikka esim. miettiä miten KHL otteluissa parhaiten kannattaa ilmaista mieltään Venäjän toimia vastaan. KHL sinällään on yksi Venäjän sisärenkaan ja Putinin lähipiirin toimien jatke, joten pidän varmana, että esim Tsekeissä ottelujen yhteydessä mielenilmauksia tullaan näkemään. Tämä on mielestäni aika normaalia ja ennalta odotettavaa, kun ottaa tilanteen huomioon.

Voi Jeesus sun kanssas. Mitäs jos vaikka ensialkuun ottaisit selvää, että mistä maista joukkueita KHL:ssä nyt alkavalla kaudella pelaa, ennen kuin tällaisia aivopieruja lasket?

Itse en ymmärrä miksi ihmeessä lätkäpelissä edes tulisi osoittaa mieltään jotain poliittisia asioita vastaan, jotka eivät millään tapaa liity kyseiseen matsiin tai edes sarjaan.

 

[Groozie]

Lähinnä Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen kirvoittaman keskustelun ongelmana on ollut, että se tuntuu sirpaloituvan moneen ketjuun. Niissä sitten osa porukasta on sen verran fanaattisia, että tuntuvat oleman kokonaan irrallaan normaalista elämästä, ja keskustelu on vaikeaa.

Sinähän itse tätä keskustelua jatkuvasti eri ketjuihin hajautat. Jälkimmäisessä lauseessa kuvailit mitä ilmeisimmin itseäsi.

 

[Stonewall]

Sinähän itse tätä keskustelua jatkuvasti eri ketjuihin hajautat. Jälkimmäisessä lauseessa kuvailit mitä ilmeisimmin itseäsi.

Ihan miten vaan haluat. Tosiasiahan on, että tuolla jokeri ketjuissa toivottiin, että pelien ulkopuolista asioista puhuttaisiin muualla, mutta jos se ei käy niin ei minua haittaa. Olen käytettävissä ketjussa kuin ketjussa. Avaappa kuitenkin vähän tarkemmin tuota käsitystäsi siitä, että kanssani olisi vaikeaa keskustella. Itse näet pyrin yleensä perustelemaan kantani ja kuuntelemaan myös muiden puheenvuoroja. En nyt tiedä missä kohtaa olen jättänyt perustelut laittamatta, mutta tarvittaessa voin asioita tarkentaa.
Tässä kohtaa kritiikkini kohdistui siihen, että vaikka KHL on läpi poliittinen sarja, ja sen omistajat ovat pakotelistoilla, niin jotkut kirjoittajat jyrkästi tyrmäävät kaikki ajatukset suomalaisten suorittamista mielenilmauksista samalla kun Venäjä jatkaa agressiotaan. Kuitenkin tavallisille ihmiselle on täysin selvää, että Venäjän kansallislaulu on tällä hetkellä hyvin provokatiivinen. Ne, jotka sulkevat silmänsä todellisuudelta ja itsepintaisesti kieltävät asiassa olevan ongelmia ovat irti todellisuudesta. Tähän heillä toki vielä on oikeus, mutta tilanteesta oikeamman arvion tehneiden hiljaisiksi hyssyttely menee jo liian pitkälle.

 

[iibor]

. Kuitenkin tavallisille ihmiselle on täysin selvää, että Venäjän kansallislaulu on tällä hetkellä hyvin provokatiivinen. .

Kyllä jos yhden kansallislaulun kokee provokatiivisena, täytyy olla muutenkin aika ahdasmielinen henkilö. Varmaan kohta venäjänkielikin koetaan provokatiivisena

 

[Groozie]

Tässä kohtaa kritiikkini kohdistui siihen, että vaikka KHL on läpi poliittinen sarja, ja sen omistajat ovat pakotelistoillaKuitenkin tavallisille ihmiselle on täysin selvää, että Venäjän kansallislaulu on tällä hetkellä hyvin provokatiivinen. Ne, jotka sulkevat silmänsä todellisuudelta ja itsepintaisesti kieltävät asiassa olevan ongelmia ovat irti todellisuudesta. Tähän heillä toki vielä on oikeus, mutta tilanteesta oikeamman arvion tehneiden hiljaisiksi hyssyttely menee jo liian pitkälle.

Kirjoitatko sen listan nyt kaikista pakotelistoilla olevista omistajista? Saat tämänkin kuulostamaan siltä, että joka seuran omistaja sieltä löytyisi. Haluaisin nähdä tästä sitten jotain faktaakin.

Kuitenkin tavallisille ihmiselle on täysin selvää, että Venäjän kansallislaulu on tällä hetkellä hyvin provokatiivinen.

Jos näet jossain hotellissa tai jossain tapahtumassa Venäjän lipun, provosoidutko? Alatko buuaamaan? Käännätkö selän? Syljetkö lipun päälle? Poltatko sen?

 

[Stonewall]

Itse en ymmärrä miksi ihmeessä lätkäpelissä edes tulisi osoittaa mieltään jotain poliittisia asioita vastaan, jotka eivät millään tapaa liity kyseiseen matsiin tai edes sarjaan.

Miten voit väittää, ettei Putinin lähipiirin pitkälle pyörittämä KHL liity poliittisiin asioihin? Et ole oikeasti noin pihalla. Ai Suuren ja Mahtavan soittaminen ei liity Venäjän agressioon millään tavalla. Herää. Miten voi olla mahdollista, että jotkut elävät vielä 1970-luvulla, ja näkevät ettei suuressa ja mahtavassa itänaapurissa voi mitenkään olla mitään vikaa? Suomalaisia on pitkään syytetty siitä, että itsesensuuri estää itäänpäin kohdistuvat mielenilmaisut. Siitä tässä on kysymys, ei mistään muusta. Osa nöyristelee Venäjän pelossa, niin ettei uskalla edes huomata, että jotakin on vialla. Totaalikieltäminen ei kuitenkaan faktoja muuta.

En minäkään kannata otteluiden häiritsemistä, mutta olisi epänormaalia käyttäytyä kuin kaikki olisi kunnossa. KUN niin ei ole. Väitätkö aivan tosissasi, selvinpäin, että Venäjän suorittama agressio Ukrainassa on oikein?? Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, mutta Venäjän ymmärtäminen tässä tilanteessa on todella outoa.

 

[Stonewall]

Jos näet jossain hotellissa tai jossain tapahtumassa Venäjän lipun, provosoidutko? Alatko buuaamaan? Käännätkö selän? Syljetkö lipun päälle? Poltatko sen?

En kannata tuommoisia tekoja. Kuten aivan hyvin tiedät, KHLn laajeneminen lähti Putinin aloitteesta. KHLn ja Putinin linkki on erittäin vahva, kuten varmuudella tiedät - senhän takia mm. Jokereiden omstajat Gennadi Timtsenko ja Rotenbergit ovat pakotelistalla. Lisäksi KHL televisioidaan useaan maahan ollen samalla osa Putinin leirin imagopolitiikkaa. Vaikeaa edes keksiä juuri otollisempaa paikkaa tavalliselle ihmiselle rauhanomaisesti, mutta selvästi ilmaista nykymenon vastustusta kuin KHL ottelu. Sen jälkeen voi seurata, kun Jokerit (toivottavasti) voittaa naapurin joukkueen. Minusta asiasta tehdään vähän turhan isoa numeroa. Ketä se nyt suuresti häiritsee, jos joku haluaa jäädä istumaan kansallislaulun soidessa? Tai kääntää selkänsä. Pikku juttu minusta.

 

[Groozie]

Kuten aivan hyvin tiedät, KHLn laajeneminen lähti Putinin aloitteesta. KHLn ja Putinin linkki on erittäin vahva, kuten varmuudella tiedät - senhän takia mm. Jokereiden omstajat Gennadi Timtsenko ja Rotenbergit ovat pakotelistalla.

KHL:llä on hyvin vähän, jos ollenkaan, tekemistä sen kanssa miksi nämä kaverit siltä listalta löytyvät. Herroilla on Putinin kanssa vähän isompiakin bisneksiä. Tuolla toisessa ketjussa puhuit seuroista, joiden omistajia on listoilla ikään kuin niitä olisi useampikin. Tässä ketjussa puhuit KHL:n omistajista. Tässäkin lainaamassani viestissä muunmuassa. Anna nyt sitä listaa niistä muista, nämä kaksi kaikki kyllä jo tiesivät. Oletan, että et siis muita tiedä. Faktatkin ovat vähän hukassa. Tsekkiläiset KHL-seurat ja kaikki. Kannattaa ensin kerralla perehtyä asioihin tarkemmin, ennenkuin alkaa trollaamaan. Näkemiin.

edit. luinpas viestisi vielä kunnolla ja senkin voi korjata, että Rotenbergeistä mukana EU:n pakotelistalla on Arkadi. Ei ketään muita. Roman Rotenberg ei ole edes jenkkien pakotelistalla.