Douppausta harrastettiin 1970- ja 1980-luvuilla kaikissa suurissa kiekkomaissa. Myös Suomessa. NHL:ssä se on ollut arkipäivää vähintään 30-40 vuoden ajan.
Syystä tai toisesta yksikään neukkupelaaja ei kuitenkaan jäänyt kiinni doping-testeissä. Suomalaisia ja ruotsalaisia jäi...
Kumma miten mm. Larionov on itse tunnustanut, että heitä doupattiin jatkuvasti joten ei ihan faktaa tuo on Neuvostoliiton osalta.
...
Tällaista en muistanutkaan.Larionov on myös kertonut, miksi neukut eivät jääneet kiinni aineista.
Igor kertoi, että kun tuli aika mennä kuselle, ilmoittivat pukumiehet, että testaushuoneessa on pöydän alla kiinniteipattuna muki, joka sisältää valmiin näytteen. Tämä kyseinen purkki tuli luovuttaa testaajille.
...Neuvostoliiton sarjassa pelejä oli paljon vähemmän kuin nykyisin ja pelaajat pystyivät siksi(kin) keskittymään enemmän harjoitteluun. Tottakai rääkki oli kova, mutta kyseessä olivat myös tarkasti valikoidut huippu-urheilijat, joilla oli poikkeuksellista liikunnallista lahjakkuutta.
Mahdoitko käsittää kirjoitukseni oikein? Kirjoitit ihan eri asiasta.Boldattu osuus on täyttä potaskaa. Poriin otettiin liikenneonnettomuudessa kuolleen Durdinin tilalla Andrej Pjatanov, jonka liikkumista kentällä ihmeteltiin, koska hän pystyi kääntymään vain toiseen suuntaan. Kun herraa haastateltiin, hän kertoi loukanneensa polvensa edellisellä kaudella ja salanneensa tämän seuran lääkäriltä. Syy tähän salaamiseen oli se, että seurat eivät hoitaneet pelaajia vaan heidän tilalle otettiin uusi, loukkaantunut jäi oman onnensa nojaan. Tämä tietysti koski Pjatanovin kaltaista sarjajyrää, huippuja varmasti hoidettiin.
Mutta väitteesi tarkasti valituista huippu-urheilijoista edelleen potastkaa, valtaosa pelaajista oli peruspelaajia, jotka saivat tilaisuuden ammattilaisuuteen.
PS. Pjatanovilta oli katkennut ristiside, joka korjattiin Porissa ja hankittiin polvituki. Tosin Ässäpakkien huono tuuri jatkui ja häntä puukotettiin Moskovan junassa 11 kertaa nahkatakin ryöstön yhteydessä. Pjatanov jäi onneksi henkiin ja kävi myöhemmin Porissa, härskin näköiset arvet.
Mahtoiko kyse olla IIHF:n alaisista turnauksista? Tapahtuiko kyseinen huijaus IIHF:n sallimuksesta vai ei? Koskiko se vain Neuvostoliittoa vai muitakin joukkueita?
Luonnollisesti IIHF valvoo testejä joita suoritetaan sen omissa turnauksissa.En tiedä oliko tämä tarkoitettu retoriseksi kysymykseksi, jota oli syytä ruveta miettimään, mutta vastaan kuitenkin, sillä Larionov on tästä ainakin jotain sanonut.
Larionov epäili, että osa testaajista olisi ollut lahjottuja ja punakoneen pelaajien pitikin "suorittaa" testejään tarkasti ennalta määrätyissä paikoissa.
Itse en muista, oliko kyseessä IIHF:n itsensä "valvomat" testit vai jonkun toisen (?) instanssin, ei hajuakaan. Luonnollisesti Wadaa ei tuolloin olemassa ollut.
IIHF valvoo kyllä mutta testaus oli tuolloin täysin erilaista kuin nykyään, eikä kyseessä ollut ainut kerta kun esim. Neuvostoliittolainen urheilija tunnustaa näin tehdyn.Luonnollisesti IIHF valvoo testejä joita suoritetaan sen omissa turnauksissa.
Väite että Neuvostoliitto olisi lahjonut IIHF:n katsomaan silmien läpi neukkupelaajien douppausta on niin kova, että se vaatii enemmän tukea taakseen kuin yhden Larionovin vihjailut. Näin varsinkin siksi, että IIHF ei koskaan ollut mitenkään erityisen neuvostomyönteinen organisaatio ja sen päärahoitus tuli Saksasta.
Täytyy muistaa, että Larionov kirjoitti kirjansa vuonna 1989 jolloin hän oli avoimessa kapinassa koko neuvostojärjestelmää vastaan. En olisi yllättynyt, jos Larionov olisi tarinoinut joissakin kohden vähän omiaankin saadakseen vastapuolen näyttämään pahalta ja kohottaakseen omaa egoaan.
Millä tavalla testaus oli erilaista silloin kuin nyt?IIHF valvoo kyllä mutta testaus oli tuolloin täysin erilaista kuin nykyään, eikä kyseessä ollut ainut kerta kun esim. Neuvostoliittolainen urheilija tunnustaa näin tehdyn.
Miten niin muilla ei ollut resursseja? Jos kyse oli rahasta niin Neuvostoliitolla niitä resursseja ei ainakaan ollut enempää kuin muilla. Neuvostoliitto oli 1970- ja 1980-luvuilla likvideetiltään köyhä maa. Ainoa syy miksi Neuvostoliiton seurajoukkueet suostuivat Pohjois-Amerikkaan hakattaviksi ja telottaviksi pelaamaan otteluita NHL-seuroja vastaan paikallisilla tuomareilla oli se, että heille maksettiin siitä rahaa. Näitä otteluita pelattiin, jotta neukuilla olisi ollut varaa ylläpitää omaa kiekkotoimintaansa.Ei kyse ole mistään Neuvostoliitto myönteisyydestä vaan siitä, että Neuvostoliitto käytti systeemiä härskisti hyväksi muilla ei siihen ollut resursseja..
Voi olla, että valehteleekin (jos hän on edes sellaista koskaan väittänyt). Tuo väite ei ole vain uskottava.Väitätkö, että Larionov valehtelee?
Väite että Neuvostoliitto olisi lahjonut IIHF:n katsomaan silmien läpi neukkupelaajien douppausta on niin kova, että se vaatii enemmän tukea taakseen kuin yhden Larionovin vihjailut...
Eli Neuvostoliitto onnistui parin vuosikymmenen aikana lahjomaan IIHF:n kaikki asiasta tietävät henkilöt hiljaiseksi ilman, että kukaan (muu kuin Larionov) olisi lipsauttanut mitään julkisuuteen tai että asia olisi muuta kautta tullut julkisuuteen. Nyt menee jo niin pahasti salaliittoteorian puolelle että yksi Larionovin väite ei vain riitä.Häh?
Ei kai tässä kukaan sellaista ole väittänytkään, että koko IIHF olisi ollut lahjottu, oikeastaan päinvastoin...(?) Eihän esimerkiksi mitään diskreettiä toimintaa olisi tarvinnut olla lainkaan, mikäli kaikki olisivat olleet rupla&kaviaaritarjoilun piirissä.
Millä rahalla Neuvostoliitto mahtoi saksalaisia lahjoa? Eihän neukuilla edes ollut ainakaan ylimääräistä rahaa.Eiköhän "lahjonta" ole suoritettu ihan samaan tyyliin, kuin missä tahansa talous-/doping- rikollisuudessa tai vaikkapa poliittisessa korruptiossa: prosessin muutaman avainhenkilön voiteleminen riittää.
Jos nyt puhutaan korruptiosta ja mädännäisyydestä niin sanoisin että Lontoo City ja New York ovat monin verroin pahempia kuin Moskova. Vaikka neuvostojärjestelmä oli ennen muuta talouden osalta heikko, oli se kuitenkin ulkopolitiikan osalta länsimaita korkeampi moraaliltaan.Muistetaan NL:n kuitenkin olleen varsin pitkälle harjaantunut yhteiskunnallisen rappion, mädännäisyyden ja korruption jalon taidon alalla, tuskin on tuottanut kovin suuria ongelmia nämä vitamiiniruiskeiden kätkemiset.
...Väitätkö, että Larionov valehtelee?
Nuo Larionovin tunnustukset ovat kaiken lisäksi tulleet myöhemmin.
Monet entiset Neuvostoliittolaiset urheilijat ovat tunnustaneet jälkikäteen käyttäneensä dopingia.
...
Voi olla, että valehteleekin (jos hän on edes sellaista koskaan väittänyt). Tuo väite ei ole vain uskottava.
Olen katsonut Igor Larionovin kanssa samassa seurueessa Helsingin vuoden 2012 MM-kisojen mitaliottelut Suomi-Tshekki sekä Venäjä-Slovakia.* Vietimme tässä samassa seurassa useamman tunnin. Paikalla oli myös muita NHL-pelaajia Larionovin ajalta Detroitissa.
Näiden tuntien aikana Larionov kertoi hyvin rehellisesti (ja hieman harmitellen) paitsi NL:n ylivertaisesta doping-kulttuurista, jolla ainoastaan vasallivaltio DDR veti vertoja.
Tämän lisäksi mr. Larionov puhui myös siitä, miksi hänen omat välinsä moniin Venäjän tämän hetken huippukiekon johdossa toimiviin henkilöihin ovat jäissä:
Larionov totesi monen suuttuneen hänelle siitä, että hän on avoimesti puhunut dopingista ja muista ikävistä asioista.
Larionov oli luonnollisesti hyvin ylpeä punakoneen saavutuksista, mutta totesi samaan hengenvetoon, että Venäjällä tässä(kin) asiassa menneisyyden haamuihin ei olla uskallettu tarttua.
* heh, tuli mieleen, että mistäs sitä tietää vaikka täällä Jatkoajassa olisi muitakin seurueeseen kuuluneita henkilöitä :)
Miksi muuten Larionov on edelleen ainoa neuvostopelaaja joka on väittänyt tällaista? Miksi esimerkiksi Fetisov, joka oli samassa kapinarintamassa Larionovin kanssa, on pysynyt hiljaa? Tai muut entisen Neuvostoliiton maajoukkuepelaajat, jotka siirtyivät länteen?
Olisihan Fetisovilla ollut aikaa avautua asiasta kun pelasi NHL:ssä. Mikäs sen parempi tapa kerätä Pohjois-Amerikassa irtopisteitä kuin haukkua entistä Neuvostoliittoa.Sen enempää asiaan kantaa ottamatta, todettakoon Fetisovin olevan WADAn eli Maailman antidopingtoimiston urheilijakomitean puheenjohtaja(?). En tiedä miten järkevää hänen asemassaan olisi avautua Neuvostoliiton aikaisista doping-ohjelmista. Ja onhan hän lisäksi KHL:n johtotehtävissäkin.
No mutta eihän tuossa ollut mitään siihen viittaavaa, että neukut olisivat lahjoneet IIHF:n huijaamaan neuvostopelaajien doping-testeissä.
Keksitkö koko homman omasta päästäsi?
Kyseessä on yksinkertainen toimenpide, mutta toimenpiteen suorittajat vaihtunevat joka vuosi ja jos toimintaa on harjoitettu usean vuosikymmenen ajan, on lahjottujen ja lahjonnasta tietävien ihmisten määrä joka tapauksessa niin suuri, että asian olisi täytynyt paljastua enemmin tai myöhemmin.tuskin ainakaan mitään kokonaista organisaatiota on edes tarvinnut lahjoa: kyseessähän on täysin yksinkertainen toimenpide.
Mahdoitko käsittää kirjoitukseni oikein? Kirjoitit ihan eri asiasta.
Valikoinnilla tarkoitin sitä, että Neuvostoliitossa pelaajien määrä ei ollut kovin suuri, mikä johtui osaksi siitä että nuorina pelaajista valittiin ne joihin haluttiin satsata ja jotka pääsivät parhaaseen valmennukseen. Keskinkertaisuudet haluttiin karsia pois jo nuorina, koska heihin ei haluttu tuhlata resursseja ja aikaa. Neuvostoliitossa jääkiekon pelaaminen ei ollut harrastus vaan aina huippu-urheilua...
Jos rutiköyhät neukut onnistuivat monen vuosikymmenen ajan tällä tavalla hyväksikäyttämään näitä korruptoituneita mätäpaiseita, niin mitä tekivätkään rikkaat kanadalaiset ja jenkit? Tai saksalaiset? Tai Ruotsalaiset? Tai suomalaiset?
Harvinaisen korruptoitunut ja kelvoton organisaatio tuo IIHF.
Alan vähitellen uskoa, että keksit koko asian omasta päästäsi.
Jos nyt puhutaan korruptiosta ja mädännäisyydestä niin sanoisin että Lontoo City ja New York ovat monin verroin pahempia kuin Moskova. Vaikka neuvostojärjestelmä oli ennen muuta talouden osalta heikko, oli se kuitenkin ulkopolitiikan osalta länsimaita korkeampi moraaliltaan.
Saanko tiedustella yhden asian: Kuinka monen sellaisen venäläisen (tai entisen neuvostoliittolaisen) kanssa olet keskustellut, joka on elänyt ja kokenut Neuvostoliiton 70- ja 80-luvuilla? Mikäli sinulla on ensikäden tietoa kertoa väittämiesi tueksi niin lukisin niistä hyvin mielelläni, nimittäin minulla on ja ne kertovat yhteiskunnan moraalin heikkoudesta ja mädännäysyydestä noilla vuosikymmenillä.
vlad.
