Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

[reiska]

Olisiko muuten parempi ratkaisu perustaa liigakarsinnat haasteperiaatteelle niin, että Mestiksen sijoitus olisi haastamisjärjestys. Mestari voisi halutessaan haastaa liiga jumbon, mutta voisi jättää haastamattakin, jos liiganousu ei ole sille realismia. Tällöin haasteoikeus siirtyisi kakkoselle.

Jatkossa, jos Mestiksen seurat vahvistuvat, voitaisiin ehkä laajentaa liigakarsinnat kahteenkin ottelupariin. Esimerkiksi liigassa kahdesti peräkkäisinä kausina kahden viimeisen joukkueen joukkoon jäänyt seura saataisiin haastaa karsintaan tms. Tämä järjestely voisi tuoda vipinää liigan häntäpäähän.

Ajatukseni perustuu sille faktalle, ettei 1) ole taattua, että Mestiksen mestari haluaa/kykenee nousuun ja 2) Mestiksen kärjen taso ei riitä karsintasarjan pelaamiseen (ottaen myös huomion kohta 1), ja 3) skenaario, että koko liigakarsinta jätetään pelaamatta, jos kohta 1 toteutuu.

Tällä hetkellä Mestiksessä on tasan yksi vakavasti otettava kandidaatti eli KooKoo. Muut, kuten Mikkelin Jukurit, toimivat väestö- ja talouspohjaltaan liian pienessä ympäristössä. Muut tulevina vuosina kyseeseen tulevat kandidaatit ovat lähinnä Joensuun Jokipojat ja Vaasan Sport, kunhan saavat nyt kuralla olevat taseensa kuntoon.
Tulevaisuudessa kandidaatiksi kehittyminen saattaisi olla mahdollista muutamille seuroille, kuten Kiekko-Vantaa ja TuTo sekä jopa RoKi.

 

[Tuusa]

Olisiko muuten parempi ratkaisu perustaa liigakarsinnat haasteperiaatteelle niin, että Mestiksen sijoitus olisi haastamisjärjestys.

Aivan älytön. Jos joukkue ei pysty edes Mestistä voittamaan, niin ei minusta ole minkäänlaista oikeutta silloin pelata liigakarsintaakaan (jos vain yksi karsii).

 

[Pavlovin Koira]

Liigasta vahvimmat ehdokkaat ovat Pelicans, SaiPa, TPS ja Ilvestäkään en vielä laskisi pois ehdokkaiden joukosta. Kärpäsiähän tuonne toivoisi, mutta ei se taida olla realistista.

Lisäisin tuohon listaan vielä Tapparan. Tepsin ja todennäköisesti myös Saipan uskoisin hinaavan itsensä kevään aikana kuiville, sen verran vahva pelaajamateriaali niillä on.

Mestiksen potentiaalisista jengeistä ei ole mitään hajua kun en ko. sarjaa juuri seuraa muuten kuin sen verran, että välillä tulee vilkuiltua miten Bluesista "farmiin" laitetut miehet ovat pelailleet.

 

[Paul Kemp]

Vaikka ajatus etenkin siitä, että TPS putoaisi mestikseen onkin niin makea, niin en usko yhdenkään nykyisen joukkueen katoavan SM-liigasta. Näin siitäkin huolimatta, vaikka karsinnoissa jokin sisukas lilliputti selviäisikin voittajana.

Kaikkein härskeimmin tuo kulminoituisi juuri siinä, että karsinnoissa mokanneen liigajoukkueen annettaisiin kaikesta huolimatta jatkaa pupeltamistaan jatkossakin. Kuilu kultapossukerhon ja muun kiekkoilevan Suomen välille on tehty sen verran suureksi ylittää, että urheilullinen paremmuus taitaa olla pelkkä triviaali tekijä. Menestyminen mestiksessäkin tuntuu kaiken lisäksi olevan sen verran haastavaa, että mestaruuteen satsaaminen edellisellä kaudella on ilmeisesti ajamassa perinteisen Jokipon kohti jälleen uutta konkkaa.

Ja toisaalta olisiko jossain Mikkelissä edes kunnianhimoa nousta liigaan, vaikka tällä hetkellä meneekin lujaa? Ainakin takavuosina (RD:n aikaan?) luin rivien välistä, että ovat täysin tyytyväisi saadessaan olla mehupurkkisarjan nousukaskuninkaita.

 

[Surukuku]

...

... Kärpäsiähän tuonne toivoisi, mutta ei se taida olla realistista.

Koskaan ei kannata menettää toivorikkauttaan.

Tosin - kuluvalla vuosituhannella narrit ovat olleet pääsääntöisesti lähempänä häntäpäätä vuosittain kuin Kärpät - myös nämä kaksi kautta, jolloin karsintoja on ihan oikeasti pidetty.

 

[reiska]

Aivan älytön. Jos joukkue ei pysty edes Mestistä voittamaan, niin ei minusta ole minkäänlaista oikeutta silloin pelata liigakarsintaakaan (jos vain yksi karsii).

Pelattiinhan muutama vuosi sitten tasonmittausottelut KalPan ja Jukurien välillä, vaikka Mestiksen voitti Hokki.

Nykysysteemillä tulee helposti nykyisestä liigakarsinnasta pannukakku ja kenties liiga sulkeutuu uudelleen. Jo viime keväänä oli pakkopullan makua Jokipoikien ja Ilveksen sarjassa - tulihan tietoon ettei Jokipojilla olekaan taloudellisia edellytyksiä nousuun.
Ja entä nyt jos Mestiksen mestari on joku muu kuin KooKoo - mitä järkeä on pelata tällaisia karsintoja, joista toinen ei voi oikeasti nousta?

 

[Tuusa]

Ja entä nyt jos Mestiksen mestari on joku muu kuin KooKoo - mitä järkeä on pelata tällaisia karsintoja, joista toinen ei voi oikeasti nousta?

Esimerkiksi Jukurit on ilmoittanut selkeästi tavoitteeksi SM-liigan, tarvitseeko sitä enää selkeämmin sanoa? Jos se tulee jo tämän kauden, niin sekään ei ole este Jukureiden mukaan. Siihen, onko se realismia ja mahdollista, jokaisella on omaan mielipiteensä oikeus.

Taannoin pelatut KalPan ja Jukureiden tasonmittaukset olivat minustakin ihan turhat.

 

[Tim Callahan]

Esimerkiksi Jukurit on ilmoittanut selkeästi tavoitteeksi SM-liigan, tarvitseeko sitä enää selkeämmin sanoa? Jos se tulee jo tämän kauden, niin sekään ei ole este Jukureiden mukaan. Siihen, onko se realismia ja mahdollista, jokaisella on omaan mielipiteensä oikeus.

Uskotko todellakin, että Jukurit tulisi vielä tässä vaiheessa nousemaan? KooKookaan ei tällä hetkellä ole varmasti vielä valmis, mutta toimistolla on tehty työtä Hakkarainen/Tamminen/Frimodig-akselin osalta niin helvetisti, että jos tällainen nousu meille pelillisesti suotaisi niin KooKoo on valmis. Rosterimme on ehdottomasti paperilla yhtä kova ja jopa kovempi mitä se oli Ässiä vastaan. Joukkueen pitää nyt herättää vaan Kouvola ja nukkuva jättiläinen, joka on vasta viime kausien ajan silloin tällöin silmiään siristänyt.

Tamminenhan kertoi melko selvästi muutama päivä sitten, että Sport ei olisi noussut, vaikka olisivatkin voittaneet Ässät ja Cabana olisi pistänyt kiekon reppuun. Nyt ollaan kuitenkin paljon paremmassa tilanteessa täällä Kouvolassa. Pelaamalla sinne pitää vielä päästä, mutta tällä hetkellä tilanne näyttää myös siltä kannalta hyvältä.

Pelicans (Reipas) ja SaiPa ovat tämän kylän suosikkivastustajia ja jos jompikumpi noista saapuisi karsinnoissa vastaan ei se joukkue hevillä selviäisi.

 

[Tuusa]

Uskotko todellakin, että Jukurit tulisi vielä tässä vaiheessa nousemaan?

Siihen ei paljon minun eikä sinun uskomiset vaikuta. Kirjoitin vain sen, mitä seura on tiedottanut. Katsotaan, mikä on tilanne keväällä.

 

[Pelicans81]

Jukurit tarvisi selkeän piristysruiskeen organisaatioon, jotta se saisi yleisömäärät nousuun ja sitä kautta voitaisiin liigasta puhua vasta. Nythän Toivakka on sanonut tuon liigapaikan tavoitteeksi varmasti vain siksi, että yleisö löytäisi tien jäähallille. Näin ei ole käynyt ainakaan vielä. Toivakka sanoi jo vuonna 2006, että budjettia ei pysty mikkelissä nostamaan kauheasti nykyiseltään ja kaikki kivet ja kannot on käännetty ympäri. En halua arvostella Toivakkaa, sillä mies on kuitenkin tehnyt paljon hyväksi mikkeliläiselle kiekolle, mutta jotenkin siitä toiminnasta paistaa sellainen läpi, että mestis on tarpeaksi korkea taso mikkelille, eikä liigaan oikeasti edes haluta.

 

[Robin Big Snake]

Eiköhän nämä ole taas pelkkä muodollisuus. Kaiken järjen mukaan jokainen liigajoukkue pyyhkii jäätä jokaisella mestis-joukkueella. Sellaista joulua ei todennäköisesti tule enää olemaan että saadaan Ässien tasoinen jengi seniili-Suhosen johtamana vs. rahadoupattu Sport Tammisen psyykkaamana. Tuossakin sarjassa se kuilu kurottiin umpeen pääkopan puolella, käytännössä siis Suhonen jäi Tamin jalkoihin.

 

[BlackWolf]

Minä en kirkossa kuuluttelisi sen nousun mahdottomuutta. Joo viimeiset nousseet joukkueet ovat olleet selkeästi liigatasoisia, mutta ei ne nyt ihan "niin" kovia ole olleet. Ei kun vertaa niitä niihin, jotka ne voitti, kyllä siinä oli materiaalit tiukassa KalPallakin vaikka kuinka vaan muistetaan se Kapanen sieltä.

Kyllähän tuo asetelma on kuitenkin se että vastakkain on parempi ja kovempia pelejä pelannut materiaali, joka usein on syystä tai toisesta alemmuustilassa, vastaan yleensä nuorempi ja täynnä näyttöhaluja oleva joukkue jota ajaa vielä sen paikkakunnan sisäinen jääkiekkobuumi ja tämän tuoma yleisö etu. Kyllä tuosta helpostikin saa sellaisen 70/30 saumat sille Mestis joukkueelle (siis 30 mestikselle), varsinkin jos sen kalustosta löytyy edes yksi-kaksi liigakelpoista kenttää. Kun nyt mietitään niin aika usein jopa pleijareissa ne kolmos-nelos kentät on niitä ratkaisijoita ja nuo kaverit on harvoin ihan niin paljoa sitä perus Mestis jätkää edellä. Totta kait eroa on, mutta sen sitten korvaa toisten halu ja toisten haluttomuus.

Nythän siis kyseessä on tilanne kuten Sportilla oli, että sitä nousua haluttiin (ei ehkä kulisseissa, mutta ainakin joukkue pelasi sillä asenteella). Siihen sitten ensimmäisessä matsissa liigajoukkue vähän lepsuilee ja hieman pomppii kiekko niin yllättäen liigajoukkue on yhden pelin perässä ja Mestis jengin jätkät kasvaa 10 tuumaa pituutta ja 20 kiloo massaa lisää yhessä yössä, kun huomaavat että "hei mehän pystytään tähän". Siinä se. Tuossa on monta jottaa ja muttaa, mutta ei se mahdotonta ole.

 

[Tim Callahan]

Ja muistetaan se yleisön tuki minkä tuo karsijajoukkue saa. Muistelkaamme, kun vaasalaiset pyyhkivät 100-0 lattiaa porilaisilla "hulluilla", jotka vaikuttivat lähinnä pyhäkoulussa käyviltä koulupojilta, kun länsirannikon miehet kävivät näyttämässä lutuuria.

Sen parempi mitä ylimielisempiä te jotkut fanit olette, sen korkeammalta tulette vielä joskus tippumaan...

 

[Dustwallow]

Ja muistetaan se yleisön tuki minkä tuo karsijajoukkue saa. Muistelkaamme, kun vaasalaiset pyyhkivät 100-0 lattiaa porilaisilla "hulluilla", jotka vaikuttivat lähinnä pyhäkoulussa käyviltä koulupojilta, kun länsirannikon miehet kävivät näyttämässä lutuuria.

Meh, ei tapahtunut ainakaan Porissa, jossa kävin kaikki pelit katsomassa. Vaasasta ei käryä, mutta raporttien mukaan patafanit veivät siellä ainakin yhden matsin nimenomaan kannustusjoukkojen mittelössä :)

Aiheeseen, kuten joku aiemmin jo totesikin Ässät-Spårt oli niinkin tasaväkinen kuin oli ainoastaan syystä että Ässät alisuoritti kaameasti (muutamastakin eri syystä, joita tässä turha sen kummemmin eritellä), Spårtti vastaavasti ylisuoritti Tamin psyykkaamana. Viime kevään karsinnat antoivat huomattavasti realistisemman kuvan liigan ja mestiksen tasoerosta, joka on aivan yhtä suuri kuin nimilistoja vertailemalla voisi kuvitellakin. Jos Mestistä nyt ylipäätään kannattaa mihinkään SM-Liigaan tasoltaan verrata, niin A-junnujen liiga taitaa olla paras verrokki. A-junnuissa toki enemmän talenttia, mutta mestisjanarit sitten tasoittavat tätä tasoeroa kokemuksellaan.

 

[reiska]

Kun liigakarsinnoissa ovat vastakkain pelaajabudjetiltaan 1,3 - 1,8 me:n ja 0,3 - 0,6 me:n joukkueet, kyllähän se jäälläkin pitäisi näkyä.

Mutta ei se silti mahdotonta ole, että liigaporukka häviäisi karsinnat.

Muistelen viime kevään Jokipoikia, että sen vakiomiehistöstä oli karsinnoissa viisi eturivin pelaajaa telakalla (korjatkaa paremmin asiasta perillä olevat). Jos Jokipojat olisi pelannut parhaalla miehistöllään Ilvestä vastaan, luulisin ottelujen tulleen tiukemmiksi. Ja kyllähän tasosta kertoo sekin, että jotkut pelaajat pelaavat tällä kaudella liigaa. Esim. Kerälä on pärjännyt mainiosti Jokereiden sentterinä.

 

[Käräppä]

Jos Mestistä nyt ylipäätään kannattaa mihinkään SM-Liigaan tasoltaan verrata, niin A-junnujen liiga taitaa olla paras verrokki. A-junnuissa toki enemmän talenttia, mutta mestisjanarit sitten tasoittavat tätä tasoeroa kokemuksellaan.

Tämä on kyllä niin suurta ymmärtämättömyyttä ettei mitään jakoa. A-nuorten SM-liiga jengit olisivat mestiksessä heittopusseja ja se on varma kun vastassa on pääosin miehistä eikä mistään junioreista koottuja joukkueita. Mestiksen ja A-nuorten SM-liigan välinen ero on jopa suurempi kuin mitä ero SM-liigalla ja mestiksellä. Tuo jonkun joukkueen liigasta putoaminenkin vaikuttaa itselle melko utopistiselta ajatukselta. Liigassa vaan pelaa yksinkertaisesti parempia pelaajia ja sen huomaa kun katsoo esim. syöttöjen ja laukauksien tasoa. Tähän vielä lisätään että liigajengi on vetänyt 60 kovatasoista peliä niin enpä usko että tuolta onnistuu mikään jengi putoamaan ilman alpo suhosta.

 

[Tim Callahan]

Jos Mestistä nyt ylipäätään kannattaa mihinkään SM-Liigaan tasoltaan verrata, niin A-junnujen liiga taitaa olla paras verrokki. A-junnuissa toki enemmän talenttia, mutta mestisjanarit sitten tasoittavat tätä tasoeroa kokemuksellaan.

Tämä on juuri se asia mikä tapahtuu, kun on ensin pelkällä säälipiparilla liigassa ja sen jälkeen sattuukin yhtenä vuonna taas menemään vähän paremmin. Kertonee kaiken sinun ymmärryksestä jääkiekon parissa, kun tuollaista toteat Mestiksen tasosta. Meillä päin Rahkolan Mirolla oli vaikeuksia mahtua kokoonpanoon ja teillä hän meneekin suoraan ykköspakkipariin? Miten näin? Turha lässyttää tuollaista paskaa..

Nauti nyt vielä Ässien menestyksestä, sekun tuntuu alkavan taas hiipumaan.

 

[Pianisti]

Sellaista joulua ei todennäköisesti tule enää olemaan että saadaan Ässien tasoinen jengi seniili-Suhosen johtamana vs. rahadoupattu Sport Tammisen psyykkaamana. Tuossakin sarjassa se kuilu kurottiin umpeen pääkopan puolella, käytännössä siis Suhonen jäi Tamin jalkoihin.

Kyllä. Älkääkä unohtako play-outteja jossa Ässät murjottiin psyykkisesti ja fyysisesti äärirajoille.

Ja muistetaan se yleisön tuki minkä tuo karsijajoukkue saa. Muistelkaamme, kun vaasalaiset pyyhkivät 100-0 lattiaa porilaisilla "hulluilla", jotka vaikuttivat lähinnä pyhäkoulussa käyviltä koulupojilta, kun länsirannikon miehet kävivät näyttämässä lutuuria.

Porilaisia ei liiemmin kiinnostanut viimeistä matsia lukuunottamatta. Fanimatkoillekin saatiin taistella porukkaa mukaan. Ostettiin ilmaislippuja ja jaettiin pois jos vaan lupasi kannustaa. Sitten saatiin yksi bussi liikkeelle. Hurjia aikoja oli. Kävin vähän haistelemassa Jokipojat - Ipa karsintoja mutta hajutonta ja mautonta oli.

Jukurien fanit on semmosta sakkia että ne varmaan saa huumaa aikaiseksi. Jos karsijapariksi muodostuu SaiPa - Jukurit niin siinä lienee säpinää. Jukurien taloudellisesta tilanteesta en sitten tiedä mutta eikös halli ole ookoo kunnossa?

 

[Pianisti]

Kertonee kaiken sinun ymmärryksestä jääkiekon parissa, kun tuollaista toteat Mestiksen tasosta. Meillä päin Rahkolan Mirolla oli vaikeuksia mahtua kokoonpanoon ja teillä hän meneekin suoraan ykköspakkipariin? Miten näin? Turha lässyttää tuollaista paskaa..

Nauti nyt vielä Ässien menestyksestä, sekun tuntuu alkavan taas hiipumaan.

Pakko vastata tähänkin.. U20-maajoukkue kiertää pelaamassa kerran kaikkia mestisjengejä vastaan ja onnistuu kaapimaan muutaman voiton. Jos Mestistä voisi verrata A-nuorten SM-liigaan niin miksei parhaista niistä nuorista koostuva maajoukkue pärjää kuin välttävästi?

Suosittelen tarkistamaan Ässien lähihistoriaa sekä kokoonpanoja ja miettimään uudestaan tuota "paskaa". Ottaisiko Rahkolan Miro meiltä pelipaikan? Ässissä pelaa nykyään ykköskorissa maajoukkuetason ukkoja peräpäässä. Miro voisi paikata ykköskentässä pelin tai pari Uusitalon suorituksen suojaamana mutta ei ole mahdollista että Miro tästä joukkueesta pelipaikan ottaisi edes alemmista pareista ilman vähintään kahta loukkaantumista. Silloinkin etsittäisiin uusia pelaajia markkinoilta.

Perussuorituksella Ässät pystyy etenemään suoraan pudotuspeleihin tällä kaudella. Se vaatii tahdiltaan enää noin pisteen per ottelu. Ei tässä mikään hiipumaan ala. Johan sen jo Lehkonenkin sanoi.

 

[Dustwallow]

Tämä on juuri se asia mikä tapahtuu, kun on ensin pelkällä säälipiparilla liigassa ja sen jälkeen sattuukin yhtenä vuonna taas menemään vähän paremmin.

Niin, en nyt aivan ymmärrä, miten Ässien menestys ja se fakta, että sivuun kirjoittanut omaa palstan yleiseen tasoon verrattuna lähes ylivertaisen käsityksen ja tietämyksen jääkiekosta, korreloivat mitenkään keskenään? Ei tuo sinun täysin aiheen sivusta mennyt itkupotkuraivarisi poista mitenkään niitä yllä esittämiäni tosiasioita, että a) Mestis on tasoltaan lähempänä A:n SM-Liigaa kuin SM-Liigaa ja b) A-junnuissa on enemmän lahjakkuutta eli potentiaalia nousta ammattijääkiekkoilijaksi kuin Mestiksessä, joka on amatöörisarja.

 

[Everton]

A-junnuissa on enemmän lahjakkuutta eli potentiaalia nousta ammattijääkiekkoilijaksi kuin Mestiksessä, joka on amatöörisarja.

Tuo saattaa pitää paikkansa. Mutta ihan mielenkiinnosta: millä vertailulla mittaat tuon tosiasiaksi? Lukumäärillä, todennäköisyyksillä vai ihan mutulla?

 

[Hertzi]

Jukurien fanit on semmosta sakkia että ne varmaan saa huumaa aikaiseksi. Jos karsijapariksi muodostuu SaiPa - Jukurit niin siinä lienee säpinää. Jukurien taloudellisesta tilanteesta en sitten tiedä mutta eikös halli ole ookoo kunnossa?

Tää on varmaan vitsi? Jukurifanit ja huuma, missä pelaa? Itse väittäisin, että SaiPa-KooKoo saisi todellisen kiiman aikaan molemmilla paikkakunnilla, miten jukurit siihen liittyy? Yhteistyöseurat keskenään karsinnoissa, varmasti hirveää huumaa...

e: sori pienoinen offtopic.

 

[Stranger]

Jos ja kun Pelicans ei ole kympin sakissa runkosarjan päätteeksi, niin toivoisin kyllä liigakarsintoja tänne. Muistot täällä pelatuista karsinnoista ovat vielä vahvasti mielessä alkaen vääntöihin KooKoota vastaan ja päättyen tiukkoihin kamppailuihin Kärppiä vastaan.

KooKoo olisi mieluisa vastus karsinnoissa. Eräs tuttu sponnssaa KooKoota ja on muutenkin vahvasti siellä mukana, joten olisi mukava kohdata karsinnoissa. Tällä kertaa Lahtelainen joukkue olisi kyllä ennakkoon se selkeä ennakkosuosikki. Karsintoja odotellessa..

 

[Toejoen Veikko]

Näkisin, että ainoat osa-alueet, jolla Mestis-mestari kykenee kuromaan Liigajoukkueen materiaalietua kiinni on mentaalipuoli sekä valmennus. Vaikken pidäkään Ikaa minään guruna, niin uskon hänen vievän Pelicansien (Urheilulehteä lainaten) luikertelijaa johtamistaidossa. Lisäksi KooKoo pelaisi sitä unelmaa, jonka puolesta koko organisaatio on tehnyt työtä vs. Pelicansin puuhasteluorganisaatio, jossa yksi kaveri häärii useammalla paikalla, jakelee potkuja miten sattuu ja samalla suhaa maajoukkueen mukana. Tähän kun lisätään pelaajiston pitkään jatkunut muniinpuhaltelu, niin tässä parissa asetelma olisi nähdäkseni mahdollisimman herkullinen. Päälle vielä se, että ne pelaajat, jotka muualle kelpaavat, ovat tuossa vaiheessa jo tehneet sopimuksen jonnekin muualle.

 

[koukou]

Kun liigakarsinnoissa ovat vastakkain pelaajabudjetiltaan 1,3 - 1,8 me:n ja 0,3 - 0,6 me:n joukkueet, kyllähän se jäälläkin pitäisi näkyä.

Millä tavalla se siellä näkyy? Samalla tavalla kun SaiPa - Kärpät pelissä oleva varmaankin lähempänä 2milj. euroa oleva ero pelaajabudjeteissa? Tai samalla tavalla kuin Sport - Heki pelissä oleva 7x ero pelaajabudjetissa?
Esim. Pelicanssin rosteri tällä hetkellä lähinnä hyvää mestistasoa olevia kavereita nimilistaltaan York ja Helminen poislukien, joista "isot" nimet ovat pelanneet yhden hyvän kauden liigassa niin nostavat tietenkin liigamiehen palkkaa ja pelaajabudjetti näyttää liigajoukkueen budjetilta määrällisesti.