Keskustelua Puolasta

[pernaveikko]

Tämä ei ole pelkästään Puolan ongelma, mutta vilkaisin läpi kaikki tärkeimmät kansainväliset uutiskanavat ja ainoastaan Polsat News näyttää suoraa kuvaa Vatikaanista pappien pedofiliajutuista.

Tuolla on nyt melkoiset kokoustamiset menossa, jäämme odottamaan muuttuuko mikään. Ateistin on hieman hankala tätä katsoa, kun lähes kaikki noista on rikollisia ja ne mitkä ei koskeneet johonkin ainakin tiesivät asiasta.
--

Samaan aikaan toisaalla, jos joku vielä muistaa Gdańskin pormestarin, niin muistomerkki alkaa olla valmiina paljastustilaisuuteen. Tätä arvostan erityisesti näiden kansassa. Monet asiat on sekoilua, mutta sitten kun tehdään, niin tehdään. Esimerkiksi Suomessa muistomerkkiä voitaisiin odottaa parisen vuosikymmentä. Matti ansaitsee patsaan, mutta katsotaan ne kaavoitukset ja rahoitukset ensin ja ehkä sitten joskus.

 

[Musta Nuoli]

Samaan aikaan toisaalla, jos joku vielä muistaa Gdańskin pormestarin, niin muistomerkki alkaa olla valmiina paljastustilaisuuteen. Tätä arvostan erityisesti näiden kansassa. Monet asiat on sekoilua, mutta sitten kun tehdään, niin tehdään. Esimerkiksi Suomessa muistomerkkiä voitaisiin odottaa parisen vuosikymmentä. Matti ansaitsee patsaan, mutta katsotaan ne kaavoitukset ja rahoitukset ensin ja ehkä sitten joskus.

Minne päin tuo muistomerkki on tulossa, tiedätkö tarkemmin? Keskustaan vai jonnekin syrjemmälle? Välillähän paikalliset monumentit ovat aika massiivisia (esim. Westerplatten monumentti) joten sellaiset tuskin keskustaan mahtuvat, mutta joku pienimuotoisempi muistomerkki sopisi keskustaankin.

 

[pernaveikko]

Minne päin tuo muistomerkki on tulossa, tiedätkö tarkemmin? Keskustaan vai jonnekin syrjemmälle? Välillähän paikalliset monumentit ovat aika massiivisia (esim. Westerplatten monumentti) joten sellaiset tuskin keskustaan mahtuvat, mutta joku pienimuotoisempi muistomerkki sopisi keskustaankin.

Nyt on sitten vähän vakavampi tilanne. Tuhoja ja spreimaalauksia jonkun kenen toimesta. Muistomerkkiä ei tässä kohtaa ole, ei auta kuin odottaa miten tämä soppa selviää.

 

[pernaveikko]

Aina on tunnelin päässä valoa paitsi Venezuelassa. 39-vuotias Aleksandra Dulkiewicz on nyt valittu Gdańskin pormestariksi.

Hän toimi jo varajohtajana eli valinta ei ollut yllätys, äänisaalis oli 82%. En sen enempää hänen agendoistaan tiedä, mutta varmaankin ihan kelvollinen valinta. Vaikka oikeastihan tälläisissä vaaleissa on äänestetty taas sillä lailla laitetaan nyt tuota, kun kaikki muutkin. Ja niistä muista ehdokkaista ei ole ainakaan tietoa.

 

[pernaveikko]

Tänään tulee kuluneeksi 30 vuotta, kun maassa järjestettiin ensimmäiset vapaat vaalit. Joku paremmin historiaa tunteva voisi tosin valottaa tilannetta, kun joissain kommenteissa puhutaan osittain vapaista vaaleista.

Voi toki hyvin kuvitella, että ensimmäinen kerta ei ehkä ihan täysin sääntöjen mukaan mennyt, mutta edistystä kuitenkin.

EDIT:

Ja samaan aikaan alkoikin suora lähetys juhlallisuuksista.

 

[Tarinankertoja]

VAALIT olivat historialliset. Osa parlamentin paikoista oli etukäteen jyvitetty kommunisteille – mutta kaikki muut paikat Solidaarisuus voitti.

Puolalaiset kaatoivat kommunistit ennen kuin muuri murtui Berliinissä marraskuussa 1989. Solidaarisuus-liikeen Tadeusz Mazowieckista tuli Itä-Euroopan ensimmäisen demokraattinen pääministeri syksyllä 1989 ja Wałęsasta Puolan presidentti vuotta myöhemmin.

Vaalit olivat tärkeä hetki kommunismin kaatumiselle koko Euroopassa, Wałęsa sanoo. Kansalaiset pääsivät näyttämään, että Solidaarisuus-liikkeen tuki oli todellinen.


www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006129004.html


Juttu siis lähinnä Lech Wałęsasta, historiasta ja nykypuolasta, josta Wałęsa toteaa:

”Olen käytännön ihminen ja ajattelen myös vapautta ja demokratiaa käytännöllisesti. Kun katson sitä, täyttääkö Puola demokratian kriteerit, tuloksena on se, ettei täytä.”


Wałęsa ei emmi varoittaa, että Puola ja Unkari ovat matkalla diktatuureiksi. Ne pitäisi hänen mielestään erottaa EU:sta, sillä kehitys diktatuuriksi täytyy katkaista.

 

[pernaveikko]

Wałęsa ei emmi varoittaa, että Puola ja Unkari ovat matkalla diktatuureiksi. Ne pitäisi hänen mielestään erottaa EU:sta, sillä kehitys diktatuuriksi täytyy katkaista.

Siitähän ei ole kauaa, kun @Moderaattorit muuttivat ketjun nimeä. Pitäisikö se muuttaa alkuperäiseen muotoonsa nyt, kun on saatu arvovaltaiselta taholta kommentti asiaan.

 

[Wiljami]

Ihmetellä täytyy että KAIKKI vaaleilla valittavista paikoista meni Solidaarisuus -puolueelle. Luulisi että puolalaisissakin olisi ollut sellaisia ketkä ihan oikeasti kannattivat vallassa ollutta järjestelmää jo vaikka oman etuoikeutetun aseman takia. Ylipäätään ihmeellistä tuollainen solidaarisuus (nerokasta) kun aikamme on täynnä esimerkkejä siitä miten jopa ilmiselvästi haitallisilla tahoilla on ihan oikeaa kannatusta äänestäjistön keskuudessa (Viittaan tässä esimerkiksi Venezuelan ja Pohjois-Korean, sekä osin Ukrainankin tilanteeseen, en nyt ihan suoraan ainakaan tämän kevään kotimaisiin vaaleihin).

 

[Sistis]

Ihmetellä täytyy että KAIKKI vaaleilla valittavista paikoista meni Solidaarisuus -puolueelle. Luulisi että puolalaisissakin olisi ollut sellaisia ketkä ihan oikeasti kannattivat vallassa ollutta järjestelmää jo vaikka oman etuoikeutetun aseman takia.

Muistelen lukeneeni, että tuloksesta tehtiin asiantuntijoiden toimesta tulkinta, jonka mukaan kommunistien aito kannatus Puolassa olisi ollut 3-4 %.

Tiedä sitten, kuinka luotettava tuo tulkinta oli. Ihan kaikkia paikkoja Solidaarisuus ei muuten saanut. Yksi paikka meni riippumattomalle ehdokkaalle.

 

[hablaa]

Seksuaalivähemmistöt nostettiin Puolassa tikun nokkaan – kaupungit julistautuvat ”seksuaalivähemmistöjen ideologiasta” vapaiksi ja media hyökkää vähemmistöjä vastaan

Hyökkäys pride-kulkuetta vastaan sai puolalaisaktivistin taistelemaan seksuaalivähemmistöjen puolesta.

www.is.fi

Hienoa menoa. Jotenkin hankala käsittää, että puhutaan EU-maasta. Joissain asioissa unioni ei tosiaan ole kovin yhtenäinen.

 

[Wiljami]

Seksuaalivähemmistöt nostettiin Puolassa tikun nokkaan – kaupungit julistautuvat ”seksuaalivähemmistöjen ideologiasta” vapaiksi ja media hyökkää vähemmistöjä vastaan

Hyökkäys pride-kulkuetta vastaan sai puolalaisaktivistin taistelemaan seksuaalivähemmistöjen puolesta.

www.is.fi

Hienoa menoa. Jotenkin hankala käsittää, että puhutaan EU-maasta. Joissain asioissa unioni ei tosiaan ole kovin yhtenäinen.

Sitä ei voi kuin ihmetellä miten helvetin heikko on joko väkivaltaa harjoittavan tai siihen yllyttävien (seksuaalinen) itsetunto tai vaihtoehtoisesti niiden jumala, jos semmoisen puolustamisella perustellaan toimintaa. Olisi mielenkiintoinen kuulla riehujilta vastaus kysymykseen "mitä se sinulta on pois?".

 

[Ollakseni]

Kai sitä vastustetaan homosaatiota ja epälionnollista toimintaa. Sitten ärsyttää kun tungetaan kurkusta alas gay prodea ja miksi ei ole heteron pridea. Onhan noita vatipäitä kaikkialla.

 

[Jurvanen]

Ja katsokaas kun ei minua niinkään huoletuta, mutta lapset saattavat ahdistua. Sillähän sitä hienosti perustellaan oma henk. koht. "Yök-en-syö" -asenne, jotta ei vaikuteta niin ahdasmieliseltä.
Että koti, isänmaa ja varsinkin lapset ovat kauheassa vaarassa, jos jotkut homot siellä homoilevat.
Simple.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt homoseksuaalisuus on Puolassa jo "ideologia kuten kommunismi". PRESIDENTIN puheissa. Ei hyvältä näytä.

Puola | Puolan presidentti vertasi kampanjapuheessaan seksuaalivähemmistöjen ”ideologiaa” kommunismiin ja vannoi kieltävänsä sen opettamisen kouluissa

Valtaapitävä presidentti Andrzej Duda on konservatiivisen Laki ja oikeus -puolueen (PiS) ehdokas 28. kesäkuuta pidettävissä presidentinvaaleissa.

www.hs.fi

 

[BitterX]

Nyt homoseksuaalisuus on Puolassa jo "ideologia kuten kommunismi". PRESIDENTIN puheissa. Ei hyvältä näytä.

Puola | Puolan presidentti vertasi kampanjapuheessaan seksuaalivähemmistöjen ”ideologiaa” kommunismiin ja vannoi kieltävänsä sen opettamisen kouluissa

Valtaapitävä presidentti Andrzej Duda on konservatiivisen Laki ja oikeus -puolueen (PiS) ehdokas 28. kesäkuuta pidettävissä presidentinvaaleissa.

www.hs.fi

”Vanhempieni sukupolvi taisteli neljäkymmentä vuotta kommunistisen ideologian poistamiseksi kouluista, jotta sitä ei voitaisi pakottaa lapsille. Jotta nuoria, lapsia, sotilaita ja nuorisojärjestöjä ei voitaisi aivopestä. He eivät taistelleet sen takia, että ilmestyisi uusi ideologia, joka on vielä tuhoisampi”, Duda sanoi Reutersin mukaan.

Seksuaalivähemmistöjen "ideologia" on tuhoisampi, kuin kommunismi. Tuhoisampi, kuin kommunismi.

Näin sanoo puolalainen.

Ok.

 

[Ollakseni]

”Vanhempieni sukupolvi taisteli neljäkymmentä vuotta kommunistisen ideologian poistamiseksi kouluista, jotta sitä ei voitaisi pakottaa lapsille. Jotta nuoria, lapsia, sotilaita ja nuorisojärjestöjä ei voitaisi aivopestä. He eivät taistelleet sen takia, että ilmestyisi uusi ideologia, joka on vielä tuhoisampi”, Duda sanoi Reutersin mukaan.

Seksuaalivähemmistöjen "ideologia" on tuhoisampi, kuin kommunismi. Tuhoisampi, kuin kommunismi.

Näin sanoo puolalainen.

Ok.

Onkohan seksuaalivähemmistöjen ideologia natsien rinnalla vai vähemmän tuhoisa?

 

[Hatchetman]

Onkohan seksuaalivähemmistöjen ideologia natsien rinnalla vai vähemmän tuhoisa?

1933-1945 Kansallissosialistisessa Saksassa tai sen hallitsemilla alueilla homoseksuaalisuudesta tuomittiin keskitysleireille 5000-15 000 ihmistä. Näistä toki 60% kuoli*

Isossa Britanniassa lakattiin antamasta homoseksuaalisuudesta vankilatuomioita 1967. Vielä 1950-luvulla keskimäärin yli 1000 miestä oli vangittuna kyseisestä rikoksesta, ja edelleen ennen 1967 rekisteröidyt tuomionsa saaneet ovat seksuaalirikollisten rekisterissä.

Saksalaiset itse arvioivat, että Saksassa oli vuonna 1937 2-4 miljoonaa homoseksuaalia. Näitä toki julkisesti paheksuttiin, mutta käytännössä riski tulla tuomituksi oli luokkaa mitätön, jos et nyt ihan julkisesti kirkkaassa päivänvalossa päättänyt viranomaisten nähden harrastaa aktia.

*Pääsääntöisesti nämäkin olivat poliittisia tuomioita: toisinajattelijoita, vasemmisto/AY-aktivisteja tai separatisteiksi epäilyjä, jotka voitiin tuomita vangittaviksi homoseksuaaleina, jos todisteita ei muusta toiminnasta löytynyt.

Ottaen huomioon, että Saksan väkiluku ja sen hallinnoimat alueet käsittivät varmaankin yli 150 miljoonaa miestä, ja saksalaiset itse olettivat, että n. 7-10% väestöstä oli homoseksuaalista, eli 10,5-15 miljoonaa, niin todennäköisyys tulla tuomituksi, 100 000 pidätettiin, n. 50 000 sai 12 vuoden aikana tuomion, vaihteli muutamasta kuukaudesta vankeutta, aina keskitysleirille pysyvästi, oli luokkaa hyvin pieni. 0,1% homoseksuaalisista miehistä siis päätyi leireille.

Tilastollisesti siis homoseksuaaleja kuoli ainakin 10 kertaa enemmän, ellei 20 kertaisesti, taistellessaan Wehrmachtin,Luftwaffen ja Kriegsmarinen riveissä.

Kaikkia palvelusikäisiä ja sotakelpoisia miehiä tarvittiin: ainoa asehaara, jossa suhtauduttiin varauksellisimmin, oli Waffen-SS, jonka komentaja Himmler ei tykännyt ajatuksesta, että oli miehiä, jotka eivät halunneet osallistua lisääntymiseen. Myös Waffen-SS erityisluonne, jossa kaikki olivat tovereita ja veljiä, ilman herroitteluita ja muodollisia rajoja, teki homoseksuaaleille vaikeammaksi palvella kyseisissä joukoissa. Epäilemättä kuitenkin sinnekin liityttiin, mutta vähemmässä määrin.

Pelkästään liittoutuneiden ilmapommituksissa, 7-10% olettamalla, kuoli paljon enemmän homoseksuaaleja kuin keskitysleireillä.

Vainoja vähättelemättä, mutta homoseksuaalit eivät varsinaisesti olleet listalla. Adolf Hitlerin lähipiiriinkiin noita "ikuisia poikamiehiä" kuului, kyseessä oli ns. julkisia salaisuuksia. Eräänlainen "don't ask-don't tell-politiikka, jota mm. Yhdysvaltojen asevoimissa toteutettiin 1993-2011. Tuota ennenhän siellä homoseksuaalit poistettiin USA:n asevoimista psykiatrisella lausunnolla.

Joka tapauksessa kansallissosialistiset lait homoseksuaalisuudesta eivät olleet aikanaan mitenkään poikkeuksellisia. keskitysleirit toki olivat rangaistuksena ääripää.

 

[Wiljami]

Aika tiukalla on Puolassa presidentin valinnan kanssa, jopa siinä määrin että Aamu-tv:n klipissä Duda oli pyytänyt anteeksi jos nyt on sattunut epähuomiossa jonkun mieliä pahoittamaan esimerkiksi lausunnoillaan tai toimillaan.

Positiivinen merkki mielestäni siitä että ehkä itä-blokillakin on toivoa, toki positiivisempaa olisi jos ääntenlaskun päätyttyä vallanvaihdos olisi tosiasia, mutta konservatiivit eivät voine jättää edes voittaessaan liberaalien suurta kannatusta huomiotta.

edit. Toisaalta mitä tuossa Turun yliopiston valtsikan lehtoria haastattivat niin oli melko pessimistisen oloinen jos Duda jatkaa ja voihan se olla että pelästyvät täpärästä voitosta sen verran että romuttavat lopunkin medianvapauden sekä opposition vaikutus- ja viestintämahdollisuudet ettei vahinko pääse sattumaan tai edes uhkaamaan toiste.

 

[Sako]

Duda voitti 51,21%.

 

[Wiljami]

Duda voitti 51,21%.

Näköjään. Seuraavaksi nähdään miten kauan muistaa tuon konsensushakuisuutensa minkä löysi suunnilleen pari viikkoa sitten kun Varsovan pormestari alkoikin näyttää ihan oikealta haastajalta vaikka oli kisassa ainoastaan viimeiset pari kuukautta ja melkoisella takamatkalla myös näkyvyyden suhteen.

 

[Sako]

Kai sama laki ja järjestys jatkuu, kun vaalikarjan kaiseminenon tältä erää ohi.

 

[Wiljami]

Kai sama laki ja järjestys jatkuu, kun vaalikarjan kaiseminenon tältä erää ohi.

Muutoksia on tapahduttava sillä nykymenolla, opposition toiminta nykyrajoittein sallittuna, tulee oppositio voittamaan seuraavat vaalit. Nyt oli jo niin hilkulla että työtapaturmaan olisi piisannut kourallinen lisää muutoksenhaluajia. Vaihtoehtoina on parantaa ainakin osan nyt opposition ehdokasta äänestäneistä fiilistä nykyjohdon suuntaan tai vaihtoehtoisesti kampittaa oppositiota aktiivisemmin. Ensimmäinen olisi hyvä, eurooppalainen lähstymistapa ongelmaan, toinen sitten tyypillisempi itäblokissa ja ainakin lyhyellä tähtäimellä toki huomattavasti helpompi toteuttaa ilman että omista eduista ja oikeuksista tarvitsisi lähteä karsimaan tai (vielä pahempaa) oikeuksia lähteä inhotuksille antamaan.

 

[Ollakseni]

Kun Yhdysvalloissa nämä evankeliset ovat Amerikan Taliban, niin olisiko Puolassa sitten Euroopan Talibanin päämaja? Vähän sellaiselta Sharia pekonilla touhulta haiskahtaa.

 

[Joukka]

Populisti Andrzej Duda voitti täpärästi Puolan presidentinvaalit

Puola on jakautunut kahtia.

www.iltalehti.fi

Onneksi media osaa uutisoida kansainvälisestä vaalituloksesta ilman mitään omaa agendaa, otsikkoa myöten.

 

[Ollakseni]

Populisti Andrzej Duda voitti täpärästi Puolan presidentinvaalit

Puola on jakautunut kahtia.

www.iltalehti.fi

Onneksi media osaa uutisoida kansainvälisestä vaalituloksesta ilman mitään omaa agendaa, otsikkoa myöten.

Puolan presidentinvaalien tulos selvisi – istuvalle presidentille jatkokausi

Puolan keskusvaalilautakunnan mukaan Andrzej Duda oli saanut 51,2 prosenttia äänistä, kun lähes kaikki äänet oli laskettu.

yle.fi

Juu onneksi Yle uutisoi melko vastuullisesti.