Keskustelua Puolasta

[Musta Nuoli]

Oikeastihan Puolassa monet asiat toimii paremmin kuin siinä niin rakkaassa Suomessa. Jokainen saa tietenkin olla mitä mieltä haluaa. En uskaltaisi mennä lentokoneeseen, jos kyljessä ei lue Finnair.

Sen verran mitä junilla olen Puolassa mennyt, niin kulkevat enemmän ajallaan kuin Suomessa. Saisivat VR:n herrat käydä opintomatkalla Puolassa sekä junien aikataulujen että nettisivujen toimimisen suhteen.

Puola on mukava maa jossa on pääosin ystävällisiä ja riittävän kielitaitoisia ihmisiä, varsin hyvin toimiva infrastruktuuri, erinomaista ruokaa, laaja-alainen kulttuuri ja sen arvostus sekä bonuksena sen verran edullinen hintataso, että kaltaiseni pienituloinenkin voi olla, syödä ja elää Puolassa ollessaan tavallista paremmin. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on takana yhdeksän reissua Puolaan, mikä on näin turistimielessä kohtalaisen paljon. Tuskin olen missään muussa Euroopan maassa useammin käynyt.

Toivoisin Suomelta lähempää Itämeren yhteistyötä Baltian maiden ja Puolan kanssa, se olisi luontevampi ja antoisampi yhteistyön suunta kuin jo suht vakiintuneet pohjoismaiset kuviot. Sitä paitsi onhan Suomella yhteisiä historiallisia siteitäkin Puolaan olemassa, Suomi ja Puola ovat olleet peräti kahdesti osa samaa valtakuntaa. Aikoinaan kumpikin kuului Ruotsin kuningaskuntaan (ja sitä ennen Turussa oli Katariina Jagellonicalainen herttuattarena) ja myöhemmin kumpikin kuului Venäjän keisarikuntaan. Suurvaltojen ikeessä olemisesta on vahvaa yhteistä tuntumaa.

Laki ja Järjestys -puolue on ikävä kyllä ongelma kivikautisine asenteineen ja se flirttailee ikävästi kovan luokan äärioikeistolaisten kanssa, toivottavasti kansa Puolassa viisastuisi ja olisi tuollaista äänestämättä. Toisaalta niin kauan kuin missään maassa on demokratia niin ei ole syytä maata boikotoida* tai tehdä sen maan tilanteesta kielteisiä päätöksiä yksittäisen puolueen perusteella. Ovathan Suomessakin vallassa Kepu, kokkarit ja Siniset, mikä on ihan helvetistä.

(*=Boikotoin periaatteesta ns. hevonvittumaita joissa on täysi sorto, diktatuuri ja tyrannia ja joissa kansaa joko kyykytetään tai viedään kuin pässiä narussa ja jotka esimerkiksi käyvät perusteetonta hyökkäys/valloitussotaa demokraattista valtiota vastaan. Niihin maihin en matkailutuloja tuo sentin senttiä.)

 

[muaddib]

Puola saa 150 mrd euroa kehitysapua 2007-2020 ja vallassa on PiS:n tyylinen läpimätä taantumuspuolue. 2020 ei tule riittävän nopeasti, tosin EU:lla ei ole mitään takaisinperintä-tai maksunkeskeytysmekanismia. Ehkä kun kehitysapurahahanat suljetaan niin alkaa taas länsimainen (ihmis)oikeuskäsitys maistua Puolassakin, joka muuten on ihan sympaattinen paikka turisteille, varsinkin jos ei ole vääränvärinen, homo tai juutalainen. Gdanskissa edes pitkätukat ei saa turpaansa.

 

[kiwipilot]

Puolasta on tulossa Euroopan oma Turkki, jossa rasistinen, uskonnollinen ja patavanhoillinen Laki ja Oikeus -puolue pyyhkii persettään lailla ja oikeudella. Eurooppalaiset arvot eivät kelpaa, kehitysapu kylläkin.

Kerran olen käynyt ja ihan mukavaa oli. Takaisin saatan mennä sitten kun höpöpuolue ei ole enää vallassa.

Harmi, kyseessä on kuitenkin mielenkiintoisen ja pitkän historian ja sivistyksen omaava maa. Hieman kyllä ihmetyttää miksi Neuvostoliiton rautasaappaan alla melkein 50-vuotta kärsinyt valtio - tai sen kansalaiset - halajaa takaisin taantumuksen, pelon, valehtelun ja totalitarismin aikaan.

 

[pernaveikko]

Hieman kyllä ihmetyttää miksi Neuvostoliiton rautasaappaan alla melkein 50-vuotta kärsinyt valtio - tai sen kansalaiset - halajaa takaisin taantumuksen, pelon, valehtelun ja totalitarismin aikaan.

Kysyin tätä eräältä järkevältä äänioikeutetulta. Vastaus oli kiihkoton mitä tässä nyt muutakaan äänestäisi.

Tavalliselle kansalle ei ole mitään pelkoa tai valehtelua tai totalirismia. Aivan täysin rauhassa saa elellä elämäänsä ja siksi ei kiinnosta mitä ne siellä palatsissaan tekee. Livekuvaa sieltäkin halutessaan saa, mutta ei jaksa kuunnella niitä keskusteluita.

Kaikki on aivan normaalisti, mutta jotenkin esimerkiksi Suomessa luullaan maan olevan jotain ryssäsekoilua. Sellainenkin aika oli, mutta nyt on nyt.

 

[kiwipilot]

Kaikki on aivan normaalisti, mutta jotenkin esimerkiksi Suomessa luullaan maan olevan jotain ryssäsekoilua. Sellainenkin aika oli, mutta nyt on nyt.

No niin, sittenhän ei varmaan ole minkäänlaista huolta Puolan tilanteesta. Olitkos muuten juuri sinä joka kävit turistina Pohjois-Koreassa ja kerroit että elämä siellä on kohtuullisen normaalia? Voin toki muistaa ihan väärin.

 

[Musta Nuoli]

Puolasta on tulossa Euroopan oma Turkki, jossa rasistinen, uskonnollinen ja patavanhoillinen Laki ja Oikeus -puolue pyyhkii persettään lailla ja oikeudella. Eurooppalaiset arvot eivät kelpaa, kehitysapu kylläkin.

Kerran olen käynyt ja ihan mukavaa oli. Takaisin saatan mennä sitten kun höpöpuolue ei ole enää vallassa.

Harmi, kyseessä on kuitenkin mielenkiintoisen ja pitkän historian ja sivistyksen omaava maa. Hieman kyllä ihmetyttää miksi Neuvostoliiton rautasaappaan alla melkein 50-vuotta kärsinyt valtio - tai sen kansalaiset - halajaa takaisin taantumuksen, pelon, valehtelun ja totalitarismin aikaan.

Paska puoluehan tuo vaikuttaa olevan kaikin puolin, mutta ei Puola mikään Turkki ole, ja edelleen on seuraavissakin vaaleissa täysi mahdollisuus äänestää L&O vallasta pois. Ei Puolassa suljeta toisinajattelijoita tuhansittain vankilaan tai kidutettavaksi eikä vallassa ole höyrypäinen diktaattori joka on käytännössä kaapannut vallan kokonaan.

Veikkaan, että nimenomaan tuo Neuvostoliiton 50-vuotinen myrkky ja kommunismin kauhut ovat aiheuttaneet nykyisen linjan, jossa halutaan samalla mahdollisimman kauas kommunismista eli oikeistolinjalle ja samaan aikaan sovelletaan neukkulan taantumuksellisia linjoja joissa pelottelu ja valehtelu ovat osa pakettia.

Boikottia ei kannata Puolan osalta pitää, pikemminkin on parempi käydä maassa jotta avoimemmin ajattelevat kansalaiset eivät jää yksin eikä maa jää mihinkään paitsioon. En minä toivoisi, että Suomeakaan boikotoitaisiin ulkomaisten turistien ja yritysten toimesta, vaikka täällä on vallassa puoluekolmikko, josta
a) pääministeri edustaa pimeää uskonlahkoa, ajaa vain ahneiden ja ahdasmielisten maalaisten etuja kaupunkilaisten haitaksi eikä välitä hallituksen aiemmista lupauksista vaan pitää yhtä toisen uskonlahkolaisveljensä, Suomen Yrittäjien Mikael Pentikäisen kanssa
b) ulkoministerin puoluetta ei kannata kukaan, mutta se tempaistiin epädemokraattisissa juonitteluissa auton takakontista pönkittämään valtaapitävien asemaa samalla kun kiihkouskovainen ulkoministeri reissaa ympäri maailmaa vastustamassa naisten oikeuksia omaan kehoonsa
c) valtiovarainministerinä on karismaton ja persoonaton teknokraatti, jonka puolue on valmis myymään maansa edut pääministeripuolueen maakuntahallintorakennelmalle kunhan vain itse saa pikavoittoja myymällä sote-palvelut isoille kansainvälisille veronkiertäjäfirmoille

Tai oikeastaan kun tuota lukee, niin saisi sitä Suomeakin hiljalleen jo boikotoida.

 

[pernaveikko]

No niin, sittenhän ei varmaan ole minkäänlaista huolta Puolan tilanteesta. Olitkos muuten juuri sinä joka kävit turistina Pohjois-Koreassa ja kerroit että elämä siellä on kohtuullisen normaalia? Voin toki muistaa ihan väärin.

Mikä nyt sitten on turistin määritelmä, Enköhän ole tässä jo muutaman vuoden asunut ja veroja näille maksanut. Pohjois-Koreaan tosin jätin vain turistirahat enkä voi niiden kansakuntaa auttaa tai eläkettä sieltä saada.

Tässä ei ole mitään huolta, koska elämä on aivan tavallista. Ei ehkä ihan samanlaista kuin juuri Suomessa, mutta normaalia ja rauhallista.

 

[kiwipilot]

Mikä nyt sitten on turistin määritelmä, Enköhän ole tässä jo muutaman vuoden asunut ja veroja näille maksanut. Pohjois-Koreaan tosin jätin vain turistirahat enkä voi niiden kansakuntaa auttaa tai eläkettä sieltä saada.

Tässä ei ole mitään huolta, koska elämä on aivan tavallista. Ei ehkä ihan samanlaista kuin juuri Suomessa, mutta normaalia ja rauhallista.

Eli muistin oikein. Tosin kysymykseen et vastannut. Mikä ei ihan hirveästi yllätä. No, kiva kun tykkäät asustella siellä.

 

[pernaveikko]

Eli muistin oikein. Tosin kysymykseen et vastannut. Mikä ei ihan hirveästi yllätä. No, kiva kun tykkäät asustella siellä.

Mihin kysymykseen olisi pitänyt vastata. Se on hienoa kuinka Suomea kuvitellaan maailman parhaana maana ja ainoana ratkaisuna.

 

[kiwipilot]

Mihin kysymykseen olisi pitänyt vastata. Se on hienoa kuinka Suomea kuvitellaan maailman parhaana maana ja ainoana ratkaisuna.

Siis siihen, että olitko se sinä joka kerroit meille, että paikallisten elämä Pohjois-Koreassa on suhteellisen normaalia.

 

[pernaveikko]

Siis siihen, että olitko se sinä joka kerroit meille, että paikallisten elämä Pohjois-Koreassa on suhteellisen normaalia.

Niille se on keille se on. On vaikka Suomessakin kodittomuutta ja housuunsa paskantavat eikä suihkuun pääse.

Peruskorealaisen elämä on hyvin normaalia, jos olet vallan suosiossa. Muilla on sitten hieman kurjempaa, samalla lailla kuin Suomessakin.

 

[dana77]

Peruskorealaiset vaan eivät ole ”vallan suosiossa” vaan he näkevät nälkää huonoina satovuosina. Vallan suosiossa on vain pieni eliitti. He eivät näe nälkää huonoinakaan vuosina.

 

[muaddib]

Peruskorealaiset vaan eivät ole ”vallan suosiossa” vaan he näkevät nälkää huonoina satovuosina. Vallan suosiossa on vain pieni eliitti. He eivät näe nälkää huonoinakaan vuosina.

Kyllä on Suomessakin ollut oppositiossa huonot oltavat tällä hallituskaudella, juuri naapurin Pertti kertoi tuossa lähi-Esson baarissa (se on se sama Pertti, joka paljasti, että ilmastonmuutos on huijausta, koska viime helmikuussa oli kylmä parina päivänä ja 60-luvulla oli kuuma heinätöissä). SDP:n Spagettihirviö-Anttikin on laihtunut ruuan puutteessa ja Li-Li on varmaan gulagissa uudelleenkoulutuksessa, kun ei siitä oikein ole kuulunut mitään pitkään aikaan. Niin että kyllä on Suomessakin kurjaa, jos ei kuulu Kokoomukseen.

 

[Tarinankertoja]

Tää on aika mielenkiintoinen juttu... Puolan ne osat, jotka kuuluivat Saksaan enne vuotta 1918 vs ne osat jotka kuulu Venäjään tai Itävalta-Unkariin äänestämiskäyttäytymisen mukaan. Ja sama Romaniassa Itävalta-Unkarin ja Romanian osalta.


Imperial borders still shape politics in Poland and Romania


TämäKin taas asettaa aika eriskummalliseksi käytökseksi sen, kuinka näitä oikeistovoimia symppaavat ottavat nokkiinsa, kun heitä epäillään jotenkin venäjämielisiksi...

 

[Satunnainen]

Ja sama Romaniassa Itävalta-Unkarin ja Romanian osalta.

Mielenkiintoista, että Romanian unkarilaisvähemmistö näyttää olevan liberaaleja. Siis kun verrataan Unkarin unkarilaisiin, jotka ovat puolestaan äänestäneet valtaan Orbanin.

 

[kamrat]

Jännää. Ei kai tuolla väestö kuitenkaan ole sama, vaan esim. Puolassa nuo alueet tyhjennettiin saksalaisista ja tilalle kuskattiin puolalaisia idästä alueilta, jotka meni Neuvostoliitolle.

 

[Tarinankertoja]

Jännää. Ei kai tuolla väestö kuitenkaan ole sama, vaan esim. Puolassa nuo alueet tyhjennettiin saksalaisista ja tilalle kuskattiin puolalaisia idästä alueilta, jotka meni Neuvostoliitolle.

Jep, tässä nähdään kulttuurin merkitys.. eli paikoissa on ihmispopulaatiolla tietty kulttuuri ja se periytyy. Eli vaikka poistaa saksalaiset yhtälöstä ja tuo slaaveja tilalle, ne siihen jäävät alkuperäiset ihmiset ovat silti kulttuurisesti samoja ja ollessaan enemmistö, siihen kulttuurin muualta tulevatkin soputuvat. Arvorakennelmat periytyy sukupolvia. Selittää aika monia tän tapaisia ilmiöitä. Toi Puolan raja on vaan jännän jyrkkä ja WWI edeltävän rajan mukainen.

Yksittäinen detaili toki, mutta aika miälenkiintonen silti

 

[pernaveikko]

Tälläinen joulu sitten joillekin. 12 kuollut bussiturmassa ja sunnuntai on julistettu kansalliseksi surupäiväksi.

En puutu uskontoon, mutta aivan typerää uskoa jonkun jumalan tätä halunneen. Tai jonkun laitaoikeiston.

 

[lasaleiko]

Tälläinen joulu sitten joillekin. 12 kuollut bussiturmassa ja sunnuntai on julistettu kansalliseksi surupäiväksi.

No on tosiaan puolalaisille sattunut synkkä päivä juuri ennen joulua. Tuon onnettomuuden lisäksi Tsekissä sattunut kaivosturma on vaatinut 13 ihmisen hengen ja heistäkin valtaosa puolalaisia.

 

[pernaveikko]

Kivaahan tämä fake newsien joulu on. Mahdoton tietää kertoiko sivusto tahallaan, että kaupat ei olisi auki, koska maaliskuussa alkanut kaaos on sekoittanut kaiken. Ne kuitenkin on auki ja kaikki muu tieto on väärää.

Toivottavasti tämä olisi nykyhallituksen viimeinen joulu ja saataisiin palata arkeen. Hengitystä ei kannata pidätellä.

Ei vain edelleenkään pysty hyväksymään sitä, että viinaa saa huoltoasemalta ympäri vuorokauden, mutta koskaan ei ole varmuutta voiko perheen kanssa mennä kauppakeskukseen, jos on oikein sunnuntai.

 

[Musta Nuoli]

Gdanskin pormestaria puukotettiin kesken hyväntekeväisyystapahtuman, kertoi Iltasanomat.

@pernaveikko , tiedätkö puolalaisten uutiskanavien kautta asiasta jotain tarkemmin? Aika kova juttu, että kaupungin pormestarin kimppuun noin vain käydään. Kukahan mahtoi olla iskun takana?

 

[Trenchtown]

Kukahan mahtoi olla iskun takana?

Ylen aamu-uutisissa oli joku haastattelupätkä, en muista minkä tahon toimittama, jossa silminnäkijä kertoi, että "puukotuksen jälkeen hän käveli lavalla veitsi kädessään. Hän huusi olleensa viisi vuotta vankilassa, ja syytti siitä Kansalaisfoorumi-puoluetta." Uutisessa mainittiin, että silminnäkijöiden mukaan puukottaja huusi, että Adamowicz on kuollut puolueensa takia. Adamowicz ei ainakaan tällä tietoa ole kuollut, vaan kiidätettiin tekopaikalta sairaalaan ja leikkaukseen. Lääkäri ilmoitti leikkauksen jälkeen, että Adamowicz on elossa mutta hänen tilansa on erittäin vakava.

Uutisen mukaan tekijä otettiin verekseltään kiinni paikan päällä. Hän on kolmekymppinen gdanskilainen mies, jolla on aiempaa rikostaustaa.

Katselin/kuuntelin uutisia siivoilemisen yhteydessä enkä niihin sen kummemmin keskittynyt. Puolan touhuja en sen kummemmin ole yleisesti seuraillut, mutta noiden nähtyjen uutispätkien perusteella voi suhteellisen varmaksi olettaa, että teon motiivi on poliittinen. Jos tämä pormestari ja puolueensa on joku oikeistoporukka, niin tekijän voisi kuvitella olevan joku poliittisen kentän vastakkaisen laidan antifahörhö.

Varmasti asiasta on jo uutisia ja "uutisia" netti täynnä, mutta en viitsi alkaa tonkimaan.

Aika kova juttu, että kaupungin pormestarin kimppuun noin vain käydään.

Kieltämättä vaikuttaa siltä, että turvatoimet ovat olleet melko vajaavaiset, kun joku on päässyt lavalle viskaalin kimppuun.

*e* Ylen mukaan Kansalaisfoorumi on keskustaoikeistolainen porukka ja että Adamowicz tunnetaan edistyksellisenä miehenä ja vähemmistöjen puolustajana. Tiedä sitten onko oikeasti noin. Samassa jutussa mainittiin tekijän huutaneen teon jälkeen mikrofoniin, että Puolan aiempi hallitus oli vanginnut hänet ja kiduttanut häntä.

Puolan sisäministeri: Gdańskin pormestari sai erittäin vakavia vammoja puukotuksessa

 

[pernaveikko]

Gdanskin pormestaria puukotettiin kesken hyväntekeväisyystapahtuman, kertoi Iltasanomat.

@pernaveikko , tiedätkö puolalaisten uutiskanavien kautta asiasta jotain tarkemmin? Aika kova juttu, että kaupungin pormestarin kimppuun noin vain käydään. Kukahan mahtoi olla iskun takana?

Ylen uutista en nähnyt, mutta tuossa näyttäisi olevan kaikki mitä asiasta tiedetään. Luonnollisesti uutisoinnin määrä on valtava ja kaikilla kanavilla, mutta itse asiasta ei ole juuri muuta kuin odotellaan.

Terrorismista ei tosiaan ole kyse vaan ihan paikallinen valkoihoinen mies kuka oli vastikään päässyt vankilasta missä oli omien sanojensa mukaan syyttömänä. Leikkaus kesti viisi tuntia ja vielä henki pihisee nyt aamullakin ja toki edelleen tunti tunnilta mennään.

Niin ja tuo on juurikin noin mitä kerrotaan ja pormestari on esimerkiksi puolustanut homoja mikä nyt ei vain oikein Puolassa käy.

EDIT:

Epäilty tekijä on Stefan W. Nämä vetävät samalla tyylillä kuin esimerkiksi Saksassa eli nimet ilmoitetaan epäilyvaiheessa tuolla tavalla. Poliisi jatkaa tutkimuksia.

Poliisin nopeaa toimintaa kiitellään, koska tilanteessa oltiin paikalla jo ennen varsinaista hälytystä. Kyseessähän oli tunnettu hyväntekeväisyys tapahtuma, mutta se näyttää varmalta, että tapaus ei liity millään tavalla tapahtumaan sinänsä.

 

[pernaveikko]

Stefan oli rehellisesti akkreditoitunut median edustajaksi eli se selittää jonkun verran miksi hän oli päässyt hyvälle iskuetäisyydelle. Nyt selvitellään miksi hänelle oli moinen lisenssi myönnetty.

Vaikka ei kai se niin kummallista ole. Taitaa Jatkoajankin "toimittajat" käydä peleissä ilmaiseksi.

 

[pernaveikko]

Kevyet mullat:

"Nie żyje Paweł Adamowicz. Prezydent Gdańska miał 53 lata"