Keskustelua Puolasta

[Walrus21]

Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Viisi sataa on aivan valtavan iso summa paikallisessa ruokamarketissa ja vastaa aika lailla samaa kuin olisi viiden sadan euron kanssa mälläämässä oululaisessa Prismassa.

Sillä ostanee äänen jos toisenkin. Jos yksin käy kävellen kaupassa, niin ei juuri yli satasta voi tuhlata, kun ei ostoksia pysty sitte enää kantamaan.

Etenkin, kun tässä on vielä voimakas aluepoliittinen ulottuvuus. Tuolla "lapsilisällä" PiS vankistaa asemaansa erityisesti suurten kaupunkien ulkopuolella. Tähän vielä lisäksi voimakas mediaohjaus ja suotuisa vaalitapa, niin vaikea nähdä, että merkittäviä muutoksia olisi luvassa ensi vuoden vaaleissa.

 

[pernaveikko]

Kirjoitan tämän saman viestin niin monta kertaa kunnes laki muuttuu tai Moderaattorit kieltää.

Pari kaveria on tulossa vierailulle ensi sunnuntaina ja selvittelin sitten onko marketti auki vai ei. Kylläpäs vain onkin, mutta siinä tohinassa unohtui omanpään pelaaminen.

Yksi maan suurimmista ostoskeskuskista on tuossa reilun kilometrin päässä ja sinne pääsee sporalla tai kävellen.

Kipitän sinne sitten massipäällikönä miettien mitähän kaikkea sitä tarvitseekin hankkia, ne lenkkarit ainakin. Epäusko alkaa pyörittää päätä, kun aika hiljaiselta näyttää. Jotenkin sitä vielä uskoo satukirjoihin ja ajattelee, että vaikka täällä nyt ei hirveästi ole porukkaa vielä aamusta, niin kai se auki on.

Eihän se ollut. Tietenkään. Siinä oli jotain kaurismäkimaista kävellä ympäri tyhjää kauppakeskusta, vartija torkkui sohvalla.
--

Kauppakeskukset on auki, kun niissä on kahviloita ja monissa leffateatteri, vaikka juuri tuossa ei jostain syystä olekaan. Mitään ei vaan saa myydä paitsi otin kahvin ja juustokakun, kun joku parlamentti päätti niiden sallimisen. En edes syö jälkiruokia.

Ensi kerralla sitten, mutta enpä ole lenkkareita ostamassa, kun ollaan kavereiden kanssa pubissa. Sitten pitää taas tutkia kalentereita olisikohan joskus joku pulju jossain.

Mitään hyötyä tästä ei ole.

Haluaisin myös kunnioittaa erään suomalaisen merkkihenkilön kuolinpäivää kynttilöin. Kaipa jossain huoltoaseman nurkassa sellainenkin olisi, mutta nyt menen kirkolle tyhjin käsin. Kaupasta niitä olisi saanut.

 

[archieG]

@pernaveikko eikö olisi jo aika siirtyä katolisesta laitaoikeiston hallitsemasta diktatuurista (made by @erku ) tänne lounaisrajan toiselle puolelle ja alkaa nauttimaan Tšekin mitä vapaamielisemmästä aukiolopolitiikasta? Tosin täälläkin on viime vuosina tullut tylyjä yllätyksiä, kun on kauppoihin pitänyt mennä. Aiemmin uudenvuodenpäivä ja joulupäivä taisivat olla ainoat päivät kun kaupat olivat totaalisen kiinni. Muutama uusi paikallinen pyhäpäivä on otettu mukaan, joten taitaa olla että 5 päivää vuodessa kaupat ovat totaalisen kiinni. Tosin kun se marketti on kiinni, niin aina naapurissa oleva kivijalkavietnamilainen pitää ovet auki 24/7.

 

[pernaveikko]

@pernaveikko eikö olisi jo aika siirtyä katolisesta laitaoikeiston hallitsemasta diktatuurista (made by @erku ) tänne lounaisrajan toiselle puolelle ja alkaa nauttimaan Tšekin mitä vapaamielisemmästä aukiolopolitiikasta?

Ilmeisesti alkaisi olla ja mainosmiehet on havainneet saman. Tuossa faseryhmässä on tullut viestiä vituttaako tuo sekoilu, tule tänne töihin.

Ei nyt tietenkään noilla sanoilla, mutta ajatus on tuo. Enkä ihmettele.

 

[pernaveikko]

Tänään on taas tälläinen sunnuntai, tätäkö äänestäjät ja lainsäätäjä halusi. Mukava tuulahdus kommunismin ajoilta, kun auki olevassa kioskissa on pitkä jono ja ovimies päästämässä asiakkaita sisään ja ulos.

Kulman takana on sentään huoltoasema missä selviää pienemmällä jonolla. Ovat muuten paikallisen naisten lentopallojoukkueen pääsponsori. Olen käynyt peleissä, mukava tukea niitä ja lentopallo on muutenkin aika iso laji näiden maassa.

 

[kiwipilot]

Kaippa se niin on, että näissä slobomaissa on edelleen kaipuu sinne kommunistisen ajan neukkumeininkiin. Ihmisillä lienee tuollapäin huono muisti tai sitten ovat vain niin saatanan tyhmiä. Nyt tuota vaan toteutetaan uskonnon (Puola) ja mamujen sekä EU:n vastustamisen (Unkari) varjolla. Aika käsittämätöntä miksi EU antaa kaiken tuon tapahtua. Eikös se aikoinaan perustettu juuri siksi etteivät tuollaiset Viktor Orbanin kaltaiset Light Hitlerit pääsisi valtaan?

 

[Walrus21]

Kaippa se niin on, että näissä slobomaissa on edelleen kaipuu sinne kommunistisen ajan neukkumeininkiin. Ihmisillä lienee tuollapäin huono muisti tai sitten ovat vain niin saatanan tyhmiä. Nyt tuota vaan toteutetaan uskonnon (Puola) ja mamujen sekä EU:n vastustamisen (Unkari) varjolla. Aika käsittämätöntä miksi EU antaa kaiken tuon tapahtua. Eikös se aikoinaan perustettu juuri siksi etteivät tuollaiset Viktor Orbanin kaltaiset Light Hitlerit pääsisi valtaan?

Kyllähän esim. Puolassa on aika voimakas äärioikeistolainen perinne juuri kommunismin vastustamisessa. Muutos Neuvostoliiton satelliitista demokratiaan ilman vakiintunutta poliittista kulttuuria ja insituutioita ei ole helppo. Oikeestaan Puolan kohdalla ei ole edes suurta liioittelua sanoa, että siellä ollaan silmänräpäyksessä heilahdettu ääripäästä toiseen - keskeisten ongelmakohtien säilyessä.

EU antaa tämän kaiken tapahtua, koska sillä ei ole oikein parempaakaan toimintasuunnitelmaa. Kun Unioni on hajanainen, se ei kykene päätöksentekoon. Tämän Orban ja kumppanit ymmärtävät ja pyrkivät hyödyntämään.

Lisäksi Visegrad-maiden tämänhetkinen touhu haastaa 90-luvun taitteessa syntyneen vision, jonka mukaan paras keino suojella entisiä itä-blokin maita on integroida ne osaksi Länsi-Eurooppaa. Orban ja Puolan PiS-vetoinen hallitus ovat merkki epäonnistumisesta.

 

[pernaveikko]

Hieno päivä taas tänään. Se on jopa vähän pelottavaa kävellä reilun sadantuhannen asukkaan kaupungin kävelykatua ja missään ei ole ihmisiä. Toki joitain on ja näet jonkun perheen yrittävän johonkin liikkeeseen ostamaan jotain. Tietenkään se ei onnistu sillä onhan sunnuntai. Ihmiset varmaankin jättää tulematta, kun ei ole mitään.

Sitten siellä tyhjyydessä joku jätskibaari sinnittelee. Kuinkahan paljon tuossakin menettää myyntiä, kun ihmiset eivät tule paikalle ajatellen tuskin se on auki.

Milloin sekoilun voisi lopettaa. Ei kukaan tiedä onko joku kauppa auki vai ei. Iso viinakauppa oli ilmeisesti sen takia, kun siinä kyljessä oli kahvila. Sitten taas jonot olivatkin sen mittaisia.

Maksimituomio sunnuntaikaupasta on linnaa eli pelotellaan yrittäjiä. Yrittäjä on peloissaan ja asiakas epätietoinen, hieno laki. Eihän tätä kukaan enää uudelleen äänestäisi, mutta osattiin markkinoida vallanhimoisten taholta. Aivan kuin joku äänestäisi brexitia, jos vielä saisi valita.

 

[Hangon keksi]

Toki joitain on ja näet jonkun perheen yrittävän johonkin liikkeeseen ostamaan jotain. Tietenkään se ei onnistu sillä onhan sunnuntai.

Eikös tuon pitänyt olla niin että kuukauden ensimmäisenä ja viimeisenä sunnuntaina kaupat saavat olla auki? Esimerkiksi tänään on toukokuun viimeinen sunnuntai.

 

[pernaveikko]

Eikös tuon pitänyt olla niin että kuukauden ensimmäisenä ja viimeisenä sunnuntaina kaupat saavat olla auki? Esimerkiksi tänään on toukokuun viimeinen sunnuntai.

Kaksi auki, kaksi kiinni.

Ja jotta katastrofista tulee täydellinen, niin ensi sunnuntaina on auki, mutta olen silloin Saksassa missä ei tietenkään ole mikään auki.

 

[pernaveikko]

Istuskelen tässä Galeria Krakowskan edessä ja jonkunlainen voimanäyttö torilla on menossa, räppimusiikki soi.

Samaan aikaan kauppakeskus on auki, mutta kaupat on kiinni. Syksyllä on vaalit, odotellaan.

 

[pernaveikko]

Ei kaikki asiat ole aina ehdottoman huonosti. Kuun alusta tuli lakimuutos voimaan, että tuossa läheisellä saarella saa katujuopotella. Ja yhteensä kuudessa eri paikassa. Tämä olikin mennyt ohi.

Tutkimuksen mukaan 62% asukkaista kannatti aloitetta ja kaupungin setien äänestys meni 16-14, viisi tyhjää.

Aika vähän tämä käytännössä mitään muuttaa ja aika usein selviää poliisin haavista suullisella varoituksellakin, mutta onhan se kuitenkin hyvä, että ei tarvitse tehdä rikoksia. Eikä joka puiston penkillä vilkuilla ympärilleen viranomaisen pelossa.

Melko vaikea nähdä ihmisten jotenkin yhtäkkiä kuolevan tai tappelevan, jos jossain saa juoda tuota pelottavaa nestettä laillisesti.

 

[pernaveikko]

Tänään on juhlapäivä, kun juhlitaan 40 vuotta Paavi Johannes Paavali II:n valtaanastumisesta.

Hauska huomata kuinka se on jossain maassa melkein päivän ainoa uutinen ja toisissa maissa (CNN, France24, Sky News, Yle) asiasta ei mainita sanallakaan.

Jossain Etelä-Amerikassa ja Irlannissa asia varmaankin toki noteerataan.

 

[Wiljami]

...
Jossain Etelä-Amerikassa ja Irlannissa asia varmaankin toki noteerataan.

En ole Irlannin tai Etelä-Amerikan uutisointia seurannut mutta kummastelisin jos olisi mitenkään hirveän iso uutinen. Puolassa toki omaa poikaa muistetaan varmaan maailman tappiin asti (tai siihen saakka kunnes on seuraava puolalainen päässyt paaveilemaan). Olen kyllä ihan tyytyväinen ettei toissavuonna ollut mitään suurempia "Urkin ensimmäisestä pressautumisesta 60 vuotta" -juhlallisuuksia (ainakaan tietääkseni).

 

[Radiopää]

Hauska huomata kuinka se on jossain maassa melkein päivän ainoa uutinen ja toisissa maissa (CNN, France24, Sky News, Yle) asiasta ei mainita sanallakaan.

Eli vähän niin kuin Suomessa uutinen Ahtisaaren Nobel-palkinnon myöntämisestä kuluneen kymmenen vuotta. Jos suomalainen olisi koskaan valittu niin tunnettuun virkaan kuin paaviksi tai edes YK:n pääsihteeriksi, olisi sen kymmenvuotispäivä täällä iso uutinen, vaikka muualla maailmassa asiasta ei mainittaisi sanallakaan.

Johannes Paavali II:lla on ollut merkitystä myös katolisen maailman ulkopuolella, koska hän oli omalla toiminnallaan vahvistamassa Puolan solidaarisuusliikettä ja sitä kautta koko Neuvostoliiton hajoamiseen. Eiköhän nämä asiat näy paremmin protestanttisten maiden medioissa kymmenen vuoden päästä.

 

[pernaveikko]

Vaalipäivä. Vaan, kun ei tietenkään sitä äänioikeutta ole, niin odotellaan mitä muut päättävät. Kuten Trumpin kanssa on huomattu, niin oikeastihan pienen ihmisen elämä ei tule muuttumaan millään lailla ellei sitten brexit-tyyliin aleta vaatia jotain työlupia ja viisumeita.

Sama korruptio varmaankin jatkuu ja joku virkamies saanee kenkää ja sitä normaalia touhua.

 

[pernaveikko]

Puola täyttää tänään satavuotta itsenäisyyttä. Huomenna maanantaina on pyhäpäivä.

En kuitenkaan näe mitenkään tärkeäksi keskustella asiasta, koska eihän naapurimaan asiat ole millään lailla kiinnostavia. Paljon jännittävimpiä on ne muut.

 

[dana77]

Puola ei ole meidän naapurimme ja sen vaikutus meihin on ulkopoliittisesti varsin olematon. Vaikka oluen myynti lopetettaisiin kokonaan tai kirkossa käymisestä tulisi pakollista, niin sen vaikutukset ovat pienemmät kuin Trumpin tullisotien vaikutus. Niiden takia nytkin maksetaan konkreettisesti sakkotullia jos jotain tilaa USA:sta.

Ei silti, kyllä minä ja uskoakseni moni muukin näitä lukee.

 

[pernaveikko]

Puola ei ole meidän naapurimme ja sen vaikutus meihin on ulkopoliittisesti varsin olematon.

Haluaisin nähdä kaikenlaista itämerellistä yhteishommaa, mutta eihän se kai helppoa ole. Eikä ketään taida edes kiinnostaa.

 

[Thusberg]

Itsekin olen myös aina ollut kiinnostunut Puolan asioista ja puolalaisista sinänsä kansana.

Jääkiekon ja jalkapallon asioita tienkään myös kyseisen maan kohdalta unohtamatta.

Kun aikaa järjestyisi niin voisi kirjoittaa Puolasta enemmänkin.

Nykypäivän Puolalla on toki omat murheensa kun sielläkin vielä järkevissä mitoissa 90-luvulla ja 2000-luvulla pysynyt vapaan maan hallinta on muuttumassa vaarallisimmillaan ääriliberalistiseen tai äärilibertaariseen suuntaan.

Ja niistä puhuttaessa jopa vielä niidenkin äärimmäiseen suuntaan.

Mikäli nuo villeimmät hankkeet olisivat totista totta eikä edes jotenkin toppuuteltuja niin maa olisi vielä Unkariakin tai Kroatiaa pahemmalla tiellä kun näiden maiden asioita kun on usein paheksuttu vaikka toisaalta niiden ongelmia on länsimaiden ja varsinkin Ruotsin ja Suomen median osalta liioiteltu, niiden todella syvällisiä, kansallisten tarpeiden syytä ei olla ymmärretty, ne ovat väärinkäsitetty historiallisesta näkökulmasta tai siitä riippumatta tai niistä on otettu esiin vain ne kärjistetymmät ongelmat vaikkakin esimerkiksi Unkarin tapauksessa ei edes oikein kärjistämistä tarvitakaan.

Puhumattakaan sitten joistakin ääriglobalismin tavoitteelisuudesta huolimatta kätkeytymisestä isänmaallisen puolalaistumisen kaapuun.

Mutta vanhemman ajan puolalaisen kansallislaulun sanoja mukaillen näin 100-vuotisen Puolan kunniaksi:

Puola ei ole hävinnyt!

Eikä häviä tässäkään asiassa jos tahtovoimaa löytyisi, rahanpalvontameno päättyisi ja myös kommunistimieliset/Venäjä-mieliset kyettäisiin pitämään aisoissa turmelemasta tämän tiukan ja tarkan maan ja kansan asioita.

Kyllä Puola on ollut parhaimmillaan historiallisenkin merkittävä maa Suomelle, aika monet viime vuosikymmenten muka niin paljon hehkutetut Idänkaupan tavarat ja olevinaan Neuvostoliiton tavarat taisivat varsinkin jo kyseisen maan ongelmanvuosina tulla Suomeen juurikin Puolasta tai Itä-Saksasta vaikka niitä lehdistössä muuksi olisi sanottukin ja jos Puola ei ole sitten muka ollut niin se painii Liettuan kanssa sellaisen viimeisen todella kiinnostavan muun lähiulkomaan asemasta josta eteenpäin esimerkiksi monet alemman Keski-Euroopan maat ja puhumattakaan sitten monet muut Itä-Euroopan maat ovat olleet selvästi tuntemattomia, vastenmielisiä tai vierastettuja maita suomalaisessa mediassa tai kansanmuistissa.

 

[pernaveikko]

eteenpäin esimerkiksi monet alemman Keski-Euroopan maat ja puhumattakaan sitten monet muut Itä-Euroopan maat ovat olleet selvästi tuntemattomia, vastenmielisiä tai vierastettuja maita suomalaisessa mediassa tai kansanmuistissa.

Oikeastihan Puolassa monet asiat toimii paremmin kuin siinä niin rakkaassa Suomessa. Jokainen saa tietenkin olla mitä mieltä haluaa. En uskaltaisi mennä lentokoneeseen, jos kyljessä ei lue Finnair.

 

[Thusberg]

Parhaimmillaan voi hyvinkin olla näin tai pikemmin voisi sanoa, että Puola on ainakin ollut vilkkaassa puolimatkassa kohti monia Suomessa hyvinä koettuja asioita ja on ollut ehkä Tsekin ohella sellainen menettelevän hyvää maa myös tiettyjen sosiaalisten asioiden kuten sosiaalitukien osalta niiden hoidosta puhuttaessa suhteessa naapureihinsa nähden.

Etenkin Saksassa ja Ranskassa ne ovat parempia, mutta järjestäytyneet monien eri asteiden taakse, Saksassa myös jopa välillä rikollisiksi luokiteltujen Harz-tukien taakse kuten ennen vanhaan Suomessakin silloisen huoltoapulaitoksen osalta vuosina 1917-1981/1984 hieman tuon ajanjakson lopusta riippuen kun siitäkään ei oikein suomalaisissa lähteissä ole yhteisymmärrykseen päästy ja kun Englannissa haluttaisiin taantua sosiaaliturvassa tai työttömyysmaksuissa sinne näin äkkiseltään jonkun Pääministeri Frostin vuosiin (Oliko nyt Thatcherin edeltäjä, edeltäjän edeltäjän tai vielä tämänkin edeltäjä, noin 3 tai 4 Pääministeriä ennen Thatcheria ollut Pääministeri 1970-luvulla tai jopa ehkä 1960-luvun ihan lopulla jonka aikana Englanti oli helkkarinmoisissa ongelmissa ja taantumassa suhteessa sodanjälkeiseen varakkuuteensa nähden mikä juuri loi ne ongelmat minkä jälkeen toisaalta pääsivätkin valtaan thatcheristit kaikkine ongelmineen päivineen.

Mikä on kyseisen maan osalta häpeällistä ja typerää vaikka itsehän tietenkin mahdollisella päätöksellään pesänsä ja kruununsa maineen likaavat.) niin niihin verrattuna Puolassa tosiaan asiat ovat paremmalla mallilla kuin mitä vielä 1990-luvun ihan alussa jolloin muutokset olivat vielä vasta aluillaan kaiken jälkeen.

Ja mikäli Puolassa asiat olisi huonomminkin niin aina voi mennä Eestiin, Latviaan tai Liettuaan miettimään kyseisten maiden sosiaaliasioita huolimatta toki näistä ehkä eniten Eestin kehittymistä vähän paremmalle tasolle Riigikogun jahkailuista huolimatta ja Liettuan toki hyötymisestä myös Puolan läheisyyden suhteen.

 

[finnjewel]

Mielestäni tähän ketjuun sopii uutisoida se, että Romanian EU-ministerin ilmoitettua tänään jättävänsä hallituksen, on Romanian pääministeri tiettävästi ilmoittanut, ettei maalla välttämättä ole tässä tilanteessa eväitä hoitaa 1.1.2019 alkavaa EU-puheenjohtajuuttaan. Suomi muuten olisi puheenjohtajavuorossa Romanian jälkeen.

Romania’s EU minister resigns

 

[pernaveikko]

Ja mikäli Puolassa asiat olisi huonomminkin niin aina voi mennä Eestiin, Latviaan tai Liettuaan miettimään kyseisten maiden sosiaaliasioita huolimatta toki näistä ehkä eniten Eestin kehittymistä vähän paremmalle tasolle Riigikogun jahkailuista huolimatta ja Liettuan toki hyötymisestä myös Puolan läheisyyden suhteen.

Parisen miljoonaa ukrainalaista tässä maassa on. Niiden on helppo oppia kieli ja sitten kun vihdoinkin toimistosta saa oleskeluluvan, niin maailma on auki.

 

[pernaveikko]

Mielestäni tähän ketjuun sopii uutisoida se, että Romanian EU-ministerin ilmoitettua tänään jättävänsä hallituksen, on Romanian pääministeri tiettävästi ilmoittanut, ettei maalla välttämättä ole tässä tilanteessa eväitä hoitaa 1.1.2019 alkavaa EU-puheenjohtajuuttaan. Suomi muuten olisi puheenjohtajavuorossa Romanian jälkeen.

Nyt sitten todellisen paikan edessä ei osata. Milloin Turkki saadaan mukaan,