Mainos

Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 219 317
  • 6 952

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Aikamoinen oksennus tämä uusin Riku Isokosken näkemys, onhan tuossa jotain ideaa ja havaintoja, mutta todella tökerösti kirjoitettu jne.


Jatkoajan seuraamisen lopetus alkaa olla hyvin lähellä. Silkkaa paskaa suolletaan ulos milloin minkäkin "näkemyksen" takaa. Kun Jatkoajan "toimittaja" toivoo kirjoituksessaan liigajoukkueille konkurssia, pitäisi "moderaattoreiden" puuttua asiaan ja antaa pelikieltoa.

 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Ei voi tämän näkemyksen jälkeen muuta toivoa kuin Isokosken lempijoukkueen konkurssia, mikä se sitten ikinä onkaan.

Kun Jatkoaika toivoo kirjoituksessaan liigajoukkueille konkursseja, niin ei voi tämän näkemyksen jälkeen muuta toivoa kuin Jatkoajalle konkurssia.
 
Aikamoinen oksennus tämä uusin Riku Isokosken näkemys, onhan tuossa jotain ideaa ja havaintoja, mutta todella tökerösti kirjoitettu jne.

En ole haastamassa riitaa, vaan tarjoamassa näkemystä. Mielestäni tuo linkittämäsi artikkeli oli täysin oikeassa sanomallaan. Olisi liigalle hyvä, jos sieltä putoaisi joukkueita pois. Tämä ihan puhtaasti urheilullista, mutta myös taloudellisista syistä. Eihän se voi mikään itsestäänselvyys olla, että jossain Mikkelissä, jossa ei juniorituotantoa yksinkertaisesti kunnolla taida vieläkään olla, kuuluisi jääkiekkoa pelata liigatasolla?

Sen toki ymmärrän, jos se osuu arkaan paikkaan. Eihän se mukavalta tunnu jos oman tai toisen samantapaisen seuran olemassaoloa liigassa kyseenalaistetaan. Eli urheilullinen ja taloudellinen menestyminen sarjassa perustuu ennen kaikkea toivomuksiin.

Ihan liikaa on liigassa pelaajia jotka eivät ole valmiita pelaamaan miesten pelejä. Ensi kaudella vieläkin enemmän, jos kaikki kriisiseurat siellä saavat jatkaa.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tämä ihan puhtaasti urheilullista, mutta myös taloudellisista syistä. Eihän se voi mikään itsestäänselvyys olla, että jossain Mikkelissä, jossa ei juniorituotantoa yksinkertaisesti kunnolla taida vieläkään olla, kuuluisi jääkiekkoa pelata liigatasolla?

Suosittelen tutustumaan Mikkelin Jukurien junioritoimintaan.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
En ole Sportin, Jukureiden yms seuran kannattaja. En vaan näe mitään hyötyä suomalaiselle kiekolle siitä, että seuroja tapettaisiin ja pelaajilta vietäisiin työpaikkoja jossa ammattiaan voivat harjoittaa. Suomalaisen jääkiekon etu on se mitä enemmän Suomessa on ammattiseuroja ja kun Mestis on tapettu on pelkkää haihattelua ja typeryyttä ehdotella sinne seuroja tiputettavaksi, sillä se olisi kuolinisku niille ammattijoukkueille. Enemmänkin tilannetta pitäisi lähteä rakentamaan sillä näkemyksellä, miten saadaan lisää ammattiseuroja ja tämä varmaan helpoiten onnistuu liigaa laajentamalla, kun Mestis on mitä on.

Suomen pelaajatuotannon laajuus on sitä luokkaa, että nykyäänkin suurin osa joutuu lopettamaan C/B/A- juniorikäisenä, ei sen takia että lahjoja ammattikiekkoilijaksi ei olisi siinä missä kaverilla, vaan siitä syystä ettei niitä paikkoja kehittää itseään ammattiorganisaatiossa ole riittävästi. Suomen nykyinenkin juniorituotanto kestäisi hyvin vaikka 20- ammattijoukkueen liigan. Ongelma Suomessa on lähinnä talous ei pelaajatuotanto ja pelaajamateriaalin riittävyys.

Tottakai lyhyellä tähtäimellä taso laskee jos joukkueita nostetaan, tämä luonnollista, mutta jos katsotaan isoa kuvaa niin enemmän ammattipelaajia ja ammattiorganisaatioita tarkoittaa parempia harjoittelu mahdollisuuksia ja täten enemmän ja parempia pelaajia.

Toisaalta jos liigaa supistetaan, niin homma on myös yksinkertainen, lyhyessä kuvassa liigan taso saattaisi nousta kun pelipaikoikkoja on vähemmän, tämäkään tosin ei täysin faktaa kun pelaajat nykyään suuntaa myös ulkomaille enenemissä määrin. Pitkässä juoksussa kuitenkin vähemmän ammattiorganisaatioita tarkoittaa vähemmän ammattimaisia paikkoja kehittää osaamista, eli vähemmän laadukkaita pelaajia.

Täten minua ihmetyttää suuresti nämä, jotka haluavat seuroja liigasta tiputtaa, asia olisi täysin eri jos meillä olisi elinvoimainen Mestis eli sekin sarja olisi ammattisarja, nykyään tuo on kuitenkin lähempänä amatöörisarjaa kuin edes puoliammattilaissarjaa. Mikäli seuroja tiputellaan, sen merkitsee konkurssia ja muuttumista amatööripohjalle. Tätäkö tosiaan halutaan?

Minusta tuntuu, että monet eivät ymmärrä (edes toimittajat) että tämä on nykyään ammattimaista toimintaa ei mitään amatöörien puuhastelua kuten aikoinaan ja sitten romantisoidaan avoimia sarjoja ja niitä vaaditaan tänne, vaikka täällä ei taustat moiseen ole kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosittelen tutustumaan Mikkelin Jukurien junioritoimintaan.
Ymmärrän että aihe on arka.

Mutta haluatko itse kertoa, kuinka monta pelaajaa Jukurit pystyy tuottamaan yhdestä ikäluokasta nyky-Liigaan? Sen ymmärrän että parhaat lupaukset lähtevät muualle, eivätkä pelaa enää Jukureiden junioreissa "vain" divaritasolla. A nostettiin Sm-sarjaan samalla kun Jukuritkin liigaan nostettiin? Muuten juniorijoukkuueet pelaavat kaikki Mestis-/divaritasolla. Ei tämä varsinaisesti puolla sitä, että Jukurien tulevaisuus olisi kovin kestävällä pohjalla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
On kyllä melko tiukkaa paskaa tuo Näkemys (vaikka toki onkin ainoastaan kirjoittajan näkemys). Mielenkiintoista olisi tietää että millä muskeleilla Hiltunen ja Toivakka ovat kiekkoskenen terävimpään kärkeen luikerrelleet kun ovat tuollaiseen varjoeminenssin asemaan päässeet että saavat "pakottamalla" pilattua hyvän pääsarjan kaikilta, katsotaanpas nyt, "härskillä kabinettipelillä" ja "suhmuroinnillaan". Ehkä on niiden Näkemyksessä esiinnostettujen kärsijäseurojenkin syytä katsoa peiliin kun ovat tämmöisiä suhmureita nostaneet ihan vapaaehtoisesti näkyviin tehtäviin.

Hyinen totuus (sic) on että tuo kolumniksi maskeerattu paskarrus on kyllä juurikin sitä ihtiään, tiedä sitten onko ainoastaan klikkiensaantitarkoitukseen suollettu vai ihanko oikeasti kirjoittaja on noin kujalla. Kummastuttaa lähinnä että joku viitsii omalla nimellään tuommoista tuottaa, anonyyminä palstakirjoitteluna vielä jotenkin käsittäisi ja semmoista toki näkeekin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ymmärrän että aihe on arka.

Mutta haluatko itse kertoa, kuinka monta pelaajaa Jukurit pystyy tuottamaan yhdestä ikäluokasta nyky-Liigaan? Sen ymmärrän että parhaat lupaukset lähtevät muualle, eivätkä pelaa enää Jukureiden junioreissa "vain" divaritasolla. A nostettiin Sm-sarjaan samalla kun Jukuritkin liigaan nostettiin? Muuten juniorijoukkuueet pelaavat kaikki Mestis-/divaritasolla. Ei tämä varsinaisesti puolla sitä, että Jukurien tulevaisuus olisi kovin kestävällä pohjalla.
Jösses mitä kakkelia, B nousi SM-sarjaan ja säilytti paikkansa, C tippui viimeisellä kierroksella pääsarjasta. Jukurit on nostanut A:sta useampia pelaajia edustukseen (myös niitä kotimaakunnan kavereita, toki myös ulkopuolelta isomman roolin perässä saapuneita kuten Haarti, Rindell (joka toki jo oletusarvoisesti edustukseen haettiin) jne.).
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Mutta haluatko itse kertoa, kuinka monta pelaajaa Jukurit pystyy tuottamaan yhdestä ikäluokasta nyky-Liigaan? Sen ymmärrän että parhaat lupaukset lähtevät muualle, eivätkä pelaa enää Jukureiden junioreissa "vain" divaritasolla.
Näin ei Jukurit kannattajana tulee mieleen nopeasti näistä uudemmista Jukurit kasvateista Turkulainen, Nikkanen, Parkkinen, Aaltonen ja Kokkonen. Näistä toki suurinosa jossain vaiheessa tai yhä käynyt kehittymässä muualla kuin Mikkelissä, mutta vielä näidenkin siirtoja selittää se aika, kun Jukurit ei ollut liigassa miehissä. Nykyään nuo loikkaukset Jukureista KalPan tai JYPin juniorimyllyyn on vähentynyt, kun myös Mikkelissä liigaseura on. Joku Jukurit kannattaja osaa kertoa asiasta varmasti enemmän ja tarkemmin.

A nostettiin Sm-sarjaan samalla kun Jukuritkin liigaan nostettiin? Muuten juniorijoukkuueet pelaavat kaikki Mestis-/divaritasolla. Ei tämä varsinaisesti puolla sitä, että Jukurien tulevaisuus olisi kovin kestävällä pohjalla.
Niin, mutta onko sillä toisaalta väliä missä sarjassa juniorit pelaa jos pelaajien kehitys on kunnossa? Toki yleensä nämä kulkee käsikädessä, mutta esim Jyväskylässä 90-luvun lopussa ja vielä 00-luvun alussa junioritoiminnassa panostettiin menestymiseen varsinaisen pelaajatuotannon sijaan. JYPin nuoret myös menestyivät, pelaajia ei kyllä liiemmin liigaan noussut. Sittemmin lähestymistapaa muutettiin ja pelaajan kehitys on keskiössä ei junioriseuran menestys ja kas kummaa JYPin junioripuolelta noussut paljon pelaajia liigaan ja kovempiin sarjoihin, mutta samalla juniorijoukkueen menestys ottanut takapakkia. Eli ei nämä aina ihan käsikädessä kulje.
 
Näin ei Jukurit kannattajana tulee mieleen nopeasti näistä uudemmista Jukurit kasvateista Turkulainen, Nikkanen, Parkkinen, Aaltonen ja Kokkonen. Näistä toki suurinosa jossain vaiheessa tai yhä käynyt kehittymässä muualla kuin Mikkelissä, mutta vielä näidenkin siirtoja selittää se aika, kun Jukurit ei ollut liigassa miehissä. Nykyään nuo loikkaukset Jukureista KalPan tai JYPin juniorimyllyyn on vähentynyt, kun myös Mikkelissä liigaseura on. Joku Jukurit kannattaja osaa kertoa asiasta varmasti enemmän ja tarkemmin.
Kiitos tarkennuksesta. Sinulle @HighFlyer#95 myös.

Niin, mutta onko sillä toisaalta väliä missä sarjassa juniorit pelaa jos pelaajien kehitys on kunnossa? Toki yleensä nämä kulkee käsikädessä, mutta esim Jyväskylässä 90-luvun lopussa ja vielä 00-luvun alussa junioritoiminnassa panostettiin menestymiseen varsinaisen pelaajatuotannon sijaan. JYPin nuoret myös menestyivät, pelaajia ei kyllä liiemmin liigaan noussut. Sittemmin lähestymistapaa muutettiin ja pelaajan kehitys on keskiössä ei junioriseuran menestys ja kas kummaa JYPin junioripuolelta noussut paljon pelaajia liigaan ja kovempiin sarjoihin, mutta samalla juniorijoukkueen menestys ottanut takapakkia. Eli ei nämä aina ihan käsikädessä kulje.
Yhdistät tässä mielestäni toisiinsa liittymättömiä asioita yhteen. Jyväskylän junioritoiminnassa, kuten koko valtakunnankin tasolla, tehtiin hyviä linjauksia keskittyä kehittämään yksilöitä. Se, että Jyväskylästä on noussut nuoria pelaajia pääsarjatasolle ei puolestaan ole mielestäni ensisijaisesti seuraus tästä linjauksesta, vaan siitä että liigassa on ollut vuosikausia sitten vallinneeseen tilanteeseen verrattuna enemmän työpaikkoja.

Mitä tulee sarjatason vaikutukseen pelaajan kehittymisessä, olen kanssasi hyvin vahvasti eri mieltä. Kun nyt mainitsit Jyväskylän, niin ne aiemmin ja myöhemmin Jyväskylän junioriorganisaatiosta pääsarjatasolle nousseet pelaajat ovat aina käytännössä pelanneet yhtä tai kahta ikäluokkaa vanhempien kanssa, tai menneet A-juniori -ikäisenä suoraan lähialueen Mestis-seuraan pelaamaan miesten pelejä. Luonnollisesti siksi, että taidot riittivät, ja kehittyivät paremmiksi pelaajiksi kuin jos olisivat pelanneet ikäistensä kanssa hitaampaa ja vähemmän fyysistä peliä. Se on siis nimenomaan se pelin vaikeus, sarjataso, joka määrittelee kehittymisen mahdollisuuksia.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Tottakai myös sarjatasolla on osansa, mutta mielestäni isoin vaikutus on sillä, miten juniorivalmennus järjestetään, onko se pelaajaa kehittävää ja yksilöllistä vai enemmän pelitapaa ja joukkueen menestymistä. Tottakai pelaajat tarvitsevat haasteita joita he saavat paremmissa sarjoissa, silti isompi osa mielestäni on tuolla laadukkaalla ja yksilöllisellä valmentamisella.
 
Tottakai myös sarjatasolla on osansa, mutta mielestäni isoin vaikutus on sillä, miten juniorivalmennus järjestetään, onko se pelaajaa kehittävää ja yksilöllistä vai enemmän pelitapaa ja joukkueen menestymistä. Tottakai pelaajat tarvitsevat haasteita joita he saavat paremmissa sarjoissa, silti isompi osa mielestäni on tuolla laadukkaalla ja yksilöllisellä valmentamisella.
Edelleen, asetat yhteen ja vastakkain asioita jotka eivät liity toisiinsa. Kuten jo kerroin sinulle, Suomessa tehtiin yleinen linjaus juniorivalmennuksessa keskittyä joukkuepelaamisen valmentamisesta yksilötaitojen kehittämiseen. Tähän panostettiin muun muassa palkkaamalla alueellisia valmennuspäälliköitä liittoon. Myös seurat alkoivat yhä paremmin ymmärtää palkata oikeita valmentajia jo nuorempiin junioreihin.
Pelitavallisesti samoihin aikoihin nähtiin kiekkokontrolli meidän mahdollisuutena muita maita vastaan, ja joukkueet alkoivat käytännössä kaikissa juniori-ikäluokissa pelaamaan tähän pyrkien.

Varmaan ymmärrät, että kaikki harjoittelevat liitonkin ohjaamana samalla tavalla. Menestyminen tai sen puute juniorisarjoissa ei ole jokin seuraus siitä, harjoitellaanko yksilötaitojen kustannuksella.

Lisäksi, erotat pelaamisen tason harjoittelun laadusta ja sen tuloksista. Eivät ne ole toisistaan irrallisia, vaan päinvastoin vahvasti yhteydessä toisiinsa. Pelin taso määrittelee harjoittelun laatua etenkin yksilön alitajunnan tasolla.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Varmaan ymmärrät, että kaikki harjoittelevat liitonkin ohjaamana samalla tavalla.
Ei pidä paikkaansa, tottakai liitosta tulee iso kuva ja raamit, mutta seurat voivat itse linjata miten noita toteuttaa ja mitä osa-alueita painottaa. Lisäksi riippuu täysin seurasta miten paljon valmentajia seurassa on ja jos on enemmän niin myös yksilöllinen valmennus on yleensä parempaa.
 
Ei pidä paikkaansa, tottakai liitosta tulee iso kuva ja raamit, mutta seurat voivat itse linjata miten noita toteuttaa ja mitä osa-alueita painottaa. Lisäksi riippuu täysin seurasta miten paljon valmentajia seurassa on ja jos on enemmän niin myös yksilöllinen valmennus on yleensä parempaa.
Toki. En nyt tarkoittanut että seuroissa tehtäisiin samoja harjoituksia. Vaan kuten itsekin kuvasit; seuroissa valmennetaan pelaajia yksilötaito edellä. Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta. Kun tämä ei tästä nyt etene, kiitän sinua ajatustenvaihdosta.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Näin ei Jukurit kannattajana tulee mieleen nopeasti näistä uudemmista Jukurit kasvateista Turkulainen, Nikkanen, Parkkinen, Aaltonen ja Kokkonen.

Kokkosen ja Nikkasen lisäksi Eetu Randelin ja Perttu Kiesilä löytyy ensi Jukurien liigarosterista puhtaasti omina kasvatteina, sekä Jukurien A-nuorien kautta liigamiehistöön nostettuina ensi oppinsa kiekosta muualla saaneet Samuel Kemppainen, Jaakko Haarti, Axel Rindell, Heikki Huttunen ja Kalle Matikainen. Ja huomion arvoisena pointtina vielä päävalmentaja, joka on oma kasvatti.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Harrastajat ovat harrastajia, todetaan osuvasti Mikkelin kaupunkilehdessä Jatkoajasta.

Näinhän se on. Harrastajat ovat harrastajia, kun taas tositsournalistit saavat kenkää suurinpiirtein kaikista työpaikoistaan ja päätyvät lopulta kirjoittamaan paikallisiin ilmaisjakelulehtiin.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihainen mies tämä Riku Isokoski. Viimeisin kolumni kuinka suomalainen lehdistö on polvillaan NHL:n edessä on aika hämmentävää luettavaa.
Ihan perkeleen hämmentäviä nämä Jatkoajan verkkolehden kolumnit.

Seurataan mitä tahasa jääkiekkomaailmaan liittyvää ja dumataan välillä aina kaikki paskaksi, ei laadulla tai aiheella niin väliä mutta eri mieltä ja mahdollisimman negatiivinen kannattaa olla.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihainen mies tämä Riku Isokoski. Viimeisin kolumni kuinka suomalainen lehdistö on polvillaan NHL:n edessä on aika hämmentävää luettavaa.
Täysin tottahan tuo on. Miten monta oikeasti kriittistä kirjoitusta NHL:stä olet nähnyt yleisesti? Onko yksikään suomalainen media haastanut pelaajia nykytilanteesta? Haluavatko he pelata keskellä kesää? Mitä mieltä ovat NHL:n toiminnasta korona-aikaan? Mitä mieltä he ovat päähänkohdistuneiden taklausten kitkemisestä? Miten monesti toimittaja on itse ajatellut, ottanut kynän käteen ja kirjoittanut sarjan epäkohdista ja epäilyttävistä toimintamenetelmistä? Ja niin edelleen. Nämä vain esimerkkinä. Mutta ei.

Tuokin sarja kaipaisi ehdottomasti kriittistä tarkastelua, niinkun muitakin sarjoja katsotaan kriittisellä silmällä. Mutta ei. Toimittajat eivät sitä tee jostain syystä. Tai no, syitä on monia. Suurin syy on fanipoikakulttuuri mikä on pesiytynyt toimittajiin, ja osittain siitä, että NHL tekee parhaansa, ettei pelaajilta kysytä sarjalle epäedullisia asioita. Suomessa suurimmalla osalla on vähän liian ruusunen kuva NHL:stä ja sen toimintatavoista.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös