Keskustelua Ässien organisaatiosta

[TosiFani]

TPS:llä on laittaa niin paljon osaamista pelaajien kehittämiseen, että siihen ei pysty yksikään seura vastaamaan. Tai siellä on ainakin tietotaitoa valtava määrä, vaikka vielä varsinaista näyttöä toimivasta pelaajien kehittämistyöstä ei juurikaan ole. Päävalmentajan lisäksi yksilöitä valmentaa ja potkii eteenpäin niinkin vaatimaton sakki kuin; Kimmo Rintanen, Aki Berg, Fredrik Norrena, Sami Salo ja Saku Koivu. Ja lisäksi joukko vähemmän tunnettuja arjen sankareita. Olisi helppo lyödä lantti jos toinenkin likoon sen puolesta, että TPS tulee tulevaisuudessa viemään nuoria pelaajiaan ryminällä eteenpäin. Tykkään tästä asetelmasta ihan hitosti!!...

Aki Berg on TPS:n ja maajoukkueen (??) huoltaja, ei valmentaja. Huoltaja voi antaa henkistä tukea, mutta ei ehdi valmentamaan yhtään pelaajaa. Huoltajan rooli eroaa erittäin paljon valmentajan roolista. Huoltaja on usein osa joukkuetta, kun taas valmentaja on joukkueen ulkopuolella.

 

[Naurava Kulkuri]

Aki Berg on TPS:n ja maajoukkueen (??) huoltaja, ei valmentaja. Huoltaja voi antaa henkistä tukea, mutta ei ehdi valmentamaan yhtään pelaajaa. Huoltajan rooli eroaa erittäin paljon valmentajan roolista. Huoltaja on usein osa joukkuetta, kun taas valmentaja on joukkueen ulkopuolella.

Joo, tiesin kyllä tämän, mutta halusin silti laittaa Akin nimen listaan. Haluan uskoa Akin antavan joukkueelle vähän enemmän kuin perus huoltaja jamppa, huoltajia yhtään väheksymättä.

 

[TosiFani]

Joo, tiesin kyllä tämän, mutta halusin silti laittaa Akin nimen listaan. Haluan uskoa Akin antavan joukkueelle vähän enemmän kuin perus huoltaja jamppa, huoltajia yhtään väheksymättä.

Varmasti antaa henkisellä puolella, mutta päivittäiseen valmennustyöhön hän tuskin ehtii osallistumaan.

 

[Höylä]

Joo, tiesin kyllä tämän, mutta halusin silti laittaa Akin nimen listaan. Haluan uskoa Akin antavan joukkueelle vähän enemmän kuin perus huoltaja jamppa, huoltajia yhtään väheksymättä.

Toivottavasti ketään Hannu Jortikkaa ei nähdä tulevaisuudessa huoltajan roolissa, sillä olisi vain negatiivinen haitta henkisellä puolella.

 

[San Jose Shark #50]

Toivottavasti ketään Hannu Jortikkaa ei nähdä tulevaisuudessa huoltajan roolissa, sillä olisi vain negatiivinen haitta henkisellä puolella.

Jortsu huoltaa korkeintaan Barcan tai Real Madridin fudisjengejä. Joku kälynen TPS on el Jorelle ihan liian köyhä seura herättämään minkäänlaista mielenkiintoa.

 

[Vellihousu]

Haluan uskoa Akin antavan joukkueelle vähän enemmän kuin perus huoltaja jamppa, huoltajia yhtään väheksymättä.

Nuo perushuoltajajampat ovat useimmiten erittäin kovia kasvoja joiden anti henkisellä puolella on tuntuva vaikka eivät olisi ikinä pelanneet missään; ei siihen tarvita entistä nhl - pelaajaa. Vähän erikoista missikisaa muutenkin kun jo huoltajatkin nostetaan kilpailutekijöiksi eri seurojen valmennuksia vertailtaessa.

 

[Naurava Kulkuri]

Nuo perushuoltajajampat ovat useimmiten erittäin kovia kasvoja joiden anti henkisellä puolella on tuntuva vaikka eivät olisi ikinä pelanneet missään; ei siihen tarvita entistä nhl - pelaajaa. Vähän erikoista missikisaa muutenkin kun jo huoltajatkin nostetaan kilpailutekijöiksi eri seurojen valmennuksia vertailtaessa.

Käsitit väärin. Ei tässä ole vertailtu joukkueiden valmennusta, vaan lähinnä kokonaiskuvaa sisältäen myös resurssit ja olosuhteet. Eihän Saku Koivukaan kuulu valmennukseen, vaan on toinen urheilun johtoryhmän jäsenistä. Saku ja Aki putoavat siis oikeastaan molemmat tuohon olosuhteet ja resurssit osioon.

 

[Vellihousu]

Käsitit väärin. Ei tässä ole vertailtu joukkueiden valmennusta, vaan lähinnä kokonaiskuvaa sisältäen myös resurssit ja olosuhteet. Eihän Saku Koivukaan kuulu valmennukseen, vaan on toinen urheilun johtoryhmän jäsenistä. Saku ja Aki putoavat siis oikeastaan molemmat tuohon olosuhteet ja resurssit osioon.

No, käsitin ehkä hiukan väärin, mutta täytyy sanoa etten siltikään näe että Aki Bergin läsnäoloa huoltajana mitenkään merkittävänä kilpailuetuna suhteessa muihin. Varsinkin kun Berg vaikuttaa tyypiltä joka tarvitsee opaskoiran osatakseen liikkua jäähallin ulkopuolisessa maailmassa.

 

[Naurava Kulkuri]

No, käsitin ehkä hiukan väärin, mutta täytyy sanoa etten siltikään näe että Aki Bergin läsnäoloa huoltajana mitenkään merkittävänä kilpailuetuna suhteessa muihin. Varsinkin kun Berg vaikuttaa tyypiltä joka tarvitsee opaskoiran osatakseen liikkua jäähallin ulkopuolisessa maailmassa.

No tässä vaiheessa suunnistustaitoja merkittävämpää on kyky liikkua kaukalon sisäpuolella. Siellä tuskin pääsee eksymään.

 

[TosiFani]

... Varsinkin kun Berg vaikuttaa tyypiltä joka tarvitsee opaskoiran osatakseen liikkua jäähallin ulkopuolisessa maailmassa.

Voisitko avata hieman mihin tämä luonnehdinta perustuu?

 

[Vellihousu]

No tässä vaiheessa suunnistustaitoja merkittävämpää on kyky liikkua kaukalon sisäpuolella. Siellä tuskin pääsee eksymään.

Niin. Silti ajatus siitä, että entisen pelaajan läsnäolo huoltajana olisi joku suurikin resurssi - ja olosuhde - etu on aika älytön, samoin kuin Bergin ja Saku Koivun työsuhteiden asettaminen samalle viivalle.

 

[Pata-Ässä]

Käsitit väärin. Ei tässä ole vertailtu joukkueiden valmennusta, vaan lähinnä kokonaiskuvaa sisältäen myös resurssit ja olosuhteet. Eihän Saku Koivukaan kuulu valmennukseen, vaan on toinen urheilun johtoryhmän jäsenistä. Saku ja Aki putoavat siis oikeastaan molemmat tuohon olosuhteet ja resurssit osioon.

Keskustelun aihe on mielestäni ollut koko ajan epäselvä. Moni keskustelee pelkästä valmennuksesta, kun taas @Chickendinner sisällyttää valmennukseen valmentajien lisäksi myös harjoitustilat ja muut olosuhteet. Nyt sitten mukaan on otettu jo huoltajatkin. Yhdelle valmennus tarkoittaa pelkkiä valmentajia ja toisille myös pukuhuoneita, punttisaleja ja huoltajia. Vaikea tästä aiheesta on saada hedelmällistä keskustelua, ennen kuin kaikki keskustelevat samasta asiasta.

 

[Rannari]

Käsitit väärin. Ei tässä ole vertailtu joukkueiden valmennusta, vaan lähinnä kokonaiskuvaa sisältäen myös resurssit ja olosuhteet. Eihän Saku Koivukaan kuulu valmennukseen, vaan on toinen urheilun johtoryhmän jäsenistä. Saku ja Aki putoavat siis oikeastaan molemmat tuohon olosuhteet ja resurssit osioon.

Niin no. Alkuperäinen minun kirjoittamani viesti oli juurikin se, joss kirjoitin Suomen mittapuilla laadukkaimmasta sekä vaativimmasta valmennuksesta. Siitä sitten eräs nimimerkki tahtoi laajentaa sanan valmennus koskemaan kommenttini halliremontin myötä kuvitelmiin koko organisaatiosta sekä olosuhteista tarkoittaen lähes kaiken kuuluvan sanaan valmennus.

Valmennus edelleen tarkoittaa vain ja ainoastaan henkilöitä. Olosuhteet ovat jotain aivan muuta, eivatkä olosuhteet Porissa häpeä millekään Liigatason porukalle missään. Päinvastoin. Meillä on Suomen mittapuulla aivan ainutlaatuinen urheilun harrastusmahdollisuuksien keskittymä Isomäessä. Samanlaista ei ole missään muualla. Eikä meidän Isomäessä tarvitse antaa lenkkimaastoissakaan kenellekään yhtään tasoitusta. Sinne vain kiertämään. Kyllä riittää haastetta ja rasittavuutta aivan tarpeeksi ylä tai alamäkivetoihin tai tasamaajuoksuun. Maauimala, yleisurheilumahdollisuudet, Karhuhalli, tekonurmikentät, tenniskentät, sulkapallokentät yms yms. Mitä muuta vaaditaan. Ai niin, se uusittu halli. Kaikki nämä 2 minuutin kävelymatkan sisällä. Olosuhteet jos mitkä ovat Porissa kohdallaan. Vain vanha golfkenttä puuttuu. Sinne joutuu ajamaan 10 minuuttia.

Mitä tulee muuhun organisaatioon, niin on siellä taustalla niitä muita ihmisiä yhtälailla kuin muuallakin. Ei ehkä Tapparan Kailajärven veroista punttigurua, mutta kuitenkin. Fyssarit ovat ammattilaisia kuten lääkärit ja varsinkin huolto. Palautumisen ynnä muut hoituvat siinä kuin muuallakin. En tiedä, missä oikein annetaan periksi enemmän kuin muualla paitsi pelaajabudjetissa. Pelaajabudjetin vuoksi sitä menestystä ei tule kuin joskus ja jouluna, kun kaikki palaset osuvat kohdalleen.

 

[Chickendinner]

Fyssarit ovat ammattilaisia kuten lääkärit ja varsinkin huolto.

Koko viesti täysin sitä itseään, mutta etenkin tämä kohta paljastaa että sinulla ei ole oikeasti hajuakaan mitä Ässissä tai missään muussa urheiluseurassa tapahtuu.

 

[Rannari]

Olipa tyhjentävät perustelut. Olen sanaton ja seison korjattuna. Kelpasi tuolta isompiin kuvioihin taustajoukkoihin väkeä ja sama polkua kasvaa uusia tekijöitä.

 

[Chickendinner]

Olipa tyhjentävät perustelut. Olen sanaton ja seison korjattuna.

Toisin kuin asiantunteva monologisi läheisistä lenkkipoluista ja tenniskentistä, jotka ovat elintärkeät ja luovat uniikit harjoitteluolosuhteet nykypäivän jääkiekkoilijalle.

 

[Vellihousu]

Minusta nimimerkin @Rannari viesti oli suurelta osin ihan tanakkaa asiaa. Ehkä @Chickendinner voi sitten kertoa minullekin miten pihalla kaikesta olen tai sitten perustella tuon aiemman mielipiteensä niin, että typerämpikin ymmärtää. Mikä Ässien lääkäreissä ja huollossa oikein on vikana?

 

[frodo]

Koko viesti täysin sitä itseään, mutta etenkin tämä kohta paljastaa että sinulla ei ole oikeasti hajuakaan mitä Ässissä tai missään muussa urheiluseurassa tapahtuu.

Mitä toimenpiteitä Porissa ja Ässissä tulisi tehdä, jotta olosuhteet, ympäristö ja valmennus saataisiin hyvälle tasolle?

Mille paikoille tulisi tehdä henkilövaihdoksia? Millä muutoksilla harjoitteluolosuhteet saataisiin kelvolliselle tasolle?

 

[Rannari]

Toisin kuin asiantunteva monologisi läheisistä lenkkipoluista ja tenniskentistä, jotka ovat elintärkeät ja luovat uniikit harjoitteluolosuhteet nykypäivän jääkiekkoilijalle.

Ensinkään se ei ollut monologiaa, jos tiedät sanan merkityksen ensinkään. En mielestäni viitannut mitenkään sanallakaan siihen, että mainitsemasi asiat ovat elintärkeitä. Taas mielikuvituksesi laukkaa. Osoitin vain miten monipuoliset ja uniikit harjoitelumahdollisuudet Isomäessä on. Valmennuksen, siis henkilöiden, tehtävä on ottaa näistä olosuhteista paras mahdollinen irti. Kovin on vähissä ne paikat, joissa on tämänkaltaiset mahdollisuudet ovat.

Mutta kerro minulle ja ehkä muillekin tietämättömille, mitkä ovat ne elintärkeät olosuhteet/harjoitusmahdollisuudet kiekkojoukkueelle, mitä Porista puuttuu ja muilla ne ovat kunnossa, koska ilmiselvästi tiedät asian.

 

[Pata-Ässä]

Koko viesti täysin sitä itseään, mutta etenkin tämä kohta paljastaa että sinulla ei ole oikeasti hajuakaan mitä Ässissä tai missään muussa urheiluseurassa tapahtuu.

Minusta @Rannari :n kirjoitus oli oikein hyvä. Sisältö oli selkeää ja helppoa ymmärtää. Jos jostain on eri mieltä tai haluaa tarkennusta niin tuosta on hyvin helppo lähteä keskustelemaan. Samaa mieltä ei tietysti tarvitse olla, mutta voisi niitä omia näkemyksiä sitten avata samaan tyyliin.

 

[Naurava Kulkuri]

Niin. Silti ajatus siitä, että entisen pelaajan läsnäolo huoltajana olisi joku suurikin resurssi - ja olosuhde - etu on aika älytön, samoin kuin Bergin ja Saku Koivun työsuhteiden asettaminen samalle viivalle.

Taas sää oot tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt ihan väärin mitä mitä mää oon sanonut, tai oikeastaan olet jopa kuvitellut ihan omiasi. Tällainen mielivaltainen sanojen toisen suuhun laittaminen on aika ärsyttävä tapa. Oikeasti. Koita tehdä asialle jotain.

 

[Vellihousu]

Taas sää oot tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt ihan väärin mitä mitä mää oon sanonut, tai oikeastaan olet jopa kuvitellut ihan omiasi. Tällainen mielivaltainen sanojen toisen suuhun laittaminen on aika ärsyttävä tapa. Oikeasti. Koita tehdä asialle jotain.

Eli mitä olen ymmärtänyt väärin? Tahallani en nyt pistä sanoja toisen suuhun.

Mielestäni olet antanut ymmärtää että Aki Bergin mukana olo Tps:n huollossa on ainakin jonkin asteinen etu suhteessa joihinkin toisiin ja tämän olen kyseenalaistanut.

 

[TosiFani]

Koko viesti täysin sitä itseään, mutta etenkin tämä kohta paljastaa että sinulla ei ole oikeasti hajuakaan mitä Ässissä tai missään muussa urheiluseurassa tapahtuu.

Minua kiinnostaisi kuulla, mitkä asiat ovat Ässissä erityisen heikosti. Käsittääkseni Suhonen uudisti Ässien ajattelua ja eri alojen ammattilaisia mukaan organisaatioon. Organisaatiossa on nykyään niin fyysisen valmennuksen kuin lihashuollon osaamista, on maalivahtivalmentajaa ja video koostajaa. Kerro nyt mikä Ässissä on huonosti?

Usein nämä jutut lähtee liikkeelle sellaisten pelaajien suusta, jotka eivät ole tyytyväisiä oloonsa jostain syystä. Pelityyli, rooli tai vaatimustaso ei miellytä. Tätä pahaa oloa sitten puretaan lähipiirille, joka jakaa tietoa eteenpäin.

Käsittääkseni Ässissä valmennus osaaminen on hyvällä tasolla ja olosuhteetkin ovat kunnossa. On varmasti parempiakin organisaatioita, mutta ei pelaajan kehitystä Porissa pilata tai estetä.

Ahoa ja Kiveä yhdistää kokonaisvaltainen valmentaminen, he haluavat vasta kaikesta itse. Näkemys pelistä heillä on erilainen, tosin ero on loppuen lopuksi aika pieni.

 

[Chickendinner]

Minusta @Rannari :n kirjoitus oli oikein hyvä. Sisältö oli selkeää ja helppoa ymmärtää. Jos jostain on eri mieltä tai haluaa tarkennusta niin tuosta on hyvin helppo lähteä keskustelemaan. Samaa mieltä ei tietysti tarvitse olla, mutta voisi niitä omia näkemyksiä sitten avata samaan tyyliin.

Helppo ymmärtää kyllä. Liittyykö mitenkään asiaan - ei.

Läheisten tenniskenttien yms läheiseyys ei liity asiaan millään tavalla, mutta kun on jotain tarttumapintaa tietämättömille niin sehän se pääasia on. (Eläköön Trump ja persut)

 

[Chickendinner]

Minua kiinnostaisi kuulla, mitkä asiat ovat Ässissä erityisen heikosti. Käsittääkseni Suhonen uudisti Ässien ajattelua ja eri alojen ammattilaisia mukaan organisaatioon. Organisaatiossa on nykyään niin fyysisen valmennuksen kuin lihashuollon osaamista, on maalivahtivalmentajaa ja video koostajaa. Kerro nyt mikä Ässissä on huonosti?

Usein nämä jutut lähtee liikkeelle sellaisten pelaajien suusta, jotka eivät ole tyytyväisiä oloonsa jostain syystä. Pelityyli, rooli tai vaatimustaso ei miellytä. Tätä pahaa oloa sitten puretaan lähipiirille, joka jakaa tietoa eteenpäin.

Käsittääkseni Ässissä valmennus osaaminen on hyvällä tasolla ja olosuhteetkin ovat kunnossa. On varmasti parempiakin organisaatioita, mutta ei pelaajan kehitystä Porissa pilata tai estetä.

Ahoa ja Kiveä yhdistää kokonaisvaltainen valmentaminen, he haluavat vasta kaikesta itse. Näkemys pelistä heillä on erilainen, tosin ero on loppuen lopuksi aika pieni.

Näytätkö missä olen tämänsuuntaista edes hienovaraisesti vihjannut? Lähes joka toisessa viestissäni olen korostanut, että Ässien valmennus ei ole mitenkään huonoa tms, etenkään resursseihin nähden. Koko ajan pointtini on ollut, että kyseessä ei ole Suomen laadukkain valmennus, kuten täällä väitettiin. Siihen väitteeseen ei bähemmän yllättäen löytynyt perustelujen kyselijöitä tai kyseenalaistajia.