Keskustelua Ässien organisaatiosta

[Rannari]

Tällä lähettämälläsi viestillä ei ollut mitään todistelutarkoituksessa alleviivattavaa meikäläisen kirjoituksiin tai joa yritit, niin mrtsään meni pahasti.

 

[Chickendinner]

Tällä lähettämälläsi viestillä ei ollut mitään todistelutarkoituksessa alleviivattavaa meikäläisen kirjoituksiin tai joa yritit, niin mrtsään meni pahasti.

Et siis näe mitään ristiriitaa näiden kahden kirjoittamasi viestin välillä?

Vastaisitko edelliseen viestiini, jonka lopussa pyysin sinua jälleen kerran perustelemaan väittämäsi. Vai jatkatko samaa sekavaa linjaasi, jossa vain kiemurtelet, väistelet ja kyselet ottamatta kantaa mihinkään asian osalta keskeisiin pointteihin?

 

[Pata-Ässä]

Laajempi osaaminen tarkoittaa ihan loogisestikin sitä, että organisaatiossa on määrällisesti enemmän ammattilaisia valmentamassa. Myös sitä, että näitä ammattilaisia hyödynnetään heidän kykyjensä mukaisesti.
Parempi valmennus tulee osittain tätä kautta myös koska isommalla porukalla on mahdollista antaa enemmän yksilöityä aikaa yksittäisen pelaajan tarpeille tai pelitavan läpikäymiselle. Luonnollisesti paremmalla tarkoitan myös valmennuksen ammattitaitoa ja osaamista, jota pelaajille välittää. Kuten @HOOLIGAN_ vastasikin Jykän vahvuudet ovat ravinne- ja kestävyyspuolella. Ideaalitilanteessa tämä osaaminen tulee jonkun muun kuin päävalmentajan kautta ja hänen osaamisensa ja aikansa painottuisi enemmän lajitaidollisiin ja pelitavallisiin asioihin.

Pääpiirteittäin olen samaa mieltä. Sen verran kuitenkin pilkkua viilaisin, että valmennus paranee valmentajien määrää lisäämällä vain, jos lisävalmentaja tuo puuttuvaa osaamista tai muiden valmentajien aika ja/tai osaaminen ei riitä kaikkeen tarvittavaan. Jokainen palkattu henkilö on kuitenkin kuluerä seuralle, joten laaja-alaista osaamista omaavat henkilöt ovat eduksi koska tuovat valmennusryhmään määräänsä enemmän osaamista. Jos Ahon vahva ravinne- ja kestävyyspuolella niin on hyvä, ettei niille osa-alueille tarvitse palkata lisähenkilöstöä. Esim. MM-kisojen käsittämättömän laaja valmennusryhmä tuntui ainakin minusta jo turhan suurelta. Liian monta kauhaa samassa sopassa.

Oletko esimerkiksi tietoinen miten samankaltaisia/eroavia samalle viivalle asettamasi JYPin ja Ässien luisteluvalmennus ovat?

Päävalmentajien vertailu on siinä mielessä aika turhaa, että harva täällä tietää päävalmentajista tarpeeksi, että voisi heitä vertailla. Homma menee siis helposti makuasioista kinaamiseksi. Sen sijaan se, onko jollain seuralla luisteluvalmentaja vai ei, on selvä konkreettinen ero valmennuksessa, mikä ei enempää perusteluja kaipaa. Luisteluvalmennus on hyvä esimerkki sellaisesta valmennuksen osa-alueesta, joka voi olla yksittäiselle pelaajalle todella tärkeä. Nykyään maalivahtivalmentaja on jo itsestään selvyys joka seurassa ja vastaavaa valmennusta pitäisi tietysti olla myös kenttäpelaajille joka seurassa. Seurojen luisteluvalmennuksen tila vaan on jo sen verran syvällisempää tietämystä, että suurin osa (minä mukaan lukien) täällä ei taida asiasta mitään tietää.

Jos nyt omaat tietoa luisteluvalmennuksesta tai vastaavista valmennuksen osa-alueista Ässissä ja muissa seuroissa niin valaisepa asiaa hieman enemmän.

 

[Chickendinner]

Pääpiirteittäin olen samaa mieltä. Sen verran kuitenkin pilkkua viilaisin, että valmennus paranee valmentajien määrää lisäämällä vain, jos lisävalmentaja tuo puuttuvaa osaamista tai muiden valmentajien aika ja/tai osaaminen ei riitä kaikkeen tarvittavaan. Jokainen palkattu henkilö on kuitenkin kuluerä seuralle, joten laaja-alaista osaamista omaavat henkilöt ovat eduksi koska tuovat valmennusryhmään määräänsä enemmän osaamista. Jos Ahon vahva ravinne- ja kestävyyspuolella niin on hyvä, ettei niille osa-alueille tarvitse palkata lisähenkilöstöä. Esim. MM-kisojen käsittämättömän laaja valmennusryhmä tuntui ainakin minusta jo turhan suurelta. Liian monta kauhaa samassa sopassa.

MM-kisat eroaa siinä ratkaisevasti, että siellä ei tarvitse keskittyä siihen pitkäjänteiseen pelaajan kehittämiseen ja jaksamiseen vaan kaikki keskittyy siihen parin viikon repäisyyn. Siellä taas tärkeintä on saada pelitapa selkeäksi kaikille ja luoda toimiva ilmapiiri joukkueeseen. Tähän ei luonnollisesti niin suurta valmennusryhmää pitäisi tarvita, etenkin kun tuolla tasolla pelaajien kyky omaksua asioita pitäisi olla melko hyvä.

Päävalmentajien vertailu on siinä mielessä aika turhaa, että harva täällä tietää päävalmentajista tarpeeksi, että voisi heitä vertailla. Homma menee siis helposti makuasioista kinaamiseksi. Sen sijaan se, onko jollain seuralla luisteluvalmentaja vai ei, on selvä konkreettinen ero valmennuksessa, mikä ei enempää perusteluja kaipaa. Luisteluvalmennus on hyvä esimerkki sellaisesta valmennuksen osa-alueesta, joka voi olla yksittäiselle pelaajalle todella tärkeä. Nykyään maalivahtivalmentaja on jo itsestään selvyys joka seurassa ja vastaavaa valmennusta pitäisi tietysti olla myös kenttäpelaajille joka seurassa. Seurojen luisteluvalmennuksen tila vaan on jo sen verran syvällisempää tietämystä, että suurin osa (minä mukaan lukien) täällä ei taida asiasta mitään tietää.

Jos nyt omaat tietoa luisteluvalmennuksesta tai vastaavista valmennuksen osa-alueista Ässissä ja muissa seuroissa niin valaisepa asiaa hieman enemmän.

Jyväskylässähän on ihan moderniakin laitteistoa, jossa luisteluasentoa ja tärkeitä lihaksia pystytään lukemaan ja vahvistamaan. Tähän törmäsin pari vuotta sitten ja muistaakseni tuo oli kuitenkin seuran ulkopuolinen taho, joka tuota teki mutta varmaksi en muista.

 

[Rannari]

Sana resurssi esiintyy kyllä, mutta lähinnä puolustuspuheisiisi ja selittelyihisi liittyen. Alkuperäiseen pointtiin se ei liitty millään tavalla.



Otetaan sitten mukaan pesäpallo- ja yleisurheilustadionit sekä maauimala. ja lenkkipolut. Mitä poikkeuksellista lisäarvoa ne tuovat harjoitteluun? Minkä takia ne edes ovat mukana tässä keskustelussa kun eivät millään tavalla liity aiheeseen? Kova olet penäämään perusteluja ja lisätietoja, mutta itseltäsi ei vastauksia tai perusteluja saa yhtään mihinkään.

Hyvänä lisänä Isomäkeen on tullut tuo uusi funktionaalisempaan harjoitteluun soveltuva paikka, jossa Mavekin on mukana mutta siitä en tiedä onko sitä edustuksen osalta vielä hyödynnetty.



Sanoit, että on ässille imagotappio kun pelaajia lähtee yhdestä Suomen laadukkaimmista valmennuksista muualle. Tämä siis tarkoittaa, että keskikastia ollaan edellä ja aivan siellä kärjen tuntumassa, jos muualle ei pitäisi kellään olla tarve lähteä.

Nyt toivoisin sinulta vihdoinkin ne monesti pyytämäni perustelut seuraaville kohdille, jotka tukisivat kovasti puolustamaasi väittämää:

- Mikä nostaa Ässät Suomen laadukkaimpien valmennusten joukkoon (Läheinen urheilukeskus ei ole riittävä perustelu)
- Mitä lisäarvoa hehkuttamasi urheilukeskus on tuonut joukkueelle ja miten sitä pystytään hyödyntämään niin, että se tukee Ässien menestystä ja pelaajien kehitystä?
- Miten tämä on ilmennyt (Menestys, pelaajien ja pelitavan kehitys)

Eipä tietenkään resurssit liity mitenkään mihinkään vaikka sen itse otit esille ja jatkuvasti ja alusta asti niillä olet ratsastanut. Nyt niillä ei olekaan mitään merkitystä alkuperäiseen. Tyypillistä.

En ymmärtänytkään, että Maven tallista löytyvät leka ja traktorinrengas ovat ne puuttuvat elementit, joilla menestys rakennetaan.

Muihin vastausta on tullut jo yllin kyllin muidenkin toimesta. En viitsi niitä tähän kopioida. Lue niistä asianomaisista teksteistä.

 

[Chickendinner]

Eipä tietenkään resurssit liity mitenkään mihinkään vaikka sen itse otit esille ja jatkuvasti ja alusta asti niillä olet ratsastanut. Nyt niillä ei olekaan mitään merkitystä alkuperäiseen. Tyypillistä.

En ymmärtänytkään, että Maven tallista löytyvät leka ja traktorinrengas ovat ne puuttuvat elementit, joilla menestys rakennetaan.

Muihin vastausta on tullut jo yllin kyllin muidenkin toimesta. En viitsi niitä tähän kopioida. Lue niistä asianomaisista teksteistä.

Anteeksi nyt, mutta millä ihmeellä minä olen ratsastanut resursseilla!? Minä olen toistuvasti yrittänyt poissulkea niistä keskustelusta irrelevanttina alkuperäiseen väitteeseen. Alkuperäisen väitteen olet määrittänyt sinä, en minä.

En väittänyt sen olevan ratkaisu mihinkään, mutta on esimerkiksi olennaisempi lisä mahdollisuuksiin kuin sinun keskusteluun tuomasi yleiset harrastetilat.

Muhin et ole vastannut sanallakaan, vaan olet ainoastaan paasannut urheilukeskuksesta ja väännellyt sanomisiani. Olisi kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä miten sinunlaisesi mieli toimii. Tunnut olevan täysin irrallaan todellisuudesta ja kirjoittavan puhtaasti mielipiteidesi ja ennakkoluulojesi pohjalta täysin sivuuttaen muiden kirjoitukset, faktat tai sinulle osoitetut tiedustelut.

 

[Pata-Ässä]

Jyväskylässähän on ihan moderniakin laitteistoa, jossa luisteluasentoa ja tärkeitä lihaksia pystytään lukemaan ja vahvistamaan. Tähän törmäsin pari vuotta sitten ja muistaakseni tuo oli kuitenkin seuran ulkopuolinen taho, joka tuota teki mutta varmaksi en muista.

Olisikohan mahdollisesti ollut Hockey Base:n luistelun analysointia. Hockey Base:llä ainakin näyttäisi olevan toimipiste Jyväskylässä. Porin pisteessä juuri kävin vilkaisemassa puitteita. Vähän sormet syyhysivät testijäälle mailoja kokeilemaan, mutta ei vanha kehdannut.

 

[Chickendinner]

Olisikohan mahdollisesti ollut Hockey Base:n luistelun analysointia. Hockey Base:llä ainakin näyttäisi olevan toimipiste Jyväskylässä. Porin pisteessä juuri kävin vilkaisemassa puitteita. Vähän sormet syyhysivät testijäälle mailoja kokeilemaan, mutta ei vanha kehdannut.

Tämä laite oli enemmänkin juoksumaton kaltainen laite, josta saatiin myös mitattua erinäistä dataa valmennustarkoitukseen.

 

[Pata-Ässä]

Tämä laite oli enemmänkin juoksumaton kaltainen laite, josta saatiin myös mitattua erinäistä dataa valmennustarkoitukseen.

Vaikuttaa aika samalta:

"Hockey Base Vantaan luistelutekniikkaharjoittelun ehdoton valtti on luistelumatto Infinity Ice, jonka avulla koulutetut Hockey Base ohjaajat voivat tarkkailla pelaajan luistelua eri kulmista reaaliajassa, sekä korjata mahdollisia virheitä välittömästi. Luistelutekniikkaa harjoitteleva pelaaja näkee myös itsensä tv-ruudusta reaaliajassa, jolloin käsitys omasta luistelusta ja mahdollisista korjattavista luistelutekniikan osa-alueista on myös itse todettavissa helposti. Luisteluharjoitteet voidaan tarvittaessa myös videokuvata useasta eri kamerakulmasta jälkianalysointia varten."

edit.

Tai tuostahan sen HB:n version näkee:
Hockey Base InfinityIce -luistelumatto - YouTube

 

[Rannari]

Anteeksi nyt, mutta millä ihmeellä minä olen ratsastanut resursseilla!? Minä olen toistuvasti yrittänyt poissulkea niistä keskustelusta irrelevanttina alkuperäiseen väitteeseen. Alkuperäisen väitteen olet määrittänyt sinä, en minä.

En väittänyt sen olevan ratkaisu mihinkään, mutta on esimerkiksi olennaisempi lisä mahdollisuuksiin kuin sinun keskusteluun tuomasi yleiset harrastetilat.

Muhin et ole vastannut sanallakaan, vaan olet ainoastaan paasannut urheilukeskuksesta ja väännellyt sanomisiani. Olisi kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä miten sinunlaisesi mieli toimii. Tunnut olevan täysin irrallaan todellisuudesta ja kirjoittavan puhtaasti mielipiteidesi ja ennakkoluulojesi pohjalta täysin sivuuttaen muiden kirjoitukset, faktat tai sinulle osoitetut tiedustelut.

Voi siltä runtua.kun sitä jatkuvasti itse tekee. Oikeastaan ainoa lisäarvo, mitä olet tuonut valmennukseen on lisää väkeä ja ulkopuolelta. Mitä, jos se taito onkin jo olemassa. Lisäväki tai ulkopuolelta ostettu osaaminen ei välttämättä tuo lisäarvoa.

Kyllä Jykä tuolla pelaajia on eteenpäin vienyt omalla osaamisellaan. Olihan noita mj-kävijöitäkin puolisen tusinaa. Siinä sitä eteenpäinviemistä ja kelpasi noista muutama suurimmalle mestarisuosikillekin. Ei huonosti.
Edelleen olen sitä mieltä, kuten tuolla aikaisemmin kirjoitin, että suurin este Ässien menestykseen on pelaajabudjetin pienuus. Isommalla rahalla toimivat saavat kyllä parempia yksilöitäkin ja tähän suhteutettuna, lisä kaslusteluun, Ässissä on mennyt hyvin, jopa erinomaisesti välillä. Unohtamatta tässä Kotkaniemeä sekä Nilttystä. Molemmat kuitenkin rautaisia ammattilaisia jääkiekon saralta.
Ei se Rosendahlkaan kummoisia ole saanut Lukossa aikaiseksi luistelun puolella, kun katsoo joukkueen tuloksia pitkällä aikavälillä. No minä päätän keskustelun omalta osaltani tähän.

 

[Chickendinner]

Vaikuttaa aika samalta:

"Hockey Base Vantaan luistelutekniikkaharjoittelun ehdoton valtti on luistelumatto Infinity Ice, jonka avulla koulutetut Hockey Base ohjaajat voivat tarkkailla pelaajan luistelua eri kulmista reaaliajassa, sekä korjata mahdollisia virheitä välittömästi. Luistelutekniikkaa harjoitteleva pelaaja näkee myös itsensä tv-ruudusta reaaliajassa, jolloin käsitys omasta luistelusta ja mahdollisista korjattavista luistelutekniikan osa-alueista on myös itse todettavissa helposti. Luisteluharjoitteet voidaan tarvittaessa myös videokuvata useasta eri kamerakulmasta jälkianalysointia varten."

edit.

Tai tuostahan sen HB:n version näkee:
Hockey Base InfinityIce -luistelumatto - YouTube

Jep, niin vaikuttaakin. En ole Porin Hockey Basessa käynytkään, mutta pitänee poiketa kun mahdolisuus tulee.

 

[Chickendinner]

Voi siltä runtua.kun sitä jatkuvasti itse tekee. Oikeastaan ainoa lisäarvo, mitä olet tuonut valmennukseen on lisää väkeä ja ulkopuolelta. Mitä, jos se taito onkin jo olemassa. Lisäväki tai ulkopuolelta ostettu osaaminen ei välttämättä tuo lisäarvoa.

Kyllä Jykä tuolla pelaajia on eteenpäin vienyt omalla osaamisellaan. Olihan noita mj-kävijöitäkin puolisen tusinaa. Siinä sitä eteenpäinviemistä ja kelpasi noista muutama suurimmalle mestarisuosikillekin. Ei huonosti.
Edelleen olen sitä mieltä, kuten tuolla aikaisemmin kirjoitin, että suurin este Ässien menestykseen on pelaajabudjetin pienuus. Isommalla rahalla toimivat saavat kyllä parempia yksilöitäkin ja tähän suhteutettuna, lisä kaslusteluun, Ässissä on mennyt hyvin, jopa erinomaisesti välillä. Unohtamatta tässä Kotkaniemeä sekä Nilttystä. Molemmat kuitenkin rautaisia ammattilaisia jääkiekon saralta.
Ei se Rosendahlkaan kummoisia ole saanut Lukossa aikaiseksi luistelun puolella, kun katsoo joukkueen tuloksia pitkällä aikavälillä. No minä päätän keskustelun omalta osaltani tähän.

Jatkat samalla linjalla siis. Pelkkiä oletuksia ja perustelemattomia mielipiteitä.

Jykäkö ne pelaajat on parissa kuukaudessa muokannut mj-tasolle? Eikö täällä näistä muualle häipyneistäkin ollut vahva mielipide, että lähinnä taantuivat, mutta nyt käyvät esimerkeiksi Hienosta kehitystyöstä?

edit: Boldattuun: Onko se? Perustele ihmeessä jos tarvittava Suomen kärkiosaaminen täältä jo löytyy, että miten se on tullut esille kun kerran olen niin pimennossa asian suhteen.

 

[Vellihousu]

Totta, mitään näyttöjä valmentamisesta ei ole, mutta lajitietämys on kiistatta?? kovaa luokkaa.

Omakohtainen lajitietämys ja kyky siirtää tämä tietämys toisille ovat kaksi aivan eri asiaa. Jääkiekon historia on väärällään esimerkkejä tästä, siksi suhtaudun aina vähän skeptisesti siihen että entiset huippupelaajat ryhtyvät valmentajiksi. Arvostan Koivua ja Saloa tyyppeinä mutta en ottaisi heitä kiljuen vastaan vaan enemmänkin suuren suurella varauksella.

 

[angnus]

Omakohtainen lajitietämys ja kyky siirtää tämä tietämys toisille ovat kaksi aivan eri asiaa. Jääkiekon historia on väärällään esimerkkejä tästä, siksi suhtaudun aina vähän skeptisesti siihen että entiset huippupelaajat ryhtyvät valmentajiksi. Arvostan Koivua ja Saloa tyyppeinä mutta en ottaisi heitä kiljuen vastaan vaan enemmänkin suuren suurella varauksella.

Tästä hyvänä esimerkkinä Raimo Helminen, joka on aika pahasti epäonnistunut valmennushommissaan. Onhan niitä onnistujiakin olemassa, mutta paljon se riippuu ihmisen persoonasta, ei aikaisemmasta pelaajataustasta.

 

[Kiuru]

Jyväskylässähän on ihan moderniakin laitteistoa, jossa luisteluasentoa ja tärkeitä lihaksia pystytään lukemaan ja vahvistamaan. Tähän törmäsin pari vuotta sitten ja muistaakseni tuo oli kuitenkin seuran ulkopuolinen taho, joka tuota teki mutta varmaksi en muista.

Jyväskylässä on Kihu ja täten aivan Suomen huippuluokan olosuhteet ja laitteet fysiikka valmennukseen datan keruuseen seurantaan ja yksillölliseen variointiin.

Kilpa- ja huippu-urheilun tutkimuskeskus KIHU – Wikipedia

 

[Chickendinner]

Jyväskylässä on Kihu ja täten aivan Suomen huippuluokan olosuhteet ja laitteet fysiikka valmennukseen datan keruuseen seurantaan ja yksillölliseen variointiin.

Kilpa- ja huippu-urheilun tutkimuskeskus KIHU – Wikipedia

Niimpäs olikin ja tuo antaa melkoiset mahdollisuudet Jypillekin. Tiedätkö tarkemmin minkä verran, jos ajattelee ihan suoranaisesti jääkiekon tarpeisiin olevia ohjelmia ja laitteistoja, tuolla on käytettävissä? Oliko esim tuo kuvailemani laite juuri Kihun?

 

[Blade80]

Laitetaan nyt tähänkin ketjuun omaa mielipidettä.
Tällä hetkellä ainakin itsellä on positiivinen olo Ässien organisaation toiminnasta. Tällä hetkellä ollaan jonkinlaisessa käymistilassa, mutta vaikuttaa että suunta on oikea.

Korpisalon tulon jälkeen oli puhetta juniorityön kehittämisestä, jotta sieltä saadaan mahdollisesti liigajoukkueeseen niitä omia junnuja. Nyt on siellä ainakin selkeästi rahapuolta pyritty laittamaan kuntoon sen suhteen ja valmennukseen panostettu myös junnupuolella.
En tiedä onko jotain konkreettisia muutoksia tehty pelaajien kehittymiseen yksilöinä tai pelitapaan suhteutettuna Ässien liigajoukkueen pelitapaan?

Liigajoukkueen rakentamisessa ollaan valittu linja, jossa vältetään riskejä ja pelataan varman päälle. Se ei välttämättä kaikkia miellytä, mutta ehkä tästäkin seuraa hyvää.

Näen tilanteen, että Ahon aikakaudella luodaan organisaatioon urheilullisuuden ja kovan työnteon perinteitä, kun saadaan se puoli kuntoon koko organisaatioon, niin siitä on helppo lähteä kehittämään pelillistä puolta ja yksilövalmennusta. Aho on hyvä esikuva sille.

Mielestäni pitää olla jo junnuista asti selvää, että kova työ ja urheilullisuus on kaiken lähtökohta. Kun se puoli on kunnossa ja kaikille selvää niin siitä on helppo ponnistaa ja yhtään yksilöä, jolla on rahkeet ansaita elantonsa jääkiekosta ei jäisi käyttämättä vaan siksi, koska ei ollut valmis tekemään töitä sen eteen.

Aika Ahon jälkeen voi olla mitä vaan ja pelityyli millainen vaan, mutta uskoisin että tulevalle valmentajallekkin olisi helppo tulla joukkueeseen, jossa pelaajat ovat fyysisesti kunnossa ja valmiita tekemään töitä menestymisen eteen. Aho ei luultavasti tuo sitä mestaruutta, mutta ehkä nyt luodaan perusteita sille niin taloudellisesti kuin urheillullisesti.

 

[Kiuru]

Niimpäs olikin ja tuo antaa melkoiset mahdollisuudet Jypillekin. Tiedätkö tarkemmin minkä verran, jos ajattelee ihan suoranaisesti jääkiekon tarpeisiin olevia ohjelmia ja laitteistoja, tuolla on käytettävissä? Oliko esim tuo kuvailemani laite juuri Kihun?

Tiedän, että siellä on jääkiekkoilijoille oma "luola" ja tuolla käy ihan suomalaisia NHL- pelaajiakin. Mitään tarkkaa tietoa mitä kaikkea nykyään tuolta löytyy minulla ei ole, koska en ole käynyt tilassa henk.koht vuosiin. Kyseessä kuitenkin sellainen tila johon ei tavallisella pulliaisella asiaa. JYP on tehnyt abaut ainakin n.10v yhteistyötä KIHUn kanssa ja nykyään myös firstbeat on tullu JYPille tuohon mukaan. (Abaut n.5v ollut mukana) Aika poikkeuksellisesta kokonaispaketista jääkiekkoilijalle Suomessa puhutaan ja täällä onkin panostettu yksilölliseen harjoitteluun jo vuosien ajan, kiitos ison datapankin mitä KIHU ja nyt myös Firstbeat pystyy tarjoamaan.

Ja kuvailemasi laite kuulostaa kyllä KIHUn projeteilta/laitteilta

 

[TosiFani]

Tiedän, että siellä on jääkiekkoilijoille oma "luola" ja tuolla käy ihan suomalaisia NHL- pelaajiakin. Mitään tarkkaa tietoa mitä kaikkea nykyään tuolta löytyy minulla ei ole, koska en ole käynyt tilassa henk.koht vuosiin. Kyseessä kuitenkin sellainen tila johon ei tavallisella pulliaisella asiaa. JYP on tehnyt abaut ainakin n.10v yhteistyötä KIHUn kanssa ja nykyään myös firstbeat on tullu JYPille tuohon mukaan. (Abaut n.5v ollut mukana) Aika poikkeuksellisesta kokonaispaketista jääkiekkoilijalle Suomessa puhutaan ja täällä onkin panostettu yksilölliseen harjoitteluun jo vuosien ajan, kiitos ison datapankin mitä KIHU ja nyt myös Firstbeat pystyy tarjoamaan.

Ja kuvailemasi laite kuulostaa kyllä KIHUn projeteilta/laitteilta

Käsittääkseni KIHU on Jyväskylän yliopiston laitos ja sen datapankit ovat kaikkien urheilijoiden käytössä. Ainakin valmentajille tulee tietoa tuolta.

 

[Kiuru]

Käsittääkseni KIHU on Jyväskylän yliopiston laitos ja sen datapankit ovat kaikkien urheilijoiden käytössä. Ainakin valmentajille tulee tietoa tuolta.

Perinteiset datapankit on ainakin ennen ollut kaikkien käytössä kyllä, mutta ei KIHU kyllä suoranaisesti yliopiston laitos ole vaikka yhteistyötä tekevätkin. Tuolla on myös paljon erilaisia tiloja ja laitteita joihin ei ole normaaleilla ihmisillä asiaa.

 

[Pata-Ässä]

Epäilemättä noilla KIHU:n laitteilla on arvonsa etenkin tutkimuskäytössä. Seuroille ja pelaajien kehitykselle huippumoderneja laitteistoja merkittävämmässä asemassa on kuitenkin laadukas päivittäinen harjoittelu eli käytännössä valmentajien osaaminen, jota taas KIHU ja muut organisaatiot tutkimuksineen tukevat. Erilaisilla mittalaitteilla saadaan pelaajista paljon tietoa ja ulkopuolinen toimija voi tehdä pelaajasta kattavan analyysin, mutta kuitenkin lopputulos on aina sama eli seuran oma valmennusryhmä on se, joka ohjaa päivittäistä tekemistä ja kehittää tai on kehittämättä pelaajia. Ei siis kannata antaa kaiken huippumodernin laitteiston hämätä. Olisiko ollut Jouko Elovaara, kun joskus SK:n kolumnissa päivitteli kuinka hyvällä tolalla suomen pitkänmatkanjuoksu olisikaan, jos nyky juoksijat käyttäisivät sykemittareiden ja excel-taulukoiden räpläämiseen käyttämänsä ajan juoksemiseen.

Harjoitusolosuhteidenkin suhteen valmentajan osaamisella on iso merkitys. Pääasia että on riittävät tilat. Se miten tiloja sitten voidaan hyödyntää on taas pitkälti valmentajan osaamisesta kiinni. Toivottuun harjoitusärsykkeeseen voidaan kuitenkin päästä monilla eri keinoilla. Perusvälineet ja laaja osaaminen ja tietämys miten hyödyntää niitä vievät pitkälle. Oleellista ei ole harjoitusvälineiden määrä saati tekninen hienous vaan se, että saatavilla olevia välineitä osataan käyttää mahdollisimman suuren ja lajinomaisen kehityksen luomiseksi. Kärjistettynä osaava valmentaja saa pelkillä omankehonliikkeillä kehitettyä pelaajia, kun taas osaamaton valmentaja ei pysty kehittämään pelaajia hiennoimmillakaan harjoituspuitteilla. Pelaajat tietysti tykkäävät viettää päivänsä mahdollisimman viihtyisässä ympäristössä joten vetovoimatekijänä viihtyisät harjoitusolosuhteet ovat merkittävämmät kuin itse harjoittelun kannalta.

Itse annan suuren arvon yliopistotason koulutuksen käyneille valmentajille. En siksi, että uskoisin kirjatiedon tekevän hyviä valmentajia vaan, koska yliopistotausta takaa tietyn tason osaamisen ja tietämyksen ihmiskehon ja sen kehittämisen suhteen. Se taas antaa hyvän pohjan lajin analysoimiselle ja lajin vaatimusten mukaisen harjoitusohjelman suunnitteluun. Koulutuksen tuoma tietämys antaa myös aseet yksittäisten harjoitusten toteuttamiseen tarvittaessa vähän vaatimattomammillakin välineillä. En väitä, että yliopistotason koulutus olisi valmentajalle mikään välttämättömyys tai että kaikki yliopiston käyneet valmentajat olisivat hyviä. Saman osaamisen ja tiedon voi tietysti saada kouluja käymättäkin. Muodollisen koulutuksen omaavan vain on helpompi osoittaa pätevyytensä. Aho ja Rautakorpi ovat omassa mielessäni tyyppiesimerkkejä yliopistovalmentajista. Jotenkin tuntuu, että heidän joukkueensa olisivat hyvässä fyysisessä iskussa vaikka harjoittelisivat kesät kaatopaikalla.

 

[Chickendinner]

Epäilemättä noilla KIHU:n laitteilla on arvonsa etenkin tutkimuskäytössä. Seuroille ja pelaajien kehitykselle huippumoderneja laitteistoja merkittävämmässä asemassa on kuitenkin laadukas päivittäinen harjoittelu eli käytännössä valmentajien osaaminen, jota taas KIHU ja muut organisaatiot tutkimuksineen tukevat. Erilaisilla mittalaitteilla saadaan pelaajista paljon tietoa ja ulkopuolinen toimija voi tehdä pelaajasta kattavan analyysin, mutta kuitenkin lopputulos on aina sama eli seuran oma valmennusryhmä on se, joka ohjaa päivittäistä tekemistä ja kehittää tai on kehittämättä pelaajia. Ei siis kannata antaa kaiken huippumodernin laitteiston hämätä. Olisiko ollut Jouko Elovaara, kun joskus SK:n kolumnissa päivitteli kuinka hyvällä tolalla suomen pitkänmatkanjuoksu olisikaan, jos nyky juoksijat käyttäisivät sykemittareiden ja excel-taulukoiden räpläämiseen käyttämänsä ajan juoksemiseen.

Harjoitusolosuhteidenkin suhteen valmentajan osaamisella on iso merkitys. Pääasia että on riittävät tilat. Se miten tiloja sitten voidaan hyödyntää on taas pitkälti valmentajan osaamisesta kiinni. Toivottuun harjoitusärsykkeeseen voidaan kuitenkin päästä monilla eri keinoilla. Perusvälineet ja laaja osaaminen ja tietämys miten hyödyntää niitä vievät pitkälle. Oleellista ei ole harjoitusvälineiden määrä saati tekninen hienous vaan se, että saatavilla olevia välineitä osataan käyttää mahdollisimman suuren ja lajinomaisen kehityksen luomiseksi. Kärjistettynä osaava valmentaja saa pelkillä omankehonliikkeillä kehitettyä pelaajia, kun taas osaamaton valmentaja ei pysty kehittämään pelaajia hiennoimmillakaan harjoituspuitteilla. Pelaajat tietysti tykkäävät viettää päivänsä mahdollisimman viihtyisässä ympäristössä joten vetovoimatekijänä viihtyisät harjoitusolosuhteet ovat merkittävämmät kuin itse harjoittelun kannalta.

Itse annan suuren arvon yliopistotason koulutuksen käyneille valmentajille. En siksi, että uskoisin kirjatiedon tekevän hyviä valmentajia vaan, koska yliopistotausta takaa tietyn tason osaamisen ja tietämyksen ihmiskehon ja sen kehittämisen suhteen. Se taas antaa hyvän pohjan lajin analysoimiselle ja lajin vaatimusten mukaisen harjoitusohjelman suunnitteluun. Koulutuksen tuoma tietämys antaa myös aseet yksittäisten harjoitusten toteuttamiseen tarvittaessa vähän vaatimattomammillakin välineillä. En väitä, että yliopistotason koulutus olisi valmentajalle mikään välttämättömyys tai että kaikki yliopiston käyneet valmentajat olisivat hyviä. Saman osaamisen ja tiedon voi tietysti saada kouluja käymättäkin. Muodollisen koulutuksen omaavan vain on helpompi osoittaa pätevyytensä. Aho ja Rautakorpi ovat omassa mielessäni tyyppiesimerkkejä yliopistovalmentajista. Jotenkin tuntuu, että heidän joukkueensa olisivat hyvässä fyysisessä iskussa vaikka harjoittelisivat kesät kaatopaikalla.

Hyvä kirjoitus ja täyttä asiaa. Pitkänmatkanjuoksu ja jääkiekko eivät kuitenkaan ihan parhaat vertailukohteet ole harjoittelun tai suorituksenkaan puolesta. Jääkiekossa harjoittelun tulisi olla monimuotoisempaa sekä yksilöllisempää. Myös urheilijoiden fysiikassa on niin paljon enemmän variaatiota jääkiekkoilijoiden kuin monen muun lajin sisällä, että tämä asettaa mielestäni ne suurimmat haasteet sille, että jokaista saataisiin vietyä tehokkaasti eteenpäin päivittäisellä tekemisellä. Myös valmennuksen luovuus on sinänsä tärkeä piirre, että näihin fysiikkaa kehittäviin harjoituksiin saataisiin yhdistettyä lajitaidollisia elementtejä.

Muutenkin keskustelu on pyörinyt hyvin vahvasti fysiikan ja suorituskyvyn ympärillä, kun kuitenkin ne lajitaidot tulisi olla ja yleensä ovatkin siellä harjoittelun keskiössä.

 

[TosiFani]

...Muutenkin keskustelu on pyörinyt hyvin vahvasti fysiikan ja suorituskyvyn ympärillä, kun kuitenkin ne lajitaidot tulisi olla ja yleensä ovatkin siellä harjoittelun keskiössä.

Jos tarkoitat lajitaidoilla yksilötaitoja, tehdään työ junioreissa. Siellä pitäisi olla erilaisia valmentajia ja harjoituksia tarjolla, niille ketkä haluvat harjoitella.

Suurin työ aikuisten urheilijoiden virheiden korjaamisessa on virheellisestä suoritustavasta poisoppiminen. Tämä vaatii valtavan määrän oikeanlaisia toistoja, mikä taas vaatii yksilöltä kärsivällisyyttä ja intohimoa. Tässä kohtaa käytetään usein esimerkkinä golfin swingiä, jonka oppimiseen tarvitaan 10 000 samanlaista toistoa. Tämän tyylisiä pelaajia on Liigassa vähän ja onkin kyseenalaista käyttää joukkueen resursseja tähän. Jos jollakin pelaajalla on intohimoa tämän tyyliseen erityisharjoitteluun, joukkueen pitäisi mahdollistaa se, mutta pidän esim. pelkän luisteluvalmentajan palkkaamista liigajoukkueeseen resurssien tuhlaamisena.

Joensuun luisteluharjoittelusta tehtiin aikanaan juttua, mutta mitkä olivat tulokset? Joensuu on suoraluistelussa NHL tasoa, mutta käännöksissä ja kaarreluistelussa Liigan keskitasoa. Väittäisin, että tehty työmäärä ei tuonut tavoteltua tulosta. Muistaakseni myös Janne Ojanen yritti parantaa luisteluaan "vanhoilla päivillään" ilman suurempaa tulosta.

 

[Naurava Kulkuri]

Jos tarkoitat lajitaidoilla yksilötaitoja, tehdään työ junioreissa. Siellä pitäisi olla erilaisia valmentajia ja harjoituksia tarjolla, niille ketkä haluvat harjoitella.

Suurin työ aikuisten urheilijoiden virheiden korjaamisessa on virheellisestä suoritustavasta poisoppiminen. Tämä vaatii valtavan määrän oikeanlaisia toistoja, mikä taas vaatii yksilöltä kärsivällisyyttä ja intohimoa. Tässä kohtaa käytetään usein esimerkkinä golfin swingiä, jonka oppimiseen tarvitaan 10 000 samanlaista toistoa. Tämän tyylisiä pelaajia on Liigassa vähän ja onkin kyseenalaista käyttää joukkueen resursseja tähän. Jos jollakin pelaajalla on intohimoa tämän tyyliseen erityisharjoitteluun, joukkueen pitäisi mahdollistaa se, mutta pidän esim. pelkän luisteluvalmentajan palkkaamista liigajoukkueeseen resurssien tuhlaamisena.

Joensuun luisteluharjoittelusta tehtiin aikanaan juttua, mutta mitkä olivat tulokset? Joensuu on suoraluistelussa NHL tasoa, mutta käännöksissä ja kaarreluistelussa Liigan keskitasoa. Väittäisin, että tehty työmäärä ei tuonut tavoteltua tulosta. Muistaakseni myös Janne Ojanen yritti parantaa luisteluaan "vanhoilla päivillään" ilman suurempaa tulosta.

Noh, jos yli sata kiloinen jässikkä on käännöksissä edes Liigan keskitasoa, niin se on ihan hyvin se. Vaikka melkein väittäisin Jessen käännöstenkin sujuvan keskitasoa paremmin. Toivotaan muuten, että Jesse löytää loukkaantumisten jäljiltä vielä tuon huippuvauhtinsa, sille olisi KHL kaukaloissa käyttöä...

Itse jotenkin uskoisin, että jos johonkin erikoisvalmennukseen kannattaa panostaa, niin se on juuri luisteluvalmennus. Jos on mahdollisuus nähdä Savinaisen tyyppiä parannuksia luistelutaidosas, niin tuo sijoitus maksaa äkkiä itsensä takaisin.

 

[TosiFani]

...Itse jotenkin uskoisin, että jos johonkin erikoisvalmennukseen kannattaa panostaa, niin se on juuri luisteluvalmennus. Jos on mahdollisuus nähdä Savinaisen tyyppiä parannuksia luistelutaidosas, niin tuo sijoitus maksaa äkkiä itsensä takaisin.

Ässien jokainen valmentaja pystyy kertomaan heikolle luistelijalle mitä pitäisi muuttaa. Jokainen halukas pelaaja saa varmasti vaikka Myllymaan Jounilta luisteluvalmennusta videointeineen. Kyse on pääosin pelaajan halusta kehittyä, ei niinkään valmennuksen osaamisen puutteista.