Keskustelua Ässien organisaatiosta

  • 23 358
  • 195

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Suurempi imagotappio on päästää nuoret erittäin kehityskelpoiset oman juniorituotannon yksilöt Suomen mittapuulla lähes laadukkaimmasta sekä vaativimmasta valmennuksesta pois.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Suurempi imagotappio on päästää nuoret erittäin kehityskelpoiset oman juniorituotannon yksilöt Suomen mittapuulla lähes laadukkaimmasta sekä vaativimmasta valmennuksesta pois.

Kylläpäs on yksi halliremppa nostanut kuvitelmat Ässien olosuhteista ja organisaatiosta suhteettomiksi. Ässät on ihan keskikastin seura Suomessa näissä asioissa, mikä tietysti on ihan ok ja selvääkin resurssit huomioiden.

Sakarille varauksettomasti tervetuloa, jos tullakseen on. Olisi juuri sitä mitä lääkäri määrää tuohon Ässien nippuun, mutta en jaksa uskoa että olisi tulossa takaisin patapaitaan ainakaan vielä.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Suurempi imagotappio on päästää nuoret erittäin kehityskelpoiset oman juniorituotannon yksilöt Suomen mittapuulla lähes laadukkaimmasta sekä vaativimmasta valmennuksesta pois.

Näin minustakin. Imagolle on hyväksi, jos nuoret pelaajat haluavat Ässiin kehittymään ja omat nuoret haluavat jatkaa Ässissä. Salmiset, Joensuut, Armiat, Niemet, Taimet jne. tekevät Ässiä tunnetuksi kiertäessään maailmaa. Samalla he ovat porilaisen juniorituotannon ja Ässien pelaajakehityksen työnäytteitä ja toivottavasti nostavat pelaajien mielenkiintoa Ässiä kohtaan. Päämääränä pitäisi olla kehittää uusia pelaajia lähteneiden tilalle eikä hinnalla millä hyvänsä haalia lähteneitä pelaajia takaisin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yhelle hitosti enemmän taktiikka ei välttämättä sovellu kovin hyvin Ahon Ässien joukkueen rakennus / valmennus filosofiaan. Mutta menestyksen kannalta jos tuota miettii Ässähistoriaan nojaten, niin eikös Dixonille maksettu about isointa rahaa Ässämittapuulla ja silloin tuli ihan kohtalaisesti menestystä?

En tiedä oliko sattumaa vai ei, mutta varsinaisestihan menestys realisoitui vasta Dixonin lähdettyä. Ja tietysti seuran tilanne oli muutenkin erilainen.

Mutta olisihan se Salminen, olisihan se... Jos kaikki järkisyyt unohtaa, ei voi kieltää etteikö kiekkohermoa kutittelisi.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kylläpäs on yksi halliremppa nostanut kuvitelmat Ässien olosuhteista ja organisaatiosta suhteettomiksi. Ässät on ihan keskikastin seura Suomessa näissä asioissa, mikä tietysti on ihan ok ja selvääkin resurssit huomioiden.

Olipa kohtuu laveasti tulkittu meikäläisen viesti olosuhteisiin ja halliremppaan asti. Hallirempalla on kuitenkin minimaalinen vaikutus, jos mitään vaikutusta loppupeleissä sopimuksen allekirjoittamiseen. Kyllä siellä vaikuttaa pelipaikka/-aika sekä suurimpana palkkapussin koko.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Olipa kohtuu laveasti tulkittu meikäläisen viesti olosuhteisiin ja halliremppaan asti. Hallirempalla on kuitenkin minimaalinen vaikutus, jos mitään vaikutusta loppupeleissä sopimuksen allekirjoittamiseen. Kyllä siellä vaikuttaa pelipaikka/-aika sekä suurimpana palkkapussin koko.

Jos sanot, että Porissa on yksi Suomen laadukkaimmista valmennuksista siihen oleellisesti kuuluvat sekä olosuhteet, että henkilöstö. Nämä molemmat ovat monessa organisaatiossa paljonkin edellä. Etenkin pelaajakehityksen suhteen.

Sopimuksen allekirjoituksiin tai vetovoimatekijöihin en ottanut mitenkään kantaa, vaan siihen miten asemoit Ässät harjoittelun laadussa Suomessa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jää se on aikalailla samaa ja puntit löytyy joka paikasta. Lenkkiolosuhteet, jota Jykä mitä ilmeisimmin pitää aika isossa roolissa, eivät juuri eroa kuin stadin betoniviidakosta.

Jos kirjoitan valmennuksesta niin se tarkoittaa myös valmennusta eikä mitään 12 hengen tai mitä lie heitä olevan organisaatiota. Valmennus tässä kontekstissa on maksimissaan 3 henkilöä, todellisuudessa se tarkoittaa yhtä henkilöä. Siinä se organisaatio.
Ja kyllä vain kirjoitin sopimus sun muista asioista, kun kerran itse lavensit keskustelua.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Jää se on aikalailla samaa ja puntit löytyy joka paikasta. Lenkkiolosuhteet, jota Jykä mitä ilmeisimmin pitää aika isossa roolissa, eivät juuri eroa kuin stadin betoniviidakosta.

Jos kirjoitan valmennuksesta niin se tarkoittaa myös valmennusta eikä mitään 12 hengen tai mitä lie heitä olevan organisaatiota. Valmennus tässä kontekstissa on maksimissaan 3 henkilöä, todellisuudessa se tarkoittaa yhtä henkilöä. Siinä se organisaatio.
Ja kyllä vain kirjoitin sopimus sun muista asioista, kun kerran itse lavensit keskustelua.

Heh. Jos tarkoituksesi oli alleviivata pointtiasi Ässien huippulaadukkaista harjoitusolosuhteista epäonnistuit surkeasti.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Heh. Jos tarkoituksesi oli alleviivata pointtiasi Ässien huippulaadukkaista harjoitusolosuhteista epäonnistuit surkeasti.
On äärimmäisen hankalaa keskustella ihmisen kanssa, joka haluaa nähdä tekstissä omia mielikuvia. En harjoitusolosuhteita kehunut tai niitä mollannut. Mielestäni kirjoitin, että ne ovat kaikkialla jotakuinkin samat. Ei pitäisi olla vaikeata ymmärtää. Ei siellä kirjaimien seassa ole mitään piilomerkityksiä. No tämä tästä tällä kertaa.

Ps. Vielä selvennykseksi. Harjoitusolosuhteet ja niistä sun alleviivukset ja mahdolliset muut viittaukset ovat oman mielikuvituksesi varassa. Alkuperäisessä viestissäni kirjoitin vain ja ainoastaan valmennuksesta ja sen vaatimustasosta. Kyse on vain ja ainoastaan valmennustiimistä eli korkeintaan kolmesta henkilöstä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Jää se on aikalailla samaa ja puntit löytyy joka paikasta. Lenkkiolosuhteet, jota Jykä mitä ilmeisimmin pitää aika isossa roolissa, eivät juuri eroa kuin stadin betoniviidakosta.

Nyt tartun lillukanvarsiin, mutta ihan pakko vain tarkentaa: ilmeisesti et ole koskaan käynyt Jyväskylässä, Kuopiossa, Lahdessa, Hämeenlinnassa.. kyllä monessa paikassa muualla on aivan valtavasti paremmat lenkkiolosuhteet, ihan kun katsotaan maastoa treenin tehon näkökulmasta. Pori on pinnanmuodoiltaan kuin biljardipöytä, kun taas esimerkiksi edellä mainituista paikoista löytyy ihan eri tavalla kunnon lenkkimaastoa..

Tämä nyt siis mainintana eikä asiasta sen enempää. Eikä tuo nyt ole sinällään esimerkiksi pelaajasopimuksiin vaikuttava tekijä
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
..Pori on pinnanmuodoiltaan kuin biljardipöytä..

Vanhaa merenpohjaa kaikki tyynni niinkuin on Pohjanmaankin rannikkoseutu, savimaata länsirannikolla on maaperä. Luonnollisia mäkiä on hyvin vähäisessä määrin, mutta kyllä rannikolta silti lenkkeilymaastoja löytyy jääkiekkojoukkueidenkin tarpeisiin.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Jos sanot, että Porissa on yksi Suomen laadukkaimmista valmennuksista siihen oleellisesti kuuluvat sekä olosuhteet, että henkilöstö.

Ei varmaan kannattaisi sekaantua tähän soppaan, mutta mielestäni olosuhteet, jos niillä tarkoitetaan harjoitustiloja, eivät kyllä kuulu tai sisälly valmennukseen. Harjoitteluun ja kehitysmahdollisuuksiin sitten taas kuuluvat valmennus sekä harjoitusympäristö. Valmennus tarkoittaa valmentajia.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Ei varmaan kannattaisi sekaantua tähän soppaan, mutta mielestäni olosuhteet, jos niillä tarkoitetaan harjoitustiloja, eivät kyllä kuulu tai sisälly valmennukseen. Harjoitteluun ja kehitysmahdollisuuksiin sitten taas kuuluvat valmennus sekä harjoitusympäristö. Valmennus tarkoittaa valmentajia.

Kyllä olosuhteet ja fasiliteetit vaikuttavat paljonkin siihen mitä ja miten valmennus pystyy toteuttamaan. Myös palautuminen ja muu lihashuolto yms ovat hyvin riippuvaisia tästä. Jos lenkkipolku ja perus punttis riittää toteuttamaan valmennuksen metodeita, niin mikäs siinä. Myös se, että @Rannari rajasi valmennuksen vain 1-3 henkilöön vain siksi, että Ässissä on sen verran valmentajia on omituista. Monissa muissa seuroissa kun valmennukseen kuuluu selvästi enemmän ihmisiä, joka mahdollistaa laajemman osaamisen ja enemmän aikaa yksilön kehitykselle ja opastukselle.

Nuorille, eteenpäin meneville pelaajille nämä on tärkeitä juttuja. Salmisen Sakarille ei ehkä niinkään.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos sanot, että Porissa on yksi Suomen laadukkaimmista valmennuksista siihen oleellisesti kuuluvat sekä olosuhteet, että henkilöstö. Nämä molemmat ovat monessa organisaatiossa paljonkin edellä. Etenkin pelaajakehityksen suhteen.

Sopimuksen allekirjoituksiin tai vetovoimatekijöihin en ottanut mitenkään kantaa, vaan siihen miten asemoit Ässät harjoittelun laadussa Suomessa.
Jaaha ja taas löydät Ässistä pelkkää paskaa...mitä joukkuetta oikeasti kannatat?! Kerroppa nyt ne useat joukkueet, joissa mielestäsi henkilöstö ja eritoten valmennus on paljonkin Ässiä edellä?
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Jaaha ja taas löydät Ässistä pelkkää paskaa...mitä joukkuetta oikeasti kannatat?! Kerroppa nyt ne useat joukkueet, joissa mielestäsi henkilöstö ja eritoten valmennus on paljonkin Ässiä edellä?

Eli jos sanon että Ässät ei ymmärrettävästi alemman keskikastin resursseilla ole maan terävintä kärkeä, on se pelkkää paskaa. Opettelisit ymmärtämään lukemaasi.

Edellä nyt ainakin Kärpät, Tappara, Hifk, TPS, Kalpa, HPK, Jyp, Lukko.

Ja ennen kun alat suu vaahdossa saarnata Ahon ylivertaisuudesta, valmennus pitää sisällään paljon muutakin kuin päävalmentajan meriitit.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
@Chickendinner nyt ehkä vetää liikaa mutkia suoraksi kun laittaa resursseiltaan reilusti parempia joukkueita tuohon listaan.

MUTTA Ässien kanssa resursseiltaan samanlaisia joukkueita joissa "henkilöstö ja eritoten valmennus on paljon Ässien edellä", kuten @angnus kysyy ovat helposti ainakin HPK ja Ilves.
 

Luxray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Telian Liiga-lähetysten laatu
Niin miten noiden yllämainittujen joukkueiden luetteleminen poistaa sitä tosiasiaa, että Ässillä on laadukas valmennus?

Ai niin, sori. Unohdin. Pitää heinäkuun keskelläkin päästä purkamaan pahaa oloansa Ahoa kohtaan.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Edellä nyt ainakin Kärpät, Tappara, Hifk, TPS, Kalpa, HPK, Jyp, Lukko.

Ja ennen kun alat suu vaahdossa saarnata Ahon ylivertaisuudesta, valmennus pitää sisällään paljon muutakin kuin päävalmentajan meriitit.
Millä perusteella esimerkiksi TPS tai KalPa ovat henkilöstön/valmennuksen osalta Ässien edellä?
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Niin miten noiden yllämainittujen joukkueiden luetteleminen poistaa sitä tosiasiaa, että Ässillä on laadukas valmennus?

Ai niin, sori. Unohdin. Pitää heinäkuun keskelläkin päästä purkamaan pahaa oloansa Ahoa kohtaan.

En ole sanonut, ettei Ässillä olisi laadukas valmennus. Olen sanonut, ettei se edusta aivan kärkiosaamista Suomessa.

Ja katsos nyt kuka tänne tuli purkamaan pahaa oloaan. Minä vain vastasin minulle osoitettuun viestiin.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
@Chickendinner nyt ehkä vetää liikaa mutkia suoraksi kun laittaa resursseiltaan reilusti parempia joukkueita tuohon listaan.

MUTTA Ässien kanssa resursseiltaan samanlaisia joukkueita joissa "henkilöstö ja eritoten valmennus on paljon Ässien edellä", kuten @angnus kysyy ovat helposti ainakin HPK ja Ilves.

Eli jos sanon että Ässät ei ymmärrettävästi alemman keskikastin resursseilla ole maan terävintä kärkeä, on se pelkkää paskaa. Opettelisit ymmärtämään lukemaasi.

Koko hommahan lähti siitä kun joku kirjoitti olevan Ässille imagotappio, koska pelaajia lähtee yhdestä maan laadukkaimmasta valmennuksesta muualle. Toin esiin, että Ässät ei maan terävimpään kärkeen kuulu ymmärrettävästi juurikin resursseista johtuen. Tätä ei tietenkään sulatettu, koska Aho on kovempi koutsi kuin Hithcock ja fasiliteetit paremmat kuin keskitason nhl-organisaatiossa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Paremmat olosuhteet/laajempi ja parempi osaaminen yksittäisten pelaajien kehityksessä ja opastuksessa.
TPS:llä on laittaa niin paljon osaamista pelaajien kehittämiseen, että siihen ei pysty yksikään seura vastaamaan. Tai siellä on ainakin tietotaitoa valtava määrä, vaikka vielä varsinaista näyttöä toimivasta pelaajien kehittämistyöstä ei juurikaan ole. Päävalmentajan lisäksi yksilöitä valmentaa ja potkii eteenpäin niinkin vaatimaton sakki kuin; Kimmo Rintanen, Aki Berg, Fredrik Norrena, Sami Salo ja Saku Koivu. Ja lisäksi joukko vähemmän tunnettuja arjen sankareita. Olisi helppo lyödä lantti jos toinenkin likoon sen puolesta, että TPS tulee tulevaisuudessa viemään nuoria pelaajiaan ryminällä eteenpäin. Tykkään tästä asetelmasta ihan hitosti!!

KalPan nostaminen tähän kategoriaan vähän mietityttää. Itselläni ja ilmeisesti sinullakin on tutina siitä, että Sami Kapanen on tai ainakin tulee olemaan hyvä valmentaja. Hän on kuitenkin keltanokka päävalmentajan pestissä ja voi olla, että hänellä on kädet täynnä kokonaiskuvan hallussa pitämisen kanssa. KalPalla ei ole kuitenkaan lyödä likimainkaan tuollaista taustajoukkoa pöytään, mitä esim TPSillä.

KalPan valmennus on meinaan tässä:

Sami Kapanen Päävalmentaja
Marko Tuomainen Valmentaja
Atte Kinnunen Videovalmentaja, joukkueenjohtaja
Jarkko Rissanen Maalivahtivalmentaja
 
Viimeksi muokattu:

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
TPS:llä on laittaa niin paljon osaamista pelaajien kehittämiseen, että siihen ei pysty yksikään seura vastaamaan. Tai siellä on ainakin tietotaitoa valtava määrä, vaikka vielä varsinaista näyttöä toimivasta pelaajien kehittämistyöstä ei juurikaan ole. Päävalmentajan lisäksi yksilöitä valmentaa ja potkii eteenpäin niinkin vaatimaton sakki kuin; Kimmo Rintanen, Aki Berg, Fredrik Norrena, Sami Salo ja Saku Koivu. Ja lisäksi joukko vähemmän tunnettuja arjen sankareita. Olisi helppo lyödä lantti jos toinenkin likoon sen puolesta, että TPS tulee tulevaisuudessa viemään nuoria pelaajiaan ryminällä eteenpäin. Tykkään tästä asetelmasta ihan hitosti!!

KalPan nostaminen tähän kategoriaan vähän mietityttää. Itselläni ja ilmeisesti sinullakin on tutina siitä, että Sami Kapanen on tai ainakin tulee olemaan hyvä valmentaja. Hän on kuitenkin keltanokka päävalmentajan pestissä ja voi olla, että hänellä on kädet täynnä kokonaiskuvan hallussa pitämisen kanssa. KalPalla ei ole kuitenkaan lyödä likimainkaan tuollaista taustajoukkoa pöytään, mitä esim TPSillä.

Kalpassa kuitenkin vahvasti panostetaan yksilöiden eteenpäin viemiseen. Siellä on jo junioreista lähtien samanlainen pelitapa ja painotetaan kiekollisia taitoja ja luistelua. Näitä ominaisuuksia kehitetään systemaattisesti myös edustuksessa ja pelitapa nojaa vahvasti samoihin asioihin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kalpassa kuitenkin vahvasti panostetaan yksilöiden eteenpäin viemiseen. Siellä on jo junioreista lähtien samanlainen pelitapa ja painotetaan kiekollisia taitoja ja luistelua. Näitä ominaisuuksia kehitetään systemaattisesti myös edustuksessa ja pelitapa nojaa vahvasti samoihin asioihin.
Okko. Pelitavallinen yhtenäisyys kaikissa ikäluokissa ja sen systemaattinen kehittäminen on kyllä ehdottoman iso tekijä. Tuo on sellainen mihin kannattaa pyrkiä ja itseasiassa se on juuri se, mitä TPS alkaa nyt Saku Koivun johdolla Turkuun luomaan.

Ei ole mitään järkeä aloittaa uutta projektia tyhjästä aina kun päävalmentaja vaihtuu...Koskas Ässät??

E: KalPan joukkue näyttää kuitenkin aika lailla muukalaislegioonalta, varsinkin nämä pointit huomioiden...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös