Keskusta

  • 621 150
  • 5 144

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Entinen keskustanuorten nouseva kyky, mutta Nuorisosäätiön hämärien (rikollisten) asuntokauppojen takia viranomaisilta vajaat pari vuotta sitten "kadonnut" Perttu Nousiainen on löytynyt. Hesarin toimittajilta melkoinen skuuppi.


Tossa jutussa ei ollut tätä tarinaa

HS: Perttu Nousiainen löytyi Verbierin hiihtokeskuksesta

Kunnon pakoilijalla olisi tietysti pitänyt olla peruukki ja tekoviikset, muuten ihan hyvää yritystä piilotella. Kunnon mafialta tuntuu toi Nuorisosäätiö muutenkin " Siellä he näkivät Nousiaisen näköisen miehen menevän ravintolaan, jonka omistaa kaksi suomalaismiestä. Miehillä on kytköksiä Nuorisosäätiöön. "
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tossa jutussa ei ollut tätä tarinaa

HS: Perttu Nousiainen löytyi Verbierin hiihtokeskuksesta

Kunnon pakoilijalla olisi tietysti pitänyt olla peruukki ja tekoviikset, muuten ihan hyvää yritystä piilotella. Kunnon mafialta tuntuu toi Nuorisosäätiö muutenkin " Siellä he näkivät Nousiaisen näköisen miehen menevän ravintolaan, jonka omistaa kaksi suomalaismiestä. Miehillä on kytköksiä Nuorisosäätiöön. "

Mahtava tarina. Nousiainen tietenkin löytyi niiden kepulikavereiden baarista kenen kanssa Nuorisosäätiön rahat kusetettiin. On kyllä Kepua parhaimmillaan. Kaiken kruunaa se miten ”etelän media” eli Hesari vielä kävi käräyttämässä Nousiaisen Verbierissä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä viipyy kepulaisten anteeksipyynnöt? Missä luuraa anteeksipyyntö vaatimukset?
Ihmetelinkin eilen kun Saarikko ei lähtenyt kovinkaan Marinin toimintaa uutisten haastattelussa arvostelemaan. No olihan siellä tämä tapaus Lintilä silloin jo tiedossa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Keskusta, se kynnysmatto, totesi, että epistä jäädä sekoilussa paitsioon. Niinpä kyselytunnilla valtionvarainministeri hoiti homman kotiin.

Kommentti "jos ei varat riitä sähkölaskuun, hae toimeentulotukea" on irti todellisuudesta. Tällä hallituksella on käsijarru irronnut, mutta suunta kyllä näyttää olevan sama: jyrkänteen reunalta alas.

Kumpi on nöyryyttävämpää: noudattaa ministerin ohjeita vai tulla nauretuksi toimistosta ulos siksi, että noudattaa niitä ohjeita?

Mutta hei, yksi pulu maailmassa varmasti pelastuu, kun sähkön käyttö hinnoitellaan mahdottomaksi. Iloitkaamme siitä. Bensa neljään euroon litralta ja diesel kolmeen puoleen, niin naakat lentävät paljon huolettomammin. Olemmehan vastuullinen kansa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskusta, se kynnysmatto, totesi, että epistä jäädä sekoilussa paitsioon. Niinpä kyselytunnilla valtionvarainministeri hoiti homman kotiin.

Kommentti "jos ei varat riitä sähkölaskuun, hae toimeentulotukea" on irti todellisuudesta. Tällä hallituksella on käsijarru irronnut, mutta suunta kyllä näyttää olevan sama: jyrkänteen reunalta alas.
Mitäs tuossa on ihmeellistä?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mitäs tuossa on ihmeellistä?

Se, että omassa hyveellisyyden ylistyksessä vähävarainen suomalainen ei kiinnosta ollenkaan. Vvm tiesi jo vitsin kertoessaan, että tuen perusteeksi ei riitä triplaantunut sähkölasku. Täytyy olla hyvä maakuntamalli, ainakin paljon sen eteen uhrataan.

Toki sinänsä ymmärrettävää, kun voi aidosti kokea olevansa palkkakuopassa verrattuna esimerkiksi suureen johtajaansa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun luin kritiikkiä tuosta Saarikon lausunnosta, piti tosissaan pohtia, kummasta on kyse:

A) Keskusta on niin sosialistinen puolue, että se kannattaa jopa kansalaisten sähkölaskujen maksamista
B) Keskusta on niin porvarillinen puolue, että sitä ei kiinnosta pienen ihmisen välttämättömät menot

Oma ajatukseni oli, että Saarikko kertoi Suomen kansalle asian, jonka suurin osa tietää jo muutenkin: toimeentulotukea saa, jos ei selviä arjen välttämättömistä menoista. Onko sähkölasku sellainen? Kyllä, jos tulot tai muu varallisuus eivät riitä sen kattamiseen.

Pitäisikö valtion osallistua kansalaisten sähkölaskujen kattamiseen myös siinä tapauksessa, että näillä on maksukykyä tai likvidiä omaisuutta laskujen maksamiseen? Tämä olisi ilmeisesti jonkinlainen asumislisä vol.2? En kannata.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pitäisikö valtion osallistua kansalaisten sähkölaskujen kattamiseen myös siinä tapauksessa, että näillä on maksukykyä tai likvidiä omaisuutta laskujen maksamiseen? Tämä olisi ilmeisesti jonkinlainen asumislisä vol.2? En kannata.

Valtio osallistuu siihen jo nyt. Omistusasuja voi saada toimeentulotukea asumismenoihin. Ja myös rahoitusvastikkeen maksamiseen voi saada edelleen asumistukea. Sähkölasku menee osana asumismenoja, ja siihen saa tukea.

Itse kannatan tätä niin kauan kun tukia höveliäästi myönnetään. En tosin ole koskaan hakenut. Järkevintä olisi purkaa porrastetusti tuet. Ennen sitä esimerkiksi putkiremontit voivat olla osalle niin kalliita, että oikeus tukeen tulee tai tulisi olla. Ei voida mielestäni edellyttää, että esimerkiksi eläkettä varten ajateltu sijoitussalkku puretaan kokonaan, jotta putkiremonttia voidaan maksaa.

Tässä Keskustalla ja oikeistolla ylipäätään on aika yhtenäinen kanta. Vasemmistohallituksen aikana Kela on kiristänyt tulkintaansa omistusasumisen osalta, mikä ei tietenkään yllätä.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Valtio osallistuu siihen jo nyt. Omistusasuja voi saada toimeentulotukea asumismenoihin. Ja myös rahoitusvastikkeen maksamiseen voi saada edelleen asumistukea. Sähkölasku menee osana asumismenoja, ja siihen saa tukea.
Kuka vain voi saada toimeentulotukea, jos ehdot täyttyvät. Eikä tietenkään asunnon myymistä edellytetä välittömästi. Pitkällä aikavälillä tukea ei kuitenkaan makseta, jos omistat vaikka ullakkohuoneiston Bulevardilta, vaikka miten tekisi tiukkaa sähkölaskun kanssa. Tietenkään.

Itse kannatan tätä niin kauan kun tukia höveliäästi myönnetään. En tosin ole koskaan hakenut. Järkevintä olisi purkaa porrastetusti tuet. Ennen sitä esimerkiksi putkiremontit voivat olla osalle niin kalliita, että oikeus tukeen tulee tai tulisi olla. Ei voida mielestäni edellyttää, että esimerkiksi eläkettä varten ajateltu sijoitussalkku puretaan kokonaan, jotta putkiremonttia voidaan maksaa.
Nämä ovat jo kokonaan toisen keskustelun paikka, koska niitä myönnetään ilman tarveharkintaa.

Tosin en kyllä ymmärrä, miksi valtion pitäisi suojella yksilön sijoitussalkkua. Tällöin ei enää tueta välttämättömiä menoja vaan elintasoa.

Tuollaiset tuet ovat puhdasta subventiota, jonka pitäisi perinteisen oikeistolaisen retoriikan mukaan olla suorastaan sosialismia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuollaiset tuet ovat puhdasta subventiota, jonka pitäisi perinteisen oikeistolaisen retoriikan mukaan olla suorastaan sosialismia.

Ongelma tällä hetkellä on siinä, että vasemmisto haluaa yhä vain kasvattaa tukien määrää. Erityisesti se kohdistaa lisärahaa asumistukeen ja toimeentulotukeen. Vuoden 2022 budjettiin tehtiin jälleen korotukset.

Kokoomus seisoo Osmo Soininvaaran selvityksen takana. Soininvaara tutki Helsingin vuokramarkkinaa ja päätyi siihen, että toimeentulotuki on sen pilannut. Soininvaara ehdotti toimeentulotuen omavastuuta ja tämä on ollut sen jälkeen Kokoomuksen tavoite. Myös vuoden 2022 vaihtoehtobudjetissa.

Kuten ymmärrät, tukien jakamiseen puuttuminen ja tukien jakamisen tasa-arvoistaminen tietyissä tilanteissa on eri asia kuin tukikokonaisuuksien käsitteleminen.

Keskusta lienee lähellä Kokoomuksen kantaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ongelma tällä hetkellä on siinä, että vasemmisto haluaa yhä vain kasvattaa tukien määrää. Erityisesti se kohdistaa lisärahaa asumistukeen ja toimeentulotukeen. Vuoden 2022 budjettiin tehtiin jälleen korotukset.
Eli kuulut enemmän kuvailemaani ryhmään B? Eikö silloin pitäisi hurrata Saarikolle, kun hän lyö jauhot suuhun tukien vaatijoille?

Kuten ymmärrät, tukien jakamiseen puuttuminen ja tukien jakamisen tasa-arvoistaminen tietyissä tilanteissa on eri asia kuin tukikokonaisuuksien käsitteleminen.
Tuossahan sinä itse kuvailit, että eläkettä varten säästäneen sijoitussalkkua pitää suojella valtion pussista. Minä totesin, että tuo on perusteetonta ja että se menisi perinteisessä oikeistodiskurssissa suoraan sosialismi-lokeroon.

Totta kai voi ajatella, että "omien" etuja pitää suojella vastustajan loihtimilta ikävyyksiltä. Se tosin on ihan perinteistä intressipolitiikkaa, joka ei ole markkinataloutta nähnytkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli kuulut enemmän kuvailemaani ryhmään B? Eikö silloin pitäisi hurrata Saarikolle, kun hän lyö jauhot suuhun tukien vaatijoille?

Kerroin Kokoomuksen linjasta. Mitä Kokoomus piti vääränä, ja mikä oli Kokoomuksen vastaesitys. Kyllä sinä tämän ymmärsit.

Tuossahan sinä itse kuvailit, että eläkettä varten säästäneen sijoitussalkkua pitää suojella valtion pussista. Minä totesin, että tuo on perusteetonta ja että se menisi perinteisessä oikeistodiskurssissa suoraan sosialismi-lokeroon.

En suinkaan, vaan kerroin, että nykyisten tukien aikana tulee menetellä tasapuolisemmin. Kyllä sinä tämän ymmärsit.

Otan silti esimerkin. Kun vastakkain ovat 73-84 prosenttisesti tukia koko Suomessa asumisaikansa saaneet humanitaariset maahanmuuttajat vapaalla asumisoikeudella ja ilman toimeentulotuen omavastuuta koko loppuelämänsä, en laita pahakseni tukia pienituloisille omistusasujille silloinkin, vaikka heillä olisi hiukan omaisuutta pienen tulevan eläkkeensä lisäksi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerroin Kokoomuksen linjasta.
Miksi? Kiinnostavampaa olisi kuulla, mitä itse ajattelet asiasta. Kokoomuksen linjan tiedän politiikkaa seuraamalla.

En suinkaan, vaan kerroin, että nykyisten tukien aikana tulee menetellä tasapuolisemmin. Kyllä sinä tämän ymmärsit.
Ymmärsin hyvinkin, mitä ajat takaa. Tosin, kuten totesin, se on silloin intressipolitiikkaa, jonka suhteen olen kriittinen.

Otan silti esimerkin. Kun vastakkain ovat 73-84 prosenttisesti tukia koko Suomessa asumisaikansa saaneet humanitaariset maahanmuuttajat vapaalla asumisoikeudella ja ilman toimeentulotuen omavastuuta koko loppuelämänsä, en laita pahakseni tukia pienituloisille omistusasujille silloinkin, vaikka heillä olisi hiukan omaisuutta pienen tulevan eläkkeensä lisäksi.
Minä laitan. Markkinatalouden kannattajana vastustan ajatusta, että tukia jaellaan "meille myös"-periaatteella, eikä sen takia, että niille olisi jokin pätevä peruste.

Näiltä osin olen Saarikon linjoilla. Kerrankin tulee oltua kepulaisen puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä laitan. Markkinatalouden kannattajana vastustan ajatusta, että tukia jaellaan "meille myös"-periaatteella, eikä sen takia, että niille olisi jokin pätevä peruste.

Kantasi toki on ymmärrettävä. Sen sijaan markkinatalouden kanssa sillä on kovin vähän tekemistä kun ylimääräinen hassuttelusi riisutaan pois.

Kirjoitin vähävaraisten tukemisesta omistusasunnoissa myös putkiremontin tai vastaavien isojen menoerien osalta. Ne voivat olla luokkaa 1 000 euroa neliömetri. Tällöin 50 neliön kämpässä asuva pienituloinen saaa 50 000 euron laskun, joka tasataan kuukausittaiselle lyhennykselle. Kuvitellaan, että hänellä on säästöjä esim osakerahastossa 2 000 edestä. Tulot ovat niin pienet, että ne ovat juuri toimeentulotuen ja asumistuen yläpuolella.

Minun markkinatalouteen kuuluu se, että häntä voidaan rajatusti avustaa ilman, että pakotetaan myymään asuntoaan. Ja myös niin, että avustaminen toimii esimerkiksi 2 500 euron rajaan asti eläkesäästöissä. Nykyinen malli taitaa tämän sallia ainakin sen osalta, että asuntoa ei ole pakko myydä, kun reaalitulot laskevat putkiremontin lyhennyksestä. Tulkinnat tosin ovat kiristyneet vasemmistohallituksen aikana omistamisen osalta.

Markkinatalouteen kuuluu ihmisten hyvinvoinnin mahdollistaminen. Ja siitä tuossakin on kysymys, vaikka vasemmisto ei asiaa samalla tavalla näe.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kantasi toki on ymmärrettävä. Sen sijaan markkinatalouden kanssa sillä on kovin vähän tekemistä kun ylimääräinen hassuttelusi riisutaan pois.

Kirjoitin vähävaraisten tukemisesta omistusasunnoissa myös putkiremontin tai vastaavien isojen menoerien osalta. Ne voivat olla luokkaa 1 000 euroa neliömetri. Tällöin 50 neliön kämpässä asuva pienituloinen saaa 50 000 euron laskun, joka tasataan kuukausittaiselle lyhennykselle. Kuvitellaan, että hänellä on säästöjä esim osakerahastossa 2 000 edestä. Tulot ovat niin pienet, että ne ovat juuri toimeentulotuen ja asumistuen yläpuolella.

Minun markkinatalouteen kuuluu se, että häntä voidaan rajatusti avustaa ilman, että pakotetaan myymään asuntoaan. Ja myös niin, että avustaminen toimii esimerkiksi 2 500 euron rajaan asti eläkesäästöissä. Nykyinen malli taitaa tämän sallia ainakin sen osalta, että asuntoa ei ole pakko myydä, kun reaalitulot laskevat putkiremontin lyhennyksestä. Tulkinnat tosin ovat kiristyneet vasemmistohallituksen aikana omistamisen osalta.

Markkinatalouteen kuuluu ihmisten hyvinvoinnin mahdollistaminen. Ja siitä tuossakin on kysymys, vaikka vasemmisto ei asiaa samalla tavalla näe.
Minulle ymmärtämättömyydestäni johtuen ei oikein aukene, mitä tarkoitat tuolla, että avustaminen toimii esim. 2500 euron rajaan asti, jos ihmisellä on 2000 euroa säästöjä.

Entä tarkoitatko, että Jos ihminen ostaa asunnon, johon on tulossa putkiremontti 50.000 euron alennuksella normaalihintaan nähden niin yhteiskunnan pitäisi osallistua putkiremontista aiheutuneen 50.000 euron yhtiölainan lyhennysten maksamiseen, jos ihmisellä itsellä ei ole siihen varaa?
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minulle ymmärtämättömyydestäni johtuen ei oikein aukene, mitä tarkoitat tuolla, että avustaminen toimii esim. 2500 euron rajaan asti, jos ihmisellä on 2000 euroa säästöjä.

Ei kai se niin vaikeaa ollut? Tehdään kaksi päätöstä:

1. Nykyinen sosiaaliturva uudistetaan ja asumisen rahoitus osana sitä;
2. Siihen asti päätetään omaisuusrajasta, jonka alla olevat oikeutetaan myöhemmin päätettävällä tavalla tukiin.

Molemmat kohdat seuraavat osin Soininvaaran ja kokonaan Kokoomuksen ehdotuksia. Haluan myös muutoksen alla olevaan jakaumaan sosiaaliturvauudistuksessa:


Jos tämä ei aukene vieläkään - mitä hieman odotan - vastaa Kokoomuksen osiossa. Esitykset ja näkemykset eivät liity juurikaan Keskustaan. Lue sitä ennen Kokoomuksen vaihtoehtobudjetista kohta asumistukijärjestelmän uudistaminen, ja toki mielellään koko budjettiesitys 2-3 vuodelta.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Vaikka ei nyt tänne kuulu, mutta sivuaa keskustelua asumistukijärjestelmästä, niin etenkin pääkaupunkiseudun ongelma on mahdoton ratkaistava, ellei tehdä isoja muutoksia. Vaikka rakennetaan lisää, niin se ei tarkoita automaattisesti esim. vuokratason yleistä laskua. Sitä eivät halua suurimmat vuokra-asuntojen omistajat, rakentajat, osin ovat samoja tahoja.

Jotenkin en näe muuta ratkaisua kokonaisuuteen, jolla pystytään parantamaan työllisyystilannetta, motivoimaan ihmisiä myös matalapalkka-aloille ja samalla parantamaan ihmisten hyvinvointia, kuin negatiivisen tuloverotuksen.

Israelissahan tämä on käytössä ja käsittääkseni myös toimii. Soininvaarahan taitaa olla tunnetuin, joka tästä on puhunut ja en tarkkaan tiedä, mitä kaikkea ehdotus on pitänyt sisällään. Nythän meilläpääkaupunkiseudulla ei oikeastaan matalapalkkatyö ole kannattavaa tukijärjestelmien vuoksi, siksi asteittainen vähenevä negatiivinen tulovero tekisi näistä töistä kiinnostavampaa.

Valtion kassalla tietyisti jouduttaisiin käymään, mutta samalla kaikki se raha myös lähtisi kiertämään taloudessa. Tämä on niin suuri aihe, että ei nyt enempää, koen vain täällä keskustelussa olleen asumistukijärjestelmän ja siihen liittyvät epäkohdat todella suurina ja ei kannustavina. Vielä se, että jos jollain on säästössä se muutama tonni, niin se ei ole syy todellakaan rangaista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko teillä aikaa puhua keskustalaisten luontosuhteesta?

– En ole huolissani, että luonnon monimuotoisuus katoaisi. Se vain muuttaa muotoaan. Yksisilmäisyys ei sovi suomalaiseen metsäpolitiikkaan, hän sanoo.

Lepän vastaus liittyy eiliseen Ylen juttuun Suomen metsien tilasta.


Tällaisen ihmisen äänestäjät ovat niitä, joiden mukaan Helsingissä ei ymmärretä mitään suomalaisesta ympäristöstä.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko teillä aikaa puhua keskustalaisten luontosuhteesta?

– En ole huolissani, että luonnon monimuotoisuus katoaisi. Se vain muuttaa muotoaan. Yksisilmäisyys ei sovi suomalaiseen metsäpolitiikkaan, hän sanoo.

Lepän vastaus liittyy eiliseen Ylen juttuun Suomen metsien tilasta.


Tällaisen ihmisen äänestäjät ovat niitä, joiden mukaan Helsingissä ei ymmärretä mitään suomalaisesta ympäristöstä.
Siis jos tuohon YLE:n juttuun viittaat, siinähän on pohjana käytetty karttoja, jotka vääristävät kokonaiskuvaa. No toisaalta ymmärrettävää, että Radiopää uskoo kaiken mitä omat aatetoverit suoltavat ulos


 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Tämän voisi laittaa moneen keskusteluun mutta tämäkin kelpaa. Juttu on hyvä muistutus siitä kuinka me tarvitaan EU:ta ja “Helsingin herroja” suitsimaan näitä maaseutujen sankareita. Kepu, joka esiintyy ympäristöpuolueena aina vaalien aikaan, vastustaa kaikkea luonnonsuojeluun ja säilyttämiseen liittyvää muina aikoina. Näin se tämäkin aamu alkoi vitutuksella.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän voisi laittaa moneen keskusteluun mutta tämäkin kelpaa. Juttu on hyvä muistutus siitä kuinka me tarvitaan EU:ta ja “Helsingin herroja” suitsimaan näitä maaseutujen sankareita. Kepu, joka esiintyy ympäristöpuolueena aina vaalien aikaan, vastustaa kaikkea luonnonsuojeluun ja säilyttämiseen liittyvää muina aikoina. Näin se tämäkin aamu alkoi vitutuksella.
Voisikohan näiltä Helsingin herroilta siis kysyä neuvoa? Esimerkiksi Malmin kentän rakentaminen on todellinen ympäristöteko, ojitukseen löyhästi liittyy myös jätevesien käsittely, tuosta aiheestakin olisi kyseisillä herroilla varmasti hyviä neuvoja.
Tai mikä ettei aurauslumien käsittelystä saisi varmasti hyviä vinkkejä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös