Keskusta

[vetti]

@erku tuo mistä kirjoitit, on toki ihan täyttä asiaa.

 

[Tuamas]

Niin.

Ei maatalous Suomessa mitään yrittäjyyttä ole, vaan yhteiskunnalle pirun kallis kolhoosijärjestelmä.

 

[The Nikkari]

Alkutuottajalle suurimmat ongelmat koituvat siitä, että Suomen kokoisessa pienessä markkinassa toimii kaksi Euroopan kymmenestä suurimmasta päivittäistavaraketjusta. Nämä ovat siis K- ja S-ryhmä. Näiden ostovoima tuo äärimmäisen halpoja kilpailijoita ulkomailta. Lisäksi näiden lähes ylivertaisten jakelukanavien vuoksi kumpaakaan on vaikea sivuuttaa, jos on isompi tuottaja. Pienet taas taistelevat kynsin hampain päästäkseen sisään.

Hyvä esimerkki tästä on S-ryhmän "halpuutus". Tuottajaa vaaditaan laskemaan hintoja kampanjaan. Samalla muiden tuotteiden hintoja nostetaan, mutta siihen kakkuun ei tuottajalla sitten olekaan asiaa.

Tuet ovat sitten oma lukunsa. Ne nostavat viljelymaan hintaa keinotekoisesti. Lisäksi ne laskevat tuotteiden hintoja. Tällöin toiminnasta tulee harrastus ja elanto saadaan tuista. Asia on verrannollinen asumistukiin, jossa tuet itse ruokkivat tuen tarvetta.

 

[arvee]

Maa- ja metsätalous on ollut valtiovallan erityissuojelussa ainakin nelkytluvun lopusta asti. Osittain Maalaisliiton/Keskustapuolueen/Suomen Keskustan äänestäjäpotentiaalin ylläpitoon mutta aikoinaan kääntäen ns. korpikommunismin hillintään.
Mutta osittain myös omavaraisuuden ylläpitämiseksi, mitä minä en väheksy lainkaan. Kuka tietää mihin suuntaan maailmanmeno voi kääntyä, melskaukseksi. Mikäli Suomessa ei olisi peltoja ja niiden osaajia, niin nälkävuosia voisi pukata. Toisaalta, ehkä oletamme että rähinöinti kestäisi korkeintaan vuoden ja sitten taas luumukiisseliä ja rusinasoppaa olisi tarjolla..

Antti Herlinistä juolahti mieleeni puolilegenda Etelä-Pohjanmaalta: jokien patoamista ja altaita vastustettiin viimeiseen asti. Osaksi muutaman luontoaktivistin innolla mutta väitetään, että farmarit myös siksi notta tulvakorvauksilla tienasi paljon paremmin kuin mahdollisen häjyhkön kesän sadolla.
Tulvakorvaukset olivat salettia rahaa, vailla yrittäjän riskiä.
Tämä saattaa olla kateellisten panettelua, mutta toisaalta: Kepun hallitusvastuu oli vuosikymmeninen, kyllä he äänestäjistään huolen pitivät.

 

[Walrus21]

Noh Ruotsissa ruokakori on sitten sen verran hintavampi, että itse pääsen karkealla matematiikalla tulokseen, jossa tuet menevät aika pitkälle kuluttajan hyödyksi. Ero ei ole valtava Suomen ja Ruotsin välillä noin 6%, mutta todennäköisesti ilman kansallisia tukia ruoka olisi kalliimpaa Suomessa mitä Ruotsissa. Sitten tällä päätelmällä kun laskee ihmisen kuluttamat eurot ruokaan karkeasti, niin päästään summiin joissa lähes koko tuki potti on valahtanut ruuan hintaan. Itseasiassa ei tarvitse mennä edes Ruotsiin kun Tallinnassakin ruoka alkaa jo olla kaupassa kallimpaa mitä Suomessa.

Nyt on aika paksua settiä.

Kotimaiset tuotteet ovat kilpailukykyisiä, koska niitä subventoidaan miljarditason tukiaisilla. Silti esim. espanjalaiset tomaatit ovat halvempia melkeinpä ympäri vuoden, koska Espanjassa nyt vain sattuu aurinko porottamaan useammin kuin Kainuussa.

Itse ostan lähes yksinomaan ulkomaisia tuotteita, koska en näe suomalaisen farmarin tuotteissa juuri mitään kilpailukykyetuja verrattuna EU-alueen tuontituotteisiin. Pääosin pääsen halvemmalla kuin perusmummo, joka ostaa kansallistunne rinnassa avainlippukurkkuja.

Joissain tuotteissa, kuten lihassa, voi olla tiettyjä tuotantoprosessiin liittyviä tekijöitä, jotka kallistavat vaakaa kotimaisten eduksi. Mutta eipä sitä kotimaista lihaa ostettaisi nykyisiäkään määriä, jos siitä joutuisi pulittaa täyden hinnan.

 

[Tuamas]

Hyvä esimerkki tästä on S-ryhmän "halpuutus". Tuottajaa vaaditaan laskemaan hintoja kampanjaan. Samalla muiden tuotteiden hintoja nostetaan, mutta siihen kakkuun ei tuottajalla sitten olekaan asiaa.

Oliko sulla tästä jotain empiriaa tai vaikka lehtijuttua aiheesta?

Ei muuten, mutta tiedän kaksi toimijaa jotka ovat päässeet halpuutuksen uhreiksi ja heillä S-ryhmän maksama hinta säilyi ennallaan.

 

[Artturenos]

Nyt on aika paksua settiä.

Kotimaiset tuotteet ovat kilpailukykyisiä, koska niitä subventoidaan miljarditason tukiaisilla. Silti esim. espanjalaiset tomaatit ovat halvempia melkeinpä ympäri vuoden, koska Espanjassa nyt vain sattuu aurinko porottamaan useammin kuin Kainuussa.

Itse ostan lähes yksinomaan ulkomaisia tuotteita, koska en näe suomalaisen farmarin tuotteissa juuri mitään kilpailukykyetuja verrattuna EU-alueen tuontituotteisiin. Pääosin pääsen halvemmalla kuin perusmummo, joka ostaa kansallistunne rinnassa avainlippukurkkuja.

Joissain tuotteissa, kuten lihassa, voi olla tiettyjä tuotantoprosessiin liittyviä tekijöitä, jotka kallistavat vaakaa kotimaisten eduksi. Mutta eipä sitä kotimaista lihaa ostettaisi nykyisiäkään määriä, jos siitä joutuisi pulittaa täyden hinnan.

Ostatko tosiaan niin paljon ulkomaista? Minä en kyllä jutuillani ollenkaan tarkoittanut kasvihuoneissa kasvatettuja tuetteita, jotka ehdottonasti ovat Suomessa hyvin kalliita tuottaa muuten kuin kesällä. Kuitenkin Suomessa on viljan hinta esimerkiksi huomattavasti alhaisempi mitä Ruotsissa pitemmän ajan keskiarvolla. Tottakai jos otat esimerkiksi jonkun kasvihuone tuotteen, niin saat agendaasi sopivan jutun. Kuitenkin perus tuetteiden johon valtaosa maataloudesta kuuluu kuten lihan, viljan, kanan, kananmunien ja maidon hinnat ovat Suomessa hyvin alhaisia verrattuns muihin maihin.

Edit-johan sinulla pitäisi järki sanoa, että kasvihuone tuotanto on Suomen olosuhteissa huomattavan arvokasta. Toisin on sitten muiden tuotteiden, ja siksi sinäkin ostat niitä.

 

[dana77]

Pitäisi luoda sellainen reilun kaupan brändi, joka myisi vain reilusti ilman tukiaisia tuotettua ruokaa. Sen rinnalla voisi toimia myös onnellisen veronmaksajan tuotteet -apubrändi.

Sillä 2,5 miljardilla olisi velkaantuminen heittämällä taitettu.

 

[jussi_j]

Yksi asia, mikä pitää mainita kuin verrataan maailman puhtainta ja parahaita maataloustuotteita on ympäristö. Suomalaiset tunkevat peltoon sellaisen määrän paskaa, että taidamme olla itämeren pahin saastuttaja tätä nykyä. Puhumattakaan energian kulutuksesta, mikä varmasti on myös eri tasolla espanjalaisen tomaattiviljelijän kanssa. Toisaalta, jos tämä lopputuote kerran on niin hyvää, niin eikö sille löydy markkinat ihan itsestään? Epäilen tosin, että suomlainen vilja ei välttämättä ehkä olekaan parasta.

 

[Artturenos]

Puola on itämeren pahin saastuttaja. Mitä tulee puhtauteen, niin Suomessa on eräs merkittävä tekijä nimittäin pakkanen vähentämässä kemikaalien käytön tarvetta. Pakkanen tuhoaa hyvin kasvitauteja jolloin kasvitauti aineiden käyttö on vähäisempää Suomessa. Myös eläintuotannossa tauteja torjutaan Suomessa antibiteilla vasta kun eläin sairastuu, kun muualla antibiottia annetaan terveillekkin eläimille.

Suomi on maailman parasta Kauran ja Kuminan tuotanto aluetta. Suomen yöttömät yöt kasvattavat kuminasta erittäin vahva aromisen mausteen ja Kaurasta kasvaa myös laadultaan maailman parasta. Kauraa ei oikein kasvatettakkaan muualla kuin Kanadassa ja Suomessa. Myös Ohra sopii Suomeen erityisen hyvin. Vehnä sitten on hieman huonompi, kun täällä ei pysty käyttämään kaikkein satoisempia lajikkeita lyhyen kasvuajan takia.

 

[Tarinankertoja]

Mitä tulee puhtauteen, niin Suomessa on eräs merkittävä tekijä nimittäin pakkanen vähentämässä kemikaalien käytön tarvetta.

Asian vierestä puhumista, tosiasia on, että maatalous on Suomessa merkittävin ihmisen aiheuttaman ravinnekuormituksen lähde.

Vaikka pelloilta valuu nykyään aiempaa vähemmän fosforia, maatalouden piikkiin menee silti suurin osa rannikkovesien ravinnekuormituksesta. Koko Itämeren ravinnekuormitus on alentunut 1980-luvun puolivälistä lähtien johtuen valtaosin teollisuuden ja yhdyskuntien jätevesien puhdistuksen tehostumisesta. Sen sijaan maatalouden ravinnekuormitus ei ole ratkaisevasti alentunut. Maatalouden osuus fosforikuormituksesta on 64–82 prosentin välillä (kuvaliite).


Sen sijaan yhdyskuntajätevesien fosforinpoisto on Suomessa tehokasta. Vain noin kuusi prosenttia Itämereen päätyvästä fosforista on peräisin jätevesistä. Typestä sen sijaan lähes viidennes on peräisin yhdyskunnista. Tehostettua typenpoistoa ei ole toistaiseksi vaadittu edes kaikilta rannikkokaupunkien jätevedenpuhdistamoilta… ketkähän näitäkin säädösiä on olu vastustamassa.. se kun on säätelyä ja haittaa yritystoimintaa

 

[dana77]

Suomi on maailman parasta Kauran ja Kuminan tuotanto aluetta. Suomen yöttömät yöt kasvattavat kuminasta erittäin vahva aromisen mausteen ja Kaurasta kasvaa myös laadultaan maailman parasta. Kauraa ei oikein kasvatettakkaan muualla kuin Kanadassa ja Suomessa. Myös Ohra sopii Suomeen erityisen hyvin.

No hyvä. Ne varmaan pärjäävät sitten ilman tukiaisiakin.

 

[Walrus21]

Ostatko tosiaan niin paljon ulkomaista?

Ostan. Miksen ostaisi? Ei sillä vehnällä tai tomaatilla ole mitään kansallista identiteettiä. Samaa kamaa rajoista riippumatta.

Minä en kyllä jutuillani ollenkaan tarkoittanut kasvihuoneissa kasvatettuja tuetteita, jotka ehdottonasti ovat Suomessa hyvin kalliita tuottaa muuten kuin kesällä. Kuitenkin Suomessa on viljan hinta esimerkiksi huomattavasti alhaisempi mitä Ruotsissa pitemmän ajan keskiarvolla. Tottakai jos otat esimerkiksi jonkun kasvihuone tuotteen, niin saat agendaasi sopivan jutun. Kuitenkin perus tuetteiden johon valtaosa maataloudesta kuuluu kuten lihan, viljan, kanan, kananmunien ja maidon hinnat ovat Suomessa hyvin alhaisia verrattuns muihin maihin.

Mihin tämä perustuu? Suomalainen liha on hyvin lähillä tuontituotteiden hintaa. Mikäli maitokarjateollisuutta ei tuettaisi, suomalainen liha olisi kalliimpaa. Nyt se on keinotekoisesti saatu kilpailukykyiseksi.

Edit-johan sinulla pitäisi järki sanoa, että kasvihuone tuotanto on Suomen olosuhteissa huomattavan arvokasta. Toisin on sitten muiden tuotteiden, ja siksi sinäkin ostat niitä.

Ei Suomessa ole tarvetta tuottaa kaikkea itse. Markkinatalouden perussääntöihin kuuluu, että tuotanto eriytyy sinne, missä sitä on kustannustehokkainta tuottaa. Sen vuoksi kansalliset valtiot yrittävätkin pyristellä vastaan aina kun globaalia kauppaa edistetään. Suomestakin lähti Neuvostoliiton kaaduttua mm. kenkäteollisuus, mutta silti kaduilla näkee aika harvoin ihmisiä, joilla ei ole popoja jalassa.

 

[Kilgore Trout]

Suomi on maailman parasta Kauran ja Kuminan tuotanto aluetta. Suomen yöttömät yöt kasvattavat kuminasta erittäin vahva aromisen mausteen ja Kaurasta kasvaa myös laadultaan maailman parasta. Kauraa ei oikein kasvatettakkaan muualla kuin Kanadassa ja Suomessa. Myös Ohra sopii Suomeen erityisen hyvin. Vehnä sitten on hieman huonompi, kun täällä ei pysty käyttämään kaikkein satoisempia lajikkeita lyhyen kasvuajan takia.

Kauraa kasvatetaan myös Ruotsissa. Tai kasvatettaisiin,jos keli sen sallisi. Eikös kauraa kannata täällä viljellä, kun kulutuskin on jyrkässä nousussa?

Kaura kallistui ennätyksellisen paljon, vaikuttaa jo hintoihin kaupan hyllyllä - Helsingin Sanomat

 

[Artturenos]

Kauraa kasvatetaan myös Ruotsissa. Tai kasvatettaisiin,jos keli sen sallisi. Eikös kauraa kannata täällä viljellä, kun kulutuskin on jyrkässä nousussa?

Kaura kallistui ennätyksellisen paljon, vaikuttaa jo hintoihin kaupan hyllyllä - Helsingin Sanomat

Niin juu tosiaan Ruotsi myös, mutta pohjoisen kasvi. Nuo viime vuoden hinnat olivat kuivuuden seurausta, ja eiköhän ne alennu taas normaalille tasolle.

 

[Tarinankertoja]

Kepu, älä petä! - Finnwatch

 

[arvee]

Kepu, älä petä! - Finnwatch

Aika vaikeasti hahmotettavaa minulle näin ensi vilkaisulla, mutta ainakin miedosti kiinnostavaa, ehkä perehdyn.
Onneksi Yle Puheen Politiikkaradion uusi neropatti Linda Pelkonen tämänkin osannee selkeästi tuoda tajuntaani, terävillä kysymyksillä, oivasti valitsemaltaan asiantuntijalta oleelliset pointit kairaamalla.

Vitsi vitsi. Joudun miettimään ihan ite.

 

[heavy]

Ei epäilystäkään etteikö kepulainen osaisi maksimoida yhteisten varojen siirron itselleen: Eduskunnasta pudonneen Juha Rehulan ei kannata aloittaa sopeutumisrahan nostamista toukokuussa – yhdeksän vuoden eläkeputki ja ilmaiset 360 000 euroa odottavat viikon päässä

 

[adolf]

Ei epäilystäkään etteikö kepulainen osaisi maksimoida yhteisten varojen siirron itselleen: Eduskunnasta pudonneen Juha Rehulan ei kannata aloittaa sopeutumisrahan nostamista toukokuussa – yhdeksän vuoden eläkeputki ja ilmaiset 360 000 euroa odottavat viikon päässä

Mihinköhän tuokin perustuu, että ex-ministerin pitää saada suurempaa sopeutumisrahaa, kuin tavan kansanedustajan?

 

[teppana]

Mihinköhän tuokin perustuu, että ex-ministerin pitää saada suurempaa sopeutumisrahaa, kuin tavan kansanedustajan?

Eikös nuo ole nimenomaan ansiosidonnaisia? Eli sinänsä ihan järkevää.

 

[MacRef]

Ei epäilystäkään etteikö kepulainen osaisi maksimoida yhteisten varojen siirron itselleen: Eduskunnasta pudonneen Juha Rehulan ei kannata aloittaa sopeutumisrahan nostamista toukokuussa – yhdeksän vuoden eläkeputki ja ilmaiset 360 000 euroa odottavat viikon päässä

Tätä nyt on turha kohdistaa kehenkään kepulaiseen tai loppujen lopuksi edes kehenkään poliitikkoon. Meistä ihmisistä lähes kuka tahansa tekisi sen, että vähän lykkäämällä hakemuksen tekemistä saisikin jotain automaattista tukea kolmen vuoden sijaan yhdeksän vuotta. Eihän se ole tyhmä joka laillista ja sovittua etuutta nostaa vaan se, joka moisen etuuden on mahdolliseksi tehnyt. Rehulan tapauksessa tuon ei tarvitse edes olla mitään hirveän laskelmoitua. Jos ja kun hän on mukana hallitusneuvotteluissa, niin ei välttämättä joku sopeutumisrahan hakeminen ole ehtinyt olla mielessä tärkeimpänä asiana hänellä.

 

[Walrus21]

Ei epäilystäkään etteikö kepulainen osaisi maksimoida yhteisten varojen siirron itselleen: Eduskunnasta pudonneen Juha Rehulan ei kannata aloittaa sopeutumisrahan nostamista toukokuussa – yhdeksän vuoden eläkeputki ja ilmaiset 360 000 euroa odottavat viikon päässä

Hyi.

Eduskunnasta pitäisi poistaa kaikki mahdolliset sopeutumiseläkkeet ja muut perusteettomat etuudet. Palkkiota sen sijaan voisi jopa nostaa.

Vielä iljettävämpää oli Sirkka-Liisa Anttilan ja Pertti Salolaisen taktikointi, johon kuului sopeutumisrahauudistuksen tarkoituksellinen jarruttaminen.

 

[teppana]

Hyi.

Eduskunnasta pitäisi poistaa kaikki mahdolliset sopeutumiseläkkeet ja muut perusteettomat etuudet. Palkkiota sen sijaan voisi jopa nostaa.

Vielä iljettävämpää oli Sirkka-Liisa Anttilan ja Pertti Salolaisen taktikointi, johon kuului sopeutumisrahauudistuksen tarkoituksellinen jarruttaminen.

Kyllä joku lyhyehkö sopeutumisraha on ihan asiallinen. Toisaalta, onhan meillä työkkäri ja kansaneläkelaitos jonka pitää kelvata muillekin.

 

[Walrus21]

Kyllä joku lyhyehkö sopeutumisraha on ihan asiallinen. Toisaalta, onhan meillä työkkäri ja kansaneläkelaitos jonka pitää kelvata muillekin.

Mihin siinä pitää sopeutua? Takaisin työelämään tai sitten varhaiseläkkeelle, jos ei paukut riitä työmarkkinoilla.

 

[teppana]

Mihin siinä pitää sopeutua? Takaisin työelämään tai sitten varhaiseläkkeelle, jos ei paukut riitä työmarkkinoilla.

Nimi on vähän huono, mutta idea mielestäni ihan ok. Ainakin ennen politiikkaan lähtö merkitsi ansioiden laskua ja kauden jälkeen on ihan ok antaa taloudellista turvaa jonkin aikaa. Tosin jos palkkiota nostettaisiin voiso noistakin perustellusti luopua. Mitkään ikuiset eläkkeet/sopeutumisrahat ei ole millään tasolla perusteltuja.