Ken on heistä kaikkein suurin?

[varjo]

Niin elikä näinkin typerän otsikon takaata löytyy suuri kysymys kaikkien aikojen(noh tosiasiassa siis 1900-luvun) suurimmasta/loistavimmasta urheilijasta.

Toki voisi tehdä tietynlaisia jakoja, yksilölajien ja joukkuelajien kesken jne. mutta tällainen jako tavallaan veisi pohjaa "suurimman ja kauneimman" käsitteestä.

Senpä takia teenkin tästä lähes mahdottoman, täysin subjektiivisen, tehtävän ja pidän tittelin lajityypeistä riippumattomana.

Tiputan aikalailla suoraan pois yksilöurheilijat(vaikka sellainen itse olenkin) koska loppujen lopuksi kyseiset lajit ovat usein niin äärimmäisen "yksinkertaisia" ettei niitten mestaria voi edes hyvällä tahdolla kutsua "kaikista suurimmaksi". Yksinkertaisella tarkoitan siis sitä että moni yksilölaji keskittyy useinmiten vain yhteen suoritukseen(juoksu, pyöräily jne.).

Oma valintani on selkeästi Michael Jordan...no niin mites te muut?



heiii, mixei kukaan vastaa!!?




No ei nyt sentään, pistetääs vähän perustelujakin:

Kun puhutaan Jordanista tuskin tarvitsee edes mainita kaikkia piste-ennätyksiä ym. Näitä pelaajia löytyy jokaisesta lajista(Wäinö,Mario, Pele jne.) Mutta se mikä erottaa MJ:n muista on lähes täydellisyyttä hipova kokonaisvaltaisuus, Jordan on palkittu aikanaan NBA:n parhaan puolustuspelaajan tittelillä, tehden samalla >30 pistettä matsia kohti(tässä kohtaa kaikki 3 em. tippuvat pelistä pois koska em. pisterohmuja ei voi edes silmiä siristämällä kehua puolustamisesta).
Täytyy myös muistaa että nba ei ole muuttunut yhtä radikaalisti Jordanin peliuran aikana kuin vaikkapa NHL saati sitten jalkapallo yleisesti 50-luvulta.

Jordanilla on myös taito ja kyky ratkaista otteluita, tästä todisteena useita NBA-mestaruuksia ja NCAA-mestaruus, joukkueella joka oli ennen(pre-Jordan) tasaista keskitasoa.
Jordanin eduksi mainittakoon myös suhteellisen puhtoinen imago(ei kokaiinia ym. Maradonasekoiluja) joka on myös otettava huomioon kun puhutaan "kaikista suurimmasta".
Jordan on muutenkin toiminut koko uransa aikana hyvänä esimerkkinä nuoremmille.
Ja tietenkin, Jordan ei ole tehnyt pisteitään "rumasti" vaan on kyennyt aina pelaamaan kaunista peliä.

Jos jotain huonoa pitää Jordanista löytää niin kovin hyvä baseball-pelaaja hän ei ollut.

 

[Sykerö]

MICHAEL JORDAN!!

Ehdottomasti! Tuli jo niin hyvät perustelut, että on turha tässä sen enempää hehkuttaa.

1. Michael Jordan
..
2. Pete Sampras
3. Mario Lemiux

 

[werther]

Jääkiekossa Gordie Howe tai Bobby Orr. Yksilölajeissa Al Oerter. Michael Jordanista en voi sanoa mitään kun en koripalloa seuraa.

 

[Mike]

Kyllähän se kokonaisuus huomioonottaen Jordan on, ei kahta sanaa siitä.

Muita omia lajejaan aika suvereenein ottein hallinneita ja yli-ihmisen oireita osoittaneita ovat mielestäni Michael Johnson ja pyöräilijät Lance Armstrong ja Marco Pantani.

 

[Janos]

ELVIS. Eikä hymiöitä.

Edit: ai, kyse oli urheilijoista. Sanotaan vaikka, että Maikkeli (Jordan #23). Aika selkeesti.

 

[JLand]

Mohammad Ali

- Kolminkertainen nyrkkeilyn raskaansarjan maailmanmestari (64-67, 74-78 & 78-80). Kukaan muu nyrkkeilijä ei pystynyt samaan suoritukseen.

- 61 ottelua (37 KOs, 5 defeats).

- 25 nyrkkeilyn raskaansarjan titteliottelua, joista Ali voitti 22.

- Amatöörinä 108 ottelua, 100 voittoa.

- Olympiakultaa 1960 Romassa, 18 vuotiaana.

ESPN Classic on näyttänyt monta Alin maailmanmestaruusottelua, joita katsoneena käsitykseni Alin mahtavuudesta on vain vahvistunut. Mulla taitaa olla vielä videolla jossain ne kaikki kolme Ali vs. Frazier matsia, Ali vs. Sonny Liston jostain 1960-luvun puoliväliltä kun Mohammad veteli hallitsevan maailmanmestarin kylmäksi verbaalisesti jo punnitustilaisuudessa ja Zairen bedlam.

Muut eivät mahdu edes samaan kategoriaan.

 

[Stonecold]

1. Lasse Kukkonen
2. Mohammad Ali
3. Matti Nykänen
4. Pele
5. Wayne Gretzky
6. Lance Armstrong
7. Carl Lewis
8. Paavo Nurmi
9. Ayrton Senna
10. Markku Alen

 

[eagle]

Lance.

 

[sampio]

Onhan noita vaikka mitä. Laitetaan listaan uusi nimi elikkäs Jim Thorpe, jota ei voi syyttää ainakaan yksipuolisuudesta. Kaveri voitti sekä viisi- että kymmenottelun ja pelasi ammattilaisena baseballia ja jenkkifutiksessakin johdatteli koulunsa mestaruuteen. No joo, ehkä olosuhteet olivat aikanaan suotuisammat tuollaiselle, mutta lahjakas hän kuitenkin oli.

 

[1900]

There is only one,

nimittäin Siperian Karhu:

Aleksandr Karelin

-voittamaton 13 vuotta ( 1987-2000 )
-vastustaja ei saanut pistettäkään Karelinia vastaan 1993-2000.
-kolminkertainen olympiavoittaja, kuusinkertainen maailmanmestari ja yhdeksänkertainen euroopanmestari

Tässä muutamia vastustajien mietteitä Karelinista:

"What's it like to wrestle him?
It's like wrestling King Kong."
- Matt Ghaffari

"I weighed 265 pounds. I was in good shape. I was scared -- intense fear. I don't like flying through the air like that. I kept thinking, 'Don't get hurt. Don't get hurt.' With him, it's almost a victory if you don't get thrown."
- Jeff Blatnick

 

[MacPablo]

Re: Mohammad Ali

Viestin lähetti JLand
- Kolminkertainen nyrkkeilyn raskaansarjan maailmanmestari (64-67, 74-78 & 78-80). Kukaan muu nyrkkeilijä ei pystynyt samaan suoritukseen.

Eikös se, että on kolminkertainen maailmanmestari tarkoita sitä, että on hävinnyt mestaruuden kolme kertaa (onhan siitä voinut tietysti luopuakin)? Jotenkin mulla on sellanen mielikuva, että joku on ollut mestarina pitemmän aikaa ja on sitten lopettanut kun ei ole ollut kenestäkään vastusta. Saatan toki olla väärässäkin...

 

[Senior]

Elmo.

 

[korkki]

Tietysti legendaarinen nelonen!!! (Ainakin parempi kuin Raipe ;)

 

[JLand]

Re: Re: Mohammad Ali

Viestin lähetti MacPablo
Eikös se, että on kolminkertainen maailmanmestari tarkoita sitä, että on hävinnyt mestaruuden kolme kertaa (onhan siitä voinut tietysti luopuakin)? Jotenkin mulla on sellanen mielikuva, että joku on ollut mestarina pitemmän aikaa ja on sitten lopettanut kun ei ole ollut kenestäkään vastusta. Saatan toki olla väärässäkin...

Joo, ja siellähän se sanotaan pari kohtaa alempana tossa mun ensimmäisessä viestissäni. Ali osallistui 25 titteliotteluun, joista hän voitti 22 = hävisi 3.

Joe Louis on ollut mestarina pisimpään yhtäjaksoisesti.

 

[vilpertti]

Uusipaavalniemen Markku, Nykäsen Masa, Mäkisen Tommi ja Sergei Bubka...

 

[VTVH]

Viestin lähetti varjo
Tiputan aikalailla suoraan pois yksilöurheilijat(vaikka sellainen itse olenkin) koska loppujen lopuksi kyseiset lajit ovat usein niin äärimmäisen "yksinkertaisia" ettei niitten mestaria voi edes hyvällä tahdolla kutsua "kaikista suurimmaksi". Yksinkertaisella tarkoitan siis sitä että moni yksilölaji keskittyy useinmiten vain yhteen suoritukseen(juoksu, pyöräily jne.).

Tässä tapauksessa, miten olisi Daley Thompson? 10-ottelija, joka on voittanut Olympiakultaa 1980 ja 1984, Maailmanmestaruus 1983, Euroopanmestaruus 1982 ja 1986 ja Commonwealth (Brittiläisen kansanyhteisön kisat(?)) 1978, 1982 ja 1986. Neljä maailmanennätystä (8648 vuonna 1980, 8730 ja 8774 vuonna 1982, 8847 Los Angelesin Olympialaisissa 1984). Tärkeimpänä tietysti hänen nimeään kantavat tietokonepelit, joiden ansiosta minäkin tätä juttua kirjoitan.

Toki nykyään löytyy 10-ottelijoita, jotka ovat rikkoneet Thompsonin ennätykset, mutta kukaan muu ei ole dominoinut tätä vaikeaa lajia noin suvereenisti kuin Thompson teki. Lisäksi Thompsonilla oli joissakin 10-otteluun kuuluvissa lajeissa myöskin lajikohtainen Britannian ennätys hallussaan jonkin aikaa.


Jordan on kyllä koripallojumala, jota arvostan itsekin todella paljon, mutta voisiko joku kertoa minulle miksi Michael Jordan on parempi kuin Kareem Abdul-Jabbar josta en muista yhtään mitään, mutta joka on minulle aina SE kaikkien aikojen paras koripalloilija?

 

[varjo]

"Jordan on kyllä koripallojumala, jota arvostan itsekin todella paljon, mutta voisiko joku kertoa minulle miksi Michael Jordan on parempi kuin Kareem Abdul-Jabbar josta en muista yhtään mitään, mutta joka on minulle aina SE kaikkien aikojen paras koripalloilija?"

Puolustuspeli, luovuus ja pelinrakentajan taidot.

10-ottelijoiden kohdalla ongelma on lajin yleisesti "heikko" taso, siis käytännössä se että kun kyseessä on sinänsä pieni laji niin todelliset huiput eivät välttämättä edes ikinä lajia kokeile.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti varjo
Jordanin eduksi mainittakoon myös suhteellisen puhtoinen imago(ei kokaiinia ym. Maradonasekoiluja) joka on myös otettava huomioon kun puhutaan "kaikista suurimmasta".

Suhteellisen puhtoinen kyllä. Jordanin suurin miinus taitaa olla ainakin huhuissa liikkunut vedonlyönti. Käsittämättömiä summia golf-kentällä ja vapaaheittoja silmät kiinni.

Kysymys sinänsä on hankala, koska urheilu on muuttunut niin paljon ammattimaisempaan suuntaan vuosisadan aikana. Nyrkkeilystä puheen ollen, Joe Louis taitaa nykyisin olla suositumpi valinta kaikkien aikojen parhaaksi nyrkkeilijäksi Cassiuksen sijaan. Itselläni tuli mieleen jo esillä ollut Karelin.

 

[aaa]

Eddie Edwards

 

[Arnold]

Java alistaa ja rankaisee. Tosin imperfektiin nuo kuuluisi pistää, mutta Java elää ikuisesti Ässä-fanien sydämissä. Lukuisat ennätykset, joita ei ikinä ketään tule rikkomaan. #4 \o/

Ulkomaan saralta Wayne Gretzky on oma lukunsa. Jääkiekkoilijana saavuttanut uskomattoman määrän kaiken sortin ennätyksiä. Wäinö oli oman aikansa ihmemies.

Muista urheilulajeista ei tule oikeen mieleen ketään suurta, joka minun mieltäni järkyttäisi.

 

[teemu_s]

Tästä aiheesta on muuten väännetty kättä joskus aiemminkin. Jos dominoivimmasta urheilijasta puhutaan niin Aleksander Karelin on omaa luokkaansa. Muistaako kukaan missä kisoissa Nalle Ahokas sai pisteen Karelinilta seläntaaksemenolla? Oliko se ennen vuotta 1993? Itse muistelen että se tapahtui tämän jälkeen. Karelinista kerrotaan että eräissä painikisoissa hän oli jopa tappiolla Ruotsin Thomas Johanssonia(?) vastaan. Hän huomasi tilanteen ja pian Johansson oli selällään. Muistan monista arvokisoista Karelinin virneen kun vastustaja yritti saada matossa ylipäänsä mitään liikettä aikaiseksi. "No niin, joko se 30s meni?"

 

[kalma]

1. Patrick Roy
2. Javanainen & Kari Takko
3. LEIJONAT ´95
4. Jordan
5. Gretzky

 

[TouchAndGo]

Viestin lähetti Mike
Muita omia lajejaan aika suvereenein ottein hallinneita ja yli-ihmisen oireita osoittaneita ovat mielestäni Michael Johnson ja pyöräilijät Lance Armstrong ja Marco Pantani.

Mitenkään väheksymättä Lancen loistavaa uraa (kannattaa muuten kaikkien lukea miehen kirja), niin kannatta huomioida, että kyllä pyöräilynkin saralta löytyy "suurempia". Vai onko kaikki nuoremmat jo unohtaneet miehen Miquel Indurain?

Tässä hiukan miehen saavutuksia:
Tourin voitto 5 kertaa putkeen
Kopallinen MM-mitaleja
Giron voitto
Olympiakultaa
Vueltan kakkonen
2 * Paris-Nizza voitto

Muita pyöräilijöitä jotka laittaisin Tour de Lancen edelle olisivat Eddie Mercs (mm. 5 x Tourin voittoa) ja Fausto Coppi (mm. voitti Tourin ja Giron ensimmäisenä pyöräilijänä samana vuonna).
Ja miten Pantania voi pitää yhtenä suurista? Sama kuin pistäisi Ben Johnsonin listalle.

 

[SuperTero]

Viestin lähetti TouchAndGo
?

Tässä hiukan miehen saavutuksia:
Tourin voitto 5 kertaa putkeen
Kopallinen MM-mitaleja
Giron voitto
Olympiakultaa
Vueltan kakkonen
2 * Paris-Nizza voitto

Unohdit, että Lance parantui syövästä ja palasi voittajana!! Kyllä pyöräily on helvetin rankka urheilulaji. Vaikka en lajia tykkää seurata sitä ei voi kieltää.

Itse nostaisin suurimmaksi voittajaksi

Suomen hiihtokarpaasit *wink*

 

[Kopteri]

Marco Björs.