Mainos

Ke 19.12.2007 Lukko-Jokerit

  • 11 242
  • 35

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Joko lähtee? Vai onko Lukko treenannut taas niin kovaa että tukossa on.

Ottelusta piti tulla Semir vs. Sami part jotakin mutta Semir hölmöili itselleen (vahingossa?) pelikiellon eikä tule tänään Samia kohtaamaan. Ellei toki tee nickersoneja hallin käytävällä. Myöskään Siklenka ei ottelussa pelaa joten Lukon Kohuttu Kovistelijaosasto on melko voimaton.

Myös sarjapisteistä pelataan ja melko suurena ihmeenä pitäisin jos ne Raumalle jäisivät. Jokereiden hyökkaysarsenaali hakee Leinon johdolla vertaistaan ja todennäköisesti vie pisteet mukanaan. Puolustuspäässä mukana on käsittääkseni Jokeri-ikoni Mika Stömberg joka pelasi alkukauden Kuopiossa hyvin.

Joskus henki on voittanut materian, mutta raumalainen henki ja periksi-ei-anneta-milloinkaan-spirit on ollut tiessään jo yli kuukauden päivät. Saa nähä.

Lukolla on muuten jo nyt pidempi matka kuuden parhaan joukkoon kuin säälipleijariviivan alapuolelle.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tänään on ilmeisesti luvat kunnossa, joka on pääasia ja tärkein kiinnostuksen kohde tässä ottelussa.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Myöskään Siklenka ei ottelussa pelaa joten Lukon Kohuttu Kovistelijaosasto on melko voimaton.

Missäs Siklenka on? Ensi viikollahan pyöveli vasta noita maaotteluita lähtee pelailemaan.

Muuten odotukset tästä(kin) ottelusta on aika nollissa. Toivottavasti Lukko kuitenkin yllättäisi positiivisesti ja jättäisi pisteet Raumalle. Mitkään pirteämmät peliesitykset ei enää tässä tilanteessa jaksa lohduttaa, vaan voitot ja sarjapisteet ovat ainoita asioita, joilla on väliä. Kirimatka kuuden sakkiin alkaa pian olla jo todella pitkä, joten voittojen tielle olisi palattava välittömästi. Myöskään paikka kympin sakissa ei vielä ole mitenkään varma, joten sikälikin Lukon pitäisi alkaa voittamaan myös muita joukkueita kuin Ässät.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon kokoonpano tänään raumanlukko.fi:n mukaan.

Maalivahti Vehanen (Engren)
1. kenttä Viinanen-Sprukts-Haataja, O'Brien-Kuusisto
2. kenttä Toporowski-Yli-Junnila-Lammassaari, Hämäläinen-Siklenka
3. kenttä Tuomainen-Saarenheimo-Juntunen, Tähtisalo-Lehikoinen
4. kenttä Vainiola-Koponen-Palola, Nordlund-Alén

Poissa:
Viitanen, Polvivamma
Jacina, Olkapäävamma
Luomala, Polvivamma
Ben-Amor, Pelikielto

Palola siis debytoi Lukko-paidassa ja Alen palaa kokoonpanoon. Muuten ei kai mitään ihmeellistä tuossa ole, paitsi otin itselleni oikeuden laittaa Haatajan nimen tuohon ykköskenttään Lammassaaren tilalle.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Rauma

on vastustajan kotikaupunki ja sinne Jokerien matka suuntautuu, ainut kaupunki SM-liigassa jonne ei muuten pääse (henkilö)junalla.
Ottelu pelataan poikkeuksellisesti keskiviikkona, vaikka muu kierros pelattiin eilen tiistaina. Onko tähän jokin erityinen syy, oliko Rauman halli varattu eilen johonkin tärkeämpään? Ja voiko Raumalla on tärkeämpää kuin Lukko (ja metsäteollisuus). Ei sillä että mitenkään merkittävä olisi tämä pelipäivä, kunhan tuli mieleen. Keskiviikko tai tiistai, samapa tuo...Jokerit täyttänee silti aika hyvin nykyisen DNA-areenan.

Pienen tauon jälkeinen ottelu on aina erityisen haastava molemmille. Jokereilla oli ennen taukoa hieman suvantovaihe menossa, joten toivottavasti nyt käännetään kurssi jo ensimmäisessä ottelussa. Samoin muistissa on toki hieman nolosti päättynyt ensimmäinen matka tällä kaudella Raumalle, jossa tosin suurimman huomion taisi lopulta kerätä osa Jokeri-faneista. Tänään ei varmaan faneja Raumalle lähde, mutta toivottavasti edes pisteet lähtee nyt mukana, mieluiten kaikki kolme kiitos.

Kovin toivein on Lukkokin lähtenyt tähän kauteen, mutta aika sekavat on tunnelmat Raumalla. Joukkueen pitää ehdottomasti parantaa marras-joulukuun peleistä, jos ja kun halutaan paikkaa suoraan kuuden parhaan joukossa. Pieni lohtu raumalaisille taitaa olla, että Porissa menee vielä huonommin tällä hetkellä - ainakin jääkiekossa...

Helenius ei sitten haasta BenAmoria tänään tai päinvastoin, kun Semir ei pelaa. Jää sitten jotain vielä kauden neljänteen otteluun.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ai jaahas, Ben Amor hankkiutunut pelikieltoon kun tiesi mitä tuleman pitää. Ämmä. Kiinnostavuus katosi kyllä samantien. Otetaan nyt sitten edes pisteet tästä himaan, vaikka ei helppoa tule olemaankaan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ottelu pelataan poikkeuksellisesti keskiviikkona, vaikka muu kierros pelattiin eilen tiistaina. Onko tähän jokin erityinen syy, oliko Rauman halli varattu eilen johonkin tärkeämpään? Ja voiko Raumalla on tärkeämpää kuin Lukko (ja metsäteollisuus). Ei sillä että mitenkään merkittävä olisi tämä pelipäivä, kunhan tuli mieleen. Keskiviikko tai tiistai, samapa tuo...Jokerit täyttänee silti aika hyvin nykyisen DNA-areenan.

Ei kai siirtoon muuta syytä ole kuin se että tiistai on Lukolle äärimmäisen huono yleisöpäivä, ja näin keskiviikon ja pikkulauantain ollessa kyseessä toivotaan Äijänsuolle enemmän maksavia ja juovia katsojia kuin tiistaina.

Pahaa vaan pelkään että sen verran Lukon läpipaska pelaaminen on katsojia karkottanut että jos yleisömäärässä päästään 3700:n niin hyvä on.

Saa nähdä sitten että ollaanko Lukon penkin takana hereillä? Siklenkallahan on tällä hetkellä viisi kymppiä tilillään, seuraavasta sellaisesta heilahtaa kahden ottelun pelikielto ja vaikka tossa välissä vielä on huominen Tappara-pelikin niin Siklenka voisi kymppinsä nollata vaikkapa ottamalla pelirangaistuksen tappelusta tänään. Nähtäisiin sekin ihme ja saataisiin vastaus siihen että osaako se edes tapella? Toistaiseksi kovaa on ollut ainoastaan suunpieksentä.

Siklenkahan lähtee joulutauolla Spengler Cupiin Kanadan maajoukkueen kanssa, ja pari peliä jää väliin joten jos ei tänään tule kymppiä niin huomenna tili on ainakin pakko nollata.

Muuten ei pelistä kovin suuria odotuksia ole. Toivon mukaan Lukko yllättäisi ja saisi edes pisteen.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Siklenkahan lähtee joulutauolla Spengler Cupiin Kanadan maajoukkueen kanssa, ja pari peliä jää väliin joten jos ei tänään tule kymppiä niin huomenna tili on ainakin pakko nollata.
- - -

Mikäli SM-liiga ja Jääkiekkoliitto noudattaisivat tässä tapauksessa (eli jos Siklenka hankkisi kahden ottelun pelikiellon) valitsemaansa pelikieltopolitiikkaa , niin ei kai Siklenka voisi missään muualla pelata pelikieltonsa aikana.

Ai niin, mutta näinhän menetellään vain ns. väliaikaisen pelikiellon kohdalla. Vitsi vitsi. Mun puolestani pelatkoon missä lystää.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Jokereille luvassa murskatappio. Hirveät meriitit omaava Toivola on saanut rauhassa harjoitella kuvioitaan joukkueen kanssa, toisin kun taas Shedden (jolla ei ole mitään meriittejä) on ollut maajoukkueen kanssa tekemisissä ja harjoituksia on vetänyt toissa kauden floppi Immonen.

Lukon pelaajille: voittakaa peli vain yhdellä maalilla ja älkää murskatko heikkoa Jokerien joukkuetta tänään. KIITOS!
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Jokereille luvassa murskatappio.

Näkisin, että tänään Jokereilla olisi jopa mahdollisuus välttyä murskatappiolta, sillä puolustus näyttää nyt jopa kohtalaiselta jos verrataan aikaan ennen joulutaukoa. Toki maalivahtipelin täytyy onnistua nappiin, sillä Lukko tulittanee hurmoshenkisen kotiyleisönsä edessä rajusti kohti Markkasta. Kauden avauksessahan Jokerit meni ensin armottomalla munkilla 1-3 johtoon Lukon pelaajien ollessa hämmennyksissä Jokerikannattajien silmittömän katsomoriehumisen takia, kunnes Toivola kaivoi taikasauvansa esiin ja sen jälkeen raumalaisia ei pidätellyt mikään.
Toinen syy, mikä voisi viitata siihen, että saatamme selvitä tänään pelkästään lievillä tappiolukemilla, on joulutauon jälkeinen yllätyksellisyys. Lukko ei välttämättä ole aivan parhaassa tikissään viikon tauon jälkeen, joten yllätyssaumat ovat olemassa.

Lähtisin kuitenkin nöyränä liikkeelle, niin vahva ennakkosuosikki Lukko tänään on etukäteen. Joten ehkäpä 6-2 on lähellä totuutta.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Ei kai siirtoon muuta syytä ole kuin se että tiistai on Lukolle äärimmäisen huono yleisöpäivä, ja näin keskiviikon ja pikkulauantain ollessa kyseessä toivotaan Äijänsuolle enemmän maksavia ja juovia katsojia kuin tiistaina.
Tämäkin varmasti pitää paikkansa, mutta olen myös siinä uskossa, että vastustajakin on ollut tämän siirron kannalla. Oma valmentaja kun sattui olemaan pois rivistä koko viime viikon, niin pitää sitä pari päivää saada aikaa tutustua porukkaankin ennen seuraavaa ottelua.

Mitähän sitä kuuluu itseasiassa odottaa tällaisesta kohtaamisesta täysin perseelleen mennen edellisen periodin jälkeen? Sekavat on tuntemukset tällä erää, koska miljoonamiehiä vilisee koko vastustajan rosteri. Oma porukka kun on kuitenkin vetänyt taas tiiviisti niitä harjoituksia koko viime viikon niillä pelaajilla, jotka paikalla olivat. Jos ne vastustajan ammattilaiset saavat heti alussa pelin käyntiin, niin siinä sitä onkin rypisteltävää, että mukana pysytään.

Toivottavasti Vehanen jaksaa taas rutistaa, ja on pystynyt keskittymään hyvin otteluun. Siitä se voitonavaimien metsästys kuitenkin lähtee liikkeelle. Ja jos hyökkääjät jo vihdoinkin tekisivät paikoista niitä maaleja, niin sekin olisi jo iso plussa kotiin päin. Kenttäpelaajille tärkeää on myös pysyä pois boksista, koska Jokerien ylivoimapeli on ollut hyvää luokkaa jopa viidellä hyökkääjällä pelattuna. Sellaista variaatiota ei ihan joka porukalla olekkaan heittää kaukaloon.

Timo Favorin näkyy muuten olevan oikeudenjakajana.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Kauden ekassa matsissa Lukko pelasi aivan mielettömän kolmannen erän ja voitti ansaitusti jatkoajalla. Veikkaisin että Lukko syttyy paremmin huippujoukkuetta vastaan ja samanlaista lahnailua ei näy kuin vastustajia Saipa, KalPa, HPK yms marginaaliseuroja vastaan. Tasainen peli tulossa, tosin jos tauon aikana ei oo tapahtunut muutosta kettupaitojen peliin niin Sheddenin sirkus saattaa antaa aika kylmää kyytiä illalla. Kaksi hyvää maalivahtia jäällä, joista toinen (Markkanen) on taipuvainen epätasaisuuteen. Voi olla kuin muuri tai sitten menee helppoja. Vehanen pelaa illasta toiseen tasaisen varmasti, torjuu joukkueelle voittoja.

Ketkäs on tuomareina tänään? Voi tulla kuuma ilta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jokerit tänään

1. Kenttä
9 Virta, Tony
21 Santala, Tommi
89 Leino, Ville
10 Kauppinen, Marko
27 Jokela, Mikko

2. Kenttä
25 Wilm, Clarke
44 Hirschovits, Kim
18 Stapleton, Tim
3 Kantor, Robert
26 Strömberg, Mika

3. Kenttä
16 Salmelainen, Tobias
41 Saarinen, Ossi
42 Strömberg, Kim
7 Kalteva, Mikko
4 Jarrett, Cole

4. Kenttä
61 Jalkanen, Samuli
39 Veistola, Jiri
15 Koivisto, Arto
14 Helenius, Sami
-

Maalivahdit:
30 Markkanen, Jussi
2 Hovinen, Niko

Ottelun tuomarit
Favorin, Timo, päätuomari
Myllynen, Tuomas, linjatuomari
Suominen, Sakari, linjatuomari
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Jokereille luvassa murskatappio.
Mistäs tiesit? Itse en olisi kyllä osannut povata tällaisia lukemia.

Oliko Jokerit tosiaan niin aneeminen, mitä lopputulos antaa ymmärtää? Ja että Lukon pistenikkareina häärivät myös takarivin taavit kuten Koponen ja Juntunen. En lakkaa ihmettelemästä.

Yleisömäärästä vielä. Jos en ihan väärin muista, niin hallirempan jälkeen ei Äijänsuon yleisömäärä ole jäänyt alle kolmen tonnin. Olihan se toisaalta odotettavissa, mutta jos sitten joulun jälkeen taas kansa löytää takaisin hallille. Meikäläisellä meni tämä ilta flunssaa parannellessa ja sekös hieman vituttaa. Olisi ollut kiva olla paikanpäällä todistamassa Jokerien kyykyttämistä.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Jokereille luvassa murskatappio. Hirveät meriitit omaava Toivola on saanut rauhassa harjoitella kuvioitaan joukkueen kanssa, toisin kun taas Shedden (jolla ei ole mitään meriittejä) on ollut maajoukkueen kanssa tekemisissä ja harjoituksia on vetänyt toissa kauden floppi Immonen.

Lukon pelaajille: voittakaa peli vain yhdellä maalilla ja älkää murskatko heikkoa Jokerien joukkuetta tänään. KIITOS!


Noh, näin pääsi ikävä kyllä käymään. Minkäs teet kun Markkanen ei syty runkosarjan otteluihin ja puolustus vuotaa. Kuparista ja Tuulolaa ikävä...
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tärkeä voitto Lukolle. Onnistumisia tuli laajalla rintamalla, mikä lupaa hyvää jatkoa ajatellen. Tosin eipä tässä vielä ole aihetta mihinkään suuriin riemunkiljahduksiin, eroa suoraan pleijaripaikkaan on vieläkin ihan riittämiin. Huominen Tappara-peli onkin todella tärkeä matsi loppukautta ajatellen. Toivottavasti tämän illan voitto antaa pojille sellaisen hurmoksen, että Lukko yllättää huomenna kaikki ja pelaa kerrankin hyvän matsin Hakametsässä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Lukko antoi aikamoisen myrskyvaroituksen muille joukkueille. Aivan mahtava esitys! Noh, jos rehellisiä ollaan, niin ensimmäisen erän jälkeen peli olisi voinut olla aivan toisissa lukemissa. Jokereilla pari avopaikkaa, joista olisi pitänyt kiekko reppuun laittaa. Toisaalta sitten Siklenkan maalia lukuunottamatta Lukon kaikki maalit aivan helvetin hienoja - tehtyjä maaleja. Ei mennyt Markkasen piikkiin eikä häntä sen vuoksi maalilta pois otettukaan. Sheddenin mukaan ruokamyrkytys.

Lukon Koponen, Tuomainen ja Juntunen näyttivät arvostelijoilleen persettä. Koposen molemmat maalit erittäin hienoja ja maltilla tehtyjä. Oli muuten hattutemppukin enemmän kuin lähellä! Tuomainen näyttää tauon aikana löytäneen taas juonesta kiinni - luistin liikkui aivan erilaisesti ja aika näyttävä esitys Conanilta Koposen toiseen maaliin.

Taitaa olla tauon aikana harjoiteltu maalientekoa, koska nyt pelattiin todella hienoja maalipaikkoja. Pienet miinukset menevät Haatajalle, joka pelaa tällä hetkellä aivan liian itsekkäästi. Jos ei saa kiekkoa niin naputtaa mailallaan jäätä kuin Kiukku-Kivenmäki. Onneksi Lukolta löytyi ratkaisuvoimaa laajalta rintamalta tänään kun kirkkaimmat tähdet eivät ihan tikissä olleet.

Hieno ja ansaittu voitto, vaikka Jokerit olisivat ansainneet jotain muuta ekan erän jälkeen kuin 3-1 tilanteen. Tämän jälkeen kentällä oli enää vain yksi joukkue. Yleisömäärä aika ennalta-arvattavissa. Harmi homma, että monelta jäi näkemättä kauden parasta Lukkoa. Sellainenkin ihme nähtiin, että kolmannen erän viimeisillä minuuteilla koko halli oli kannustuksessa mukana.

+++ Tauolla kädet löytänyt Koponen

++ Hyvällä liikkeellä ollut ja puolustuspäähän hyvin pelannut Tuomainen

+ Voiton takuumies ensimmäisessä erässä Vehanen

KIITOS LUKKO!
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä perkelettä se tämä nyt on? Tulin juuri kotiin ja kun katson tuloksia niin taulussa seisoo 7-1 voitto Lukolle! Ja tyrmistyksen täydentää Tero "Terokoponen" Koponen kahdella maalillaan. Ja ilmeisesti tällä kertaa ne maalit oli oikeasti tehtyjäkin?

Onko Toivola saanut sitten jotain ihmeellistä aikaiseksi tauon aikana vai oliko Jokerit vaan niin paska?
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Koponen teki varmaan yhden lukon kauneimmista maaleista tällä kaudella, se ensimmäinen siis. Komea veto läheltä ylös. stna.

Markkasella tosiaan ruokamyrkytys, mutta ei se noille maaleille voinu kyllä mitään. Jokerit oli aika aseeton, välillä näennäistä hallintaa mutta ei vaarallisia maalipaikkoja. Joskin Vehanen oli tänään taas tosi hyvä. Hovista käy sääliksi, mies joutui pahaan paikkaan ja pakeilta ei kyllä herunut yhtään apuja. Lukon hyökkääjät sai aika rauhassa hääritä maalilla. Hienoja maaleja kaikki (jotka näin).

Favorin antoi pelata aika kovaa peliä, pari nukahdustakin mut ihminen sekin on. Linjureilta jäi viheltämättä 2-3 väärää vaihtoa, se on jo liikaa. En tie oliko Favorinin linjasta johtuvaa vai mitä mutta Lukko pysyi aika hyvin boxista pois ja näinhän se pitää mennäkin. Leino avautui jokaisesta jäähystä jonka Jokerit sai ja turhautumisen myötä ei suostunut antaa kiekkoa joukkuekavereilleen vaan pyöri siellä täällä yksikseen kunnes menetti kiekon. Muutenkin nää tähdet oli aika yössä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerrassaan mainiota!

Oli kyllä Koposka liekeissä. Näytti mies nauttivan maaleistaan oikein huolella tuuletuksista päätellen. Toisessa maalissaan Lemieux-tyyliin kiekko jalalla haltuun vähän vaikeasta syötöstä, ja kiekko siististi ylärysään! Hyvä meidän Tero! Vakavasti puhuen, koko Teron ketju oli mukavasti pelipäällä.

Yllin maali oli kauden hienoimpia näkemiäni. Semmonen peli. 6-v poikani kysyi toisessa erässä, että miksei Lukko aina tee näin paljon maaleja.. Tähän en osannut vastata. Lukon huikea dominointi Koposen johdolla veti muutenkin sanattomaksi. Siklenkan lämäririkin lähti taas jotenkin enemmän alkukauden malliin. Suoraan syötöstä ja helvetin kovaa.

Illan high-light oli jäähyltä tulleen Heleniuksen läpiajo. Huikea öljylanne ja rystynosto, mutta Vehanen venyi paraatipelastukseen. Hyvä näin. Pete olisi kyllä saanut kuittia lopun elämäänsä jo Hele olisi tuosta maalin veivannut.

Kiitos Lukko.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Markkasella tosiaan ruokamyrkytys,
Ei kait se Jokerien bussikuski ole vaan ajanut tullessa harhaan, ja vetänyt Nokialle?

Aika harvinaista tosiaan tuollainen myrkytys varsinkin, jos vain yksi joukkueesta siihen sairastuu. Toki varmaan ihan mahdollistakin, en sitä sinällään epäile yhtään.

Yleisömäärä oli kyllä selvä pettymys, mutta raumalainen yleisö kyllä osaa äänestää jaloillaan, jos siihen joukkue aiheen antaa. Itsekin tosin loistin poissaolollani, mutta siihen oli kylläkin hyvä syy olemassa.
 

ardou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1988
Ei kait se Jokerien bussikuski ole vaan ajanut tullessa harhaan, ja vetänyt Nokialle?

Aika harvinaista tosiaan tuollainen myrkytys varsinkin, jos vain yksi joukkueesta siihen sairastuu. Toki varmaan ihan mahdollistakin, en sitä sinällään epäile yhtään.

Niin..Oli kuulemma Markkanen oksentanut ja paskonut koko ensimmäisen erätauon.
Lukko oli tänään selvästi parempi eikä siinä mitään. Onnea Lukolle hyvästä pelistä!
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Niin..Oli kuulemma Markkanen oksentanut ja paskonut koko ensimmäisen erätauon.
Ja Stapletonkin oli ilmeisesti saanut saman taudin, joten ikävästä pöpöstä tässä tapauksessa on kysymys.

En ole ihan selvillä, kuinka Jokerit kotimatkansa tekee, mutta kannattaisiko sairaat pistää vaikkapa taksiin, ettei koko porukka ole huomenna samassa taudissa? Tosin on se jo hyvinkin voinut tarttua moneenkin, jos nämä sairaat vaan pyörivät samoissa tiloissa kuin terveetkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös