Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2019–2020

[larzzon]

Marner kyllä ansaitsisi oman ketjunsa.

Mitä nyt noihin offer sheeteihin tulee, niin tietysti Marnerin omat vaatimukset ovat vähän sellaiset, että 10,5M riittäisi ehkä kahteen kolmeen vuoteen. Siinä kyllä kuihtuu melko hyvin offer sheetin tarjoamisen idea. Tarjoavalla seuralla on hyvin vähän kannustinta maksaa mitään kompensaatiota parista vuodesta ja kun pelaajan pidempi kiinnittäminen vaatisi neljä ykköstä, niin se taas on aika iso korvaus kaikista muista paitsi McAvoysta (joka taas ei täytä offer sheet -ehtoja).

Lisäksi pitäisi ilmeisesti olla ison markkina-alueen seura, Marneria ei taida kyläseurat kiinnostaa, joten senkin puolesta aika vähissä ovat ehdokkaat.

Marner tietysti on siitä onnellisessa tilanteessa, että Toronton parhaana pelaajana hänen suurin valttinsa ei ole toisen seuran offer sheet, vaan yksinkertaisesti se, että jättää pelaamatta. Leafsin palkkakattotilanne plus liigan säännöt kesken kauden mukaan tulevan pelaajan caphitin laskemiseksi on yhtä kuin: Leafsille tulee olemaan hyvin vaikea mahduttaa Marnerin sopimusta palkkakattoon kesken kauden. Vielä paljon vaikeampaa kuin nyt.

 

[Footless]

Milestäni Bob Mckenzie sanoi jo darftin aikaan että Toronto ois tarjonnut Marnerille sen 11 miljoonaa ja siitä ois kieltäydytty koska Marner haluaa sen saman minkä Matthews eli 11,6 miljonaa.

Aika varmasti McKenzie ei ole missään sanonut noin. Ainut vastaava, joka sekin on väärin ymmärretty on Friedmanilta:

"My belief is that the leafs have told Mitch Marner that if he wants the big number - like 11 or whatever it is - they want him to go to 8 years, and I think that at this point in time Mitch Marner is not prepared to do that."

Tämän sitten joku Twitterissä väänsi muotoon, että Leafs on tarjonnut 8x11 Marnerille.

Dubas kun on jo osottanut Nylanderin ja Matthewsin kanssa että loppupeleissä antaa pelaajille just sen mitä toivovat, ja varmaan siellä Marnerin leirissä luotetaan siihen että näin käy myös tässä tapauksessa.

Miten Dubas on tämän osoittanut? Venyttämällä neuvotteluja Nylanderin kanssa joulukuuhun? Jos Nylanderille olisi maksettu se mitä hän haluaa, sopimus olisi tehty kesällä ja cap hit olisi ~8 miljoonaa. Matthewsilla vastaavasti olisi varmaan pidempi sopimus ja cap hit 13+ miljoonaa. En tietenkään tarkkaan tiedä miten Matthewsin kanssa neuvottelut ovat menneet, mutta isompaan cap hittiin ei tietenkään ollut varaa, kun katsoo tämän kesän tilannetta. Uskoisin myös että Matthewsin agentti on isompaa alkuun pyytänyt ja normaalien neuvottelujen kautta tuohon nykyiseen summaan on päädytty.

 

[Jules W.]

Toronto oli Matthewsin kanssa pakkoraossa, kun mietitään millä tavalla mies aloitti kauden. Voi vain miettiä miten helppo tämä kesä olisi ollut, jos sopimus olisi puuttunut sekä Matthewsilta & Marnerilta. Lisäksi voi aika hyvällä syyllä olettaa, että esimerkiksi Rangers, Coyotes ja Devils olisivat olleet kiinnostuneita Matthewsin palveluksista. Eikä tuo neljä ykköstä olisi ollut miehestä millään tavalla paha hinta, kun mietitään miten harvinaisesta pelaajasta on kyse ja huomioidaan kaverin kansalaisuus siihen päälle.

Täällä kun miehiä vertaillaan, niin omissa papereissa Marner on tämän hetken RFA markkinoilla aikalailla yhtä arvokas, kuin Aho, Point, Rantanen ja Tkachuk. Marnerin tasoisia pelaajia tulee lähes joka draftissa, mutta Matthewsin kaltaiset pelaajat ovat kertaluokkaa harvinaisempia.

 

[Henkka]

Marner tietysti on siitä onnellisessa tilanteessa, että Toronton parhaana pelaajana hänen suurin valttinsa ei ole toisen seuran offer sheet, vaan yksinkertaisesti se, että jättää pelaamatta. Leafsin palkkakattotilanne plus liigan säännöt kesken kauden mukaan tulevan pelaajan caphitin laskemiseksi on yhtä kuin: Leafsille tulee olemaan hyvin vaikea mahduttaa Marnerin sopimusta palkkakattoon kesken kauden. Vielä paljon vaikeampaa kuin nyt.

Itse asiassa se on helpompi mahduttaa kattoon juuri siinä kauden alkaessa koska:

Nathan Horton.

Nyt se erittäin iso ongelma mahduttaa kattoon, käytännössä mahdoton, ellei joku ota lisämaksusta Hortonin paperia kontolleen.

Ja varmaan kauden keskelläkin ongelmallinen. Mutta seasonin 2.päivänä on se hetki.

Sopimus syntynee torstaina 3.lokakuuta.

 

[Footless]

Itse asiassa se on helpompi mahduttaa kattoon juuri siinä kauden alkaessa koska:

Nathan Horton.

Nyt se erittäin iso ongelma mahduttaa kattoon, käytännössä mahdoton, ellei joku ota lisämaksusta Hortonin paperia kontolleen.

Ja varmaan kauden keskelläkin ongelmallinen. Mutta seasonin 2.päivänä on se hetki.

Sopimus syntynee torstaina 3.lokakuuta.

Eipä tuo mahdoton ole, kun pre-seasonillakin voi LTIR:lle laittaa. Sitten kauden alkaessa se lasketaan jotenkin uusiksi, mutta tosiaan 10% ylityksellä ja pre-season LTIR:llä ei olisi mitään ongelmaa saada Marneria katon alle vaikka saman tien.

 

[Henkka]

Eipä tuo mahdoton ole, kun pre-seasonillakin voi LTIR:lle laittaa. Sitten kauden alkaessa se lasketaan jotenkin uusiksi, mutta tosiaan 10% ylityksellä ja pre-season LTIR:llä ei olisi mitään ongelmaa saada Marneria katon alle vaikka saman tien.

Tuo "jotenkin uusiksi" on vähän liian helppo oikaisu tässä tilanteessa.

Selvennykseksi vielä, että Torontolla ei ole mitään ongelmaa Marnerin kanssa, se kyllä mahtuu sinne. Dubas muutti treideillään tuon capin sen verran edullisemmaksi. Mutta sopimus tuskin syntyy ennen kauden alkua, koska ideaalisinta on mennä niin. Alakanttiin menevä offer-sheet olisi tietysti kaikista paras skenaario. Ehkä Dubas jää nyt odottelemaan sitä.

 

[_Samppa]

Tuo "jotenkin uusiksi" on vähän liian helppo oikaisu tässä tilanteessa.

Selvennykseksi vielä, että Torontolla ei ole mitään ongelmaa Marnerin kanssa, se kyllä mahtuu sinne. Dubas muutti treideillään tuon capin sen verran edullisemmaksi. Mutta tuskin syntyy ennen kauden alkua, koska ideaalisinta on mennä niin. Alakanttiin menevä offer-sheet olisi tietysti kaikista paras skenaario. Ehkä Dubas jää nyt odottelemaan sitä.

Kysymys, liittyen noihin Offer sheeteihin:

- kukaan ei tule tekemään Marnerista offer sheetiä jossa toiseen suuntaan liikkuisi 4x1st round, eli se voitaneen unohtaa. Ainakin omasta mielestäni.

- 3x1st round maksimi caphit on 10,5xx miljoonaa. Tuon varmaan joku jengi voisi tarjota, ja näkisin että oikealta jengillä tullessaan olisi sellainen jonka Marner voisi hyväksyä. Nuo LTIR- kikkailut ja prosentuaaliset cap- ylitykset on vähän mutu- osastoa, mutta pystyisikö Dubas matchaamaan siihen nyt kesällä. Esim. koska mainitsemasi case Horton ei tuo etua? Eli onko Marnerin meneykselle oikeasti ainoa riski se, että joku hullu GM lyö pöytään 4x1st round offer sheetin? Toki, ainahan pystytään tekemään kaikenlaisia liikkeitä, mutta noin niinku suunnilleen realistisessa maailmassa.

- Maksimi offer sheet 2x1st round, 2nd ja 3rd round- kompensaatiolla on sellainen, mitä Marner ei hyväksy ikinä keneltäkään, joten se unohdetaan.

Ylipäätänsä nuo kaksi kovinta kompensaatiota sisältävää offer sheetiä ovat sellaisia, että voisin kuvitella niitä edes tehtävän todella harvoin. Seuraava, kuten Aholle tehtiin, on taas sellainen mitä alkukesästä näin itsekin kaikista todennäköisempänä.

Sisälsi muuten sittenkin kaksi kysymystä.

 

[Ranksu]

Kysymys, liittyen noihin Offer sheeteihin:

- kukaan ei tule tekemään Marnerista offer sheetiä jossa toiseen suuntaan liikkuisi 4x1st round, eli se voitaneen unohtaa. Ainakin omasta mielestäni.

- 3x1st round maksimi caphit on 10,5xx miljoonaa. Tuon varmaan joku jengi voisi tarjota, ja näkisin että oikealta jengillä tullessaan olisi sellainen jonka Marner voisi hyväksyä. Nuo LTIR- kikkailut ja prosentuaaliset cap- ylitykset on vähän mutu- osastoa, mutta pystyisikö Dubas matchaamaan siihen nyt kesällä. Esim. koska mainitsemasi case Horton ei tuo etua? Eli onko Marnerin meneykselle oikeasti ainoa riski se, että joku hullu GM lyö pöytään 4x1st round offer sheetin? Toki, ainahan pystytään tekemään kaikenlaisia liikkeitä, mutta noin niinku suunnilleen realistisessa maailmassa.

- Maksimi offer sheet 2x1st round, 2nd ja 3rd round- kompensaatiolla on sellainen, mitä Marner ei hyväksy ikinä keneltäkään, joten se unohdetaan.

Ylipäätänsä nuo kaksi kovinta kompensaatiota sisältävää offer sheetiä ovat sellaisia, että voisin kuvitella niitä edes tehtävän todella harvoin. Seuraava, kuten Aholle tehtiin, on taas sellainen mitä alkukesästä näin itsekin kaikista todennäköisempänä.

Sisälsi muuten sittenkin kaksi kysymystä.

Pakko puuttua tähän. Jos lasketaan, että huhut Islandersien offersheetista pitänee paikkansa. Viime kaudella Islandersit pääsivät poff ja tippuivat 2-kierroksella. Ajatellaan, että tulevinakin vuosina Islandersit jatkavat pelejään runkosarjankin jälkeen niin mahdolliset pickit olisivat #16-#31 (#32) tulevina seuraavina 4-vuotena, jotka menetettäisiin.
Marner voidaan laskea 2015 vuoden top3 pelaajaksi. Marner on 22-vuotias joten, 3 vuotta meni kun hän ylsi tämän hetkiseen tasoon ja tiedetään, että potenttiaalia ei ole vielä kunnolla mitattu.
Uskoisin, että offersheet alkaa muuttamaan muotoaan Marnerin kohdalla kun puhuttaisiin 3 max vuotta peräkkäin ja draftaisit #1-#5 pickeillä ja siltikin sinun pitäisi kysyä itseltäsi oletko valmis luopumaan +80 pisteen kaverista joka on vasta astumassa parhaimpiin vuosiin ja ikää vasta 22-vuotta.

Suuret kysymykset ovat ehkä cap ongelma ja mitä sitten Barzal pyytäisi ehkä jatkossa jos Marner offersheetattaisiin 12.5mill.$ AAV mitä huhut kertovat.

Sportsnet 590 The FAN on Twitter

 

[Ck]

- 3x1st round maksimi caphit on 10,5xx miljoonaa. Tuon varmaan joku jengi voisi tarjota, ja näkisin että oikealta jengillä tullessaan olisi sellainen jonka Marner voisi hyväksyä.

10,568,589 tarjouksella joukkue joutuu luopumaan 2x1st-, 1x2nd-, 1x3rd round, joten uskon, että on joukkueita jotka voisivat tuon tarjouksen tehdä Marnerista, Rantasesta ja mahdollisesti Laineesta. Tosin ainakaan Marner ei vaihda jengiä koska haluaa pelata Torontossa ja Toronto mätsää joka tapauksessa, samoin Winnipegissä ja Coloradossa on tehty mukavasti tilaa sille, että mätsäävät varmasti.

 

[Styge]

10,568,589 tarjouksella joukkue joutuu luopumaan 2x1st-, 1x2nd-, 1x3rd round, joten uskon, että on joukkueita jotka voisivat tuon tarjouksen tehdä Marnerista, Rantasesta ja mahdollisesti Laineesta. Tosin ainakaan Marner ei vaihda jengiä koska haluaa pelata Torontossa ja Toronto mätsää joka tapauksessa, samoin Winnipegissä ja Coloradossa on tehty mukavasti tilaa sille, että mätsäävät varmasti.

Onko Laine oikeasti näillä näytöillä 10,5M ja kahden ykkösvuoron arvoinen? Minusta ainakaan tällä hetkellä ei ole, mutta voi sellaiseksi kyllä tulla. Eli jos siihen potentiaalin uskoo realisoituvan, niin sitten ehkä. Jättäisin silti tekemättä.

 

[Ck]

Pakko puuttua tähän. Jos lasketaan, että huhut Islandersien offersheetista pitänee paikkansa. Viime kaudella Islandersit pääsivät poff ja tippuivat 2-kierroksella. Ajatellaan, että tulevinakin vuosina Islandersit jatkavat pelejään runkosarjankin jälkeen niin mahdolliset pickit olisivat #16-#31 (#32) tulevina seuraavina 4-vuotena, jotka menetettäisiin.
Marner voidaan laskea 2015 vuoden top3 pelaajaksi. Marner on 22-vuotias joten, 3 vuotta meni kun hän ylsi tämän hetkiseen tasoon ja tiedetään, että potenttiaalia ei ole vielä kunnolla mitattu.
Uskoisin, että offersheet alkaa muuttamaan muotoaan Marnerin kohdalla kun puhuttaisiin 3 max vuotta peräkkäin ja draftaisit #1-#5 pickeillä ja siltikin sinun pitäisi kysyä itseltäsi oletko valmis luopumaan +80 pisteen kaverista joka on vasta astumassa parhaimpiin vuosiin ja ikää vasta 22-vuotta.

Suuret kysymykset ovat ehkä cap ongelma ja mitä sitten Barzal pyytäisi ehkä jatkossa jos Marner offersheetattaisiin 12.5mill.$ AAV mitä huhut kertovat.

Sportsnet 590 The FAN on Twitter

Ihan hyviä pointteja. Tilanteessa, jossa joukkue lähes varmasti varaisi seuraavat 4 kautta 15 huonommalla puolella ykköskierroksella. Tuossa tapauksessa se tähtipelaaja lisää saattaisi olla hinnan väärti. Jos palkka asiat on muuten kunnossa ja nuoria tähtiä ei ole, voisi offer sheet 12-12,5 AAV olla hyvä veto.

 

[Ck]

Onko Laine oikeasti näillä näytöillä 10,5M ja kahden ykkösvuoron arvoinen? Minusta ainakaan tällä hetkellä ei ole, mutta voi sellaiseksi kyllä tulla. Eli jos siihen potentiaalin uskoo realisoituvan, niin sitten ehkä. Jättäisin silti tekemättä.

Kuten sanoin, mahdollisesti. En usko kuitenkaan, että on todennäköistä ja varsinkaan kun Winnipegillä on capissä tilaa lähes 23 miljoona jolla saa helposti pidettyä Laineen ja Connorin. Maalintekijät on arvossaan, joku sitä voisi kokeilla. Edelleen se Laine on tehnyt 21 vuotiaaksi asti ihan hemmetisti maaleja riippumatta siitä pelaako lisäksi kaikki päivät Fortnitea.

 

[Rambokala]

Patrikille riittää kyllä samanlainen offer sheet kuin mitä Aholle annettiin. Varmasti signaa ja se laittaa Winnipegin koville.

 

[Ralph]

Zemgus Girgensons solmi vuoden ja 1,6 miljoonan sopparin Sabresin kanssa, joten hänestä on tulossa UFA ensi kesänä.

 

[Ollakseni]

Nick Cousins teki yhden vuoden ja miljoonan sopimuksen Canadiensin kanssa.

TSN Hockey on Twitter

Marcus Kruger menee Sveitsiin.

CapFriendly on Twitter

Edit. Trouba hakeutuu välimiehelle.

Colin Stephenson on Twitter

 

[ipaz]

Patrikille riittää kyllä samanlainen offer sheet kuin mitä Aholle annettiin. Varmasti signaa ja se laittaa Winnipegin koville.

Miten Jets olisi muka kovilla 8,5 caphitin kanssa? Siellä on 23M tilaa capissa ja seura on upporikas - NHL:n Rauman Lukko. Molemmat, Laine ja Connor mahtuisivat helposti 8,5 caphitillä eli 17 miljoonalla ja sittenkin olisi vielä kuusi miljoonaa tilaa Pionkille, Coppille ja mahdollisesti jollekin UFA:lle.

 

[fakki]

Tampaltakin tippunut tänään pari jatkosopparia:

Cedric Paquetten kanssa kahden vuoden jatko 1,65m avv.

Lisäksi vuoden jatko, kakssuuntasella sopparilla, lähinnä NHL-uransa vaihtotavarana olleen 23-vuotiaan Carter Verhaeghen kanssa, joka muuten voitti viime kaudella AHL:n pistepörssin (34+48). Ihan mielenkiintoinen kaveri nähdä myös jossain kohtaa ylhäällä.

 

[Rambokala]

Miten Jets olisi muka kovilla 8,5 caphitin kanssa? Siellä on 23M tilaa capissa ja seura on upporikas - NHL:n Rauman Lukko. Molemmat, Laine ja Connor mahtuisivat helposti 8,5 caphitillä eli 17 miljoonalla ja sittenkin olisi vielä kuusi miljoonaa tilaa Pionkille, Coppille ja mahdollisesti jollekin UFA:lle.

Tässä nyt on Cecit ja Chiarotit saaneet 3 miljoonasta ylöspäin. En minä ylläty jos Pionk haluaa jotain tuollaista. Myös Eric Comrie pitää signata. Tiukille menee, varsinkin kun ensi kesänä pitäisi sitten saada signattua vielä Morrissey, Niku ja Roslovic.

Varmasti voitaisiin matchata, mutta Pate & Connor 8.5 mil 5 vuotta samaan aikaan UFA, ei kovin ideaalia.

 

[Mängimies]

Miten Jets olisi muka kovilla 8,5 caphitin kanssa? Siellä on 23M tilaa capissa ja seura on upporikas - NHL:n Rauman Lukko. Molemmat, Laine ja Connor mahtuisivat helposti 8,5 caphitillä eli 17 miljoonalla ja sittenkin olisi vielä kuusi miljoonaa tilaa Pionkille, Coppille ja mahdollisesti jollekin UFA:lle.

Jäisi tosiaan 6 miljoonaa tilaa, mutta siinä vaiheessa ollaan vasta 17 pelaajan rosterissa. Pionk, Copp ja joku alle miljoonan sopimus (esim. Vesalainen), niin ollaan jo katossa kiinni tai ylikin 20 miehen rosterilla. Kyllä siellä ahdasta tulee jos Laine ja Connor haukkaavat noin ison osan katosta.

Mielenkiintoinen juttu on sekin, minkä tänään opin. Nimittäin jos Jetsin pelaajista joku (Pionk tai Copp kai lähinnä) hakeutuu välimiehelle, niin tämä avaa ylimääräisen ulosostoikkunan. Silloin Kulikovin ostaminen ulos vapauttaisi lisää tilaa. Yhtä kaikki, ei Jetsillä mikään täysin turvallinen tilanne ole capin suhteen.

 

[Via Dolorosa]

seura on upporikas - NHL:n Rauman Lukko.

Kaikenlisäksi vielä yhtä menestyneitä. Välillä on kyllä aivan saatanan raskasta, kun nimenomaan Lukko ja Jets ovat joukkueita, jotka ovat sydämessäni.

Ettei nyt ihan menisi OT:n puolelle, niin saattaahan se hyvin mahdollista olla, että OS on Marnerille Islandersin puolelta jo tehty ja se on vähin äänin hylätty. Mielellään sitä toki näkisin, että Marner ottaisi ja lähtee. Takuuvarmana puhuttaisiin asiasta ja pitkään.

 

[Toby Dammit]

Laitetaan nyt vaikka tänne, että 40 pelaajaa hakee salary arbitrationiin (mitä tämä ikinä onkaan suomeksi). Trouba on heistä varmaan nimekkäin.

https://www.nhlpa.com/news/1-17569/40-players-elect-salary-arbitration

 

[Footless]

Laitetaan nyt vaikka tänne, että 40 pelaajaa hakee salary arbitrationiin (mitä tämä ikinä onkaan suomeksi).

Välimieskäsittelyyn.

Noista perinteisesti on 1-2 päätynyt lopulliseen käsittelyyn asti, ja monesti niillekin on diili saatu käsittelyn jälkeen ennen välimiehen päätöstä. En esimerkiksi hetkeäkään usko että Trouba sinne asti päätyisi.

 

[ipaz]

Tässä nyt on Cecit ja Chiarotit saaneet 3 miljoonasta ylöspäin. En minä ylläty jos Pionk haluaa jotain tuollaista.

Haluta saa, mutta ei reilun 100 ammattilaisottelun (AHL + NHL) kokemuksella kukaan maksa Pionkille 3M kaudesta. Kaksi alkaa olemaan aivan maksimi alle kahden NHL-kauden pelaajalle. Ben Chiarot (1991) on kuitenkin pelannut ammattilaisena "jo" seitsemän kautta - joista neljä viimeistä pelkästään NHL-rosterissa, joten hänelle tuo 3 x 3,5 on melko hyvin linjassa vastaavien kokeneiden peruspakkien kanssa (mm. Micheal Stone, Patrick Nemeth, Erik Gudbranson, Ian Cole, John Moore).

 

[Ck]

Haluta saa, mutta ei reilun 100 ammattilaisottelun (AHL + NHL) kokemuksella kukaan maksa Pionkille 3M kaudesta. Kaksi alkaa olemaan aivan maksimi alle kahden NHL-kauden pelaajalle. Ben Chiarot (1991) on kuitenkin pelannut ammattilaisena "jo" seitsemän kautta - joista neljä viimeistä pelkästään NHL-rosterissa, joten hänelle tuo 3 x 3,5 on melko hyvin linjassa vastaavien kokeneiden peruspakkien kanssa (mm. Micheal Stone, Patrick Nemeth, Erik Gudbranson, Ian Cole, John Moore).

Kuulostaa kyllä tuo 3,5 Chiarotillekin paljolta. Pionk hakee rahaa välimiesoikeudesta ja jos saa 2 miljoonaa AAV niin siinäkin on vielä puolet liikaa noilla näytöillä.

Oli miten oli, joka tapauksessa Winnipeg saa hoidettua molemmat, Laineen ja Connorin sopimukset ja tarvittaessa näiden takia voidaan tehdä pelaaja kauppojakin. Eiköhän siellä ole A-suunnitelman lisäksi, B-, C-, D-.... jne. suunnitelmat.

 

[_Samppa]

10,568,589 tarjouksella joukkue joutuu luopumaan 2x1st-, 1x2nd-, 1x3rd round, joten uskon, että on joukkueita jotka voisivat tuon tarjouksen tehdä Marnerista, Rantasesta ja mahdollisesti Laineesta. Tosin ainakaan Marner ei vaihda jengiä koska haluaa pelata Torontossa ja Toronto mätsää joka tapauksessa, samoin Winnipegissä ja Coloradossa on tehty mukavasti tilaa sille, että mätsäävät varmasti.

Joo, siis todennäköisin skenaariohan on että kaikki matchataan, joten sinällään tylsää edes ajatusleikiksi.