Kaukasian konfliktit ja sodat

  • 9 691
  • 42

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Armenian ja Azerbaidzanin välillä alkaa sen verran kuumenemaan, että mielestäni tämä konflikti ansaitsee oman ketjunsa. Voidaan mielestäni niputtaa koko Kaukasian alueen konfliktit samaan ketjuun.

Kaukasia on jaettu Pohjois- ja Etelä- Kaukasiaan seuraavasti.
Etelä-Kaukasia
Armenia
Azerbaidžan
- Nahitševan
- Vuoristo-Karabah (julistautunut itsenäiseksi, de facto Armenian hallinnassa, ei tunnustettu)
Georgia
- Adžaria
- Abhasia (julistautunut itsenäiseksi, de facto Venäjän hallinnassa, itsenäisyys vain neljän YK:n jäsenvaltion tunnustama)
- Etelä-Ossetia (julistautunut itsenäiseksi, de facto Venäjän hallinnassa, vain neljän YK:n jäsenvaltion tunnustama)
Pohjois-Kaukasia (kuuluu Venäjään)
Adygeia
Dagestan
Ingušia
Kabardi-Balkaria
Karatšai-Tšerkessia
Pohjois-Ossetia-Alania
Tšetšenia

Edellistä rähinässä 2020 Azerbaidzan yritti valloittaa maiden kiistakapulana olevan Vuoristo-Karabahin alueen itselleen Armenialta. Kyseisellä alueella sijaitsee Armenian tukema Artsakhin tasavalta (enstiseltä nimeltään Vuoristo-Karabahin tasavalta). Rauhassa kuitenkin palattiin aikalailla rähinää edeltävään tilanteeseen. Tunnetusti Armeniaa tukee Venäjä ja Azerbaidzania Turkki. Vuoristo- Karabahissa on venäläisiä rauhanturvaajia tällä hetkellä. Nyt sitten vaikuttaa siltä, että Azerbaidzan yrittää käyttää Venäjän heikkoutta ja kiinnioloa Ukrainassa hyväksi ja yrittää toteuttaa tuon Vuoristo-Karabhanin alueen kaappauksen.

Azerbaidzanin vaatimukset:




Kuvaa tuoreista Bayraktar iskuista:




Osittainen Mobilisaatio Arsakhissa.




Taistelut usealla suunnalla ei ota laantuakseen


 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ehkä typerä kysymys, mutta tarkoitetaanko tässä venäläisillä rauhanturvaajilla 1=1 sitä samaa porukkaa, joka suorittaa urotekojaan Ukrainassa tällä hetkellä?
Käsittääkseni suurin piirtein kyllä, eli Venäjän vakkariarmeijaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Äkkisältään ajateltuna ei oo kyllä kadehdittavat kortit Armenialla tässä pelissä. Mutta toisaalta tässä herää sitten vähän sellaisiakin ajatuksia, että voiko Venäjä tämänkin konfliktin jotenkin koittaa kääntää edukseen, vaikka miehiä ei varmaan olisi varaa, ainakaan tällä hetkellä lähettää Armenian avuksi. Meinaa siinä, missä Venäjällä ovat Ukrainaa ajatelleet vähän niinkuin veljinä ja sen takia ei voida kuin "erikoisoperoida" siellä, niin eikös Kaukasus oo sitten vähän niinkuin Venäjän terroripesäke? Siellä jos kuolisi kymmeniä venäläisiä rauhanturvaajia, niin voisiko Moskova saada siitä pontta yleiseen liikekannallepanoon ja tilanteen eskalointiin?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Tällä hetkellä löytyy useita pesäkkeitä mitkä vain odottelee sitä hetkeä että pääsee roihahtamaan.

Eipä tässä muu auta kuin seurailla ja toivoa parasta. Eli kaikkea muuta kuin sotia.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Edellistä rähinässä 2020 Azerbaidzan yritti valloittaa maiden kiistakapulana olevan Vuoristo-Karabahin alueen itselleen Armenialta. Kyseisellä alueella sijaitsee Armenian tukema Artsakhin tasavalta (enstiseltä nimeltään Vuoristo-Karabahin tasavalta). Rauhassa kuitenkin palattiin aikalailla rähinää edeltävään tilanteeseen. Tunnetusti Armeniaa tukee Venäjä ja Azerbaidzania Turkki. Vuoristo- Karabahissa on venäläisiä rauhanturvaajia tällä hetkellä. Nyt sitten vaikuttaa siltä, että Azerbaidzan yrittää käyttää Venäjän heikkoutta ja kiinnioloa Ukrainassa hyväksi ja yrittää toteuttaa tuon Vuoristo-Karabhanin alueen kaappauksen.
Ensinnäkin kiitos kattavasta avausviestistä. Sitten vähän kommenttia tähän. Minun mielikuvani tilanteesta on se, että Armenia on Venäjälle muodollisesta liittolaisuudesta huolimatta lähinnä pelinappula, jota se tukee silloin kun siitä on sille hyötyä.

Edellisessä Vuoristo-Karabakhin sodassa 2020 Venäjän tuki Armenialle oli poliittisesti ja sotilaallisesti hyvin vähäistä, huolimatta siitä että maat kuuluvat yhteiseen sotilasliittoon. Yksi syy voi olla se että pääministeriksi vuoden 2018 kansannousussa noussut Nikol Pashinyan ei ollut kovin suuressa Kremlin suosiossa. Kun rauhansopimus solmittiin loppuvuodesta 2020, Armeniassa sytti Pashinyan vastaisia mielenosoituksia ja häntä pidettiin petturina. On arvioitu että Venäjä olisi painostanut Pashinyan solmimaan Armenialle epäedullisen sopimuksen. Julkisesti Putin toki esiintyi rauhannobelistina saatuaan aikaan aselevon.

Armenian geopoliittinen asema on erittäin hankala. Sillä on pitkäaikaiset vihollisuudet Turkin ja Azerbaidzanin kanssa (suurimpana vääryytenä armenialaisten kansanmurha 1900-luvun alussa). Pohjoisessa on puolestaan despoottinen fasistivaltio Venäjä, ja etelässä aina mukava ja rauhallinen Iran. Näin ollen Armenia on ollut pakotettu ylläpitämään lämpimiä välejä Venäjän ja Iranin suuntaan. Hieman yllättäen Armenian ja Iranin välit ovat ilmeisesti varsin hyvät.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Ohoh, tämä tästä vielä puuttui. Olisi varmaan tältä illalta jäänyt tutkan alle ilman tätä ketjua Ukrainan tapahtumien johdosta. Näköjään ihan tunti-pari sitten alkanut. Mielestäni huolestuttava merkki on, että siinä missä aiemmin sotiminen näiden maiden välillä keskittyi kiistellylle Vuoristo-Karabahin alueelle, nyt pommitetaan ilmeisesti surutta koko rajan pituudelta ihan kansainvälisesti tunnustetun Armenian alueella sijaitsevia kaupunkeja.

En ole kovin syvällisesti alueen tilannetta seurannut, mutta katsoo asiaa näillä tiedoilla miten päin vain, niin kyllä tässä on ihan rikollinen hyökkäyssota kyseessä siinä missä Venäjän Ukraina-retkessäkin.

Azerit katsoi tilanteensa tulleen, kun Venäjä on sekaisin eikä sillä ole mitään edellytyksiä puolustaa Armeniaa. Lisäksi koko maailman silmät ovat Ukrainassa, joten ketään ei varmaan kiinnostakaan.

Aika huolestuttava tilanne kaiken kaikkiaan kun Euroopan laitamilla alkaa jytisemään jo toisessa paikassa.

edit. Jatketaas sen verran että nyt kun Venäjän kaasuhanat on kiinni niin EU taitaa olla ikävän riippuvainen Azerbaidzanista tuotavasta kaasusta. Joten vähän kuin ojasta allikkoon nyt meni. Pelkään vähän että Armenia nyt uhrataan tässä kansainvälisen politiikan realiteettien alttarilla.
 
Viimeksi muokattu:

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Hyviä nostoja! Tämä on kyllä nyt täysin tutkan ulkopuolella ollut tilanne tosiaan, kun kaikki huomio on Ukrainassa ja Britanniassa. Mutta niinhän se vain aina tuntuu menevän, että ulkomaiden uutisiin ei kerrallaan kovin montaa erillistä isompaa asiaa mahdu.

Tosin onhan tuo Kaukasia sen verran kaukaista seutua, ettei ylipäätään ymmärrettävästi valtavaa mielenkiintoa meillä päin herätä. Tossa @jalperi linkkaamalla kartalla merkityistä kohteista eteläisin eli Kapanin kaupunki on siinä mielessä tuttu, että siellä tuli yksi yö vietettyä vuonna 2012 Jerevanista kohti Irania matkustaessa. Silloin oli rauhallista, ainoa todellinen huolenaihe oli varsin heikossa kunnossa ollut minibussi maan "hieman" vuoristoisilla teillä. Onneksi ei sadekeliä sattunut, renkaat nimittäin olivat melkoiset sliksit, kun ekalla taukopaikalla tuli homma tsekattua...

Mitään kovin järkevää sanottavaa ei siis ketjuun ehkä ollut, mutta kunhan nyt omalla tavallani ilmoitin, että kyllä näistäkin on edes joku kiinnostunut. Jatkoajan palstallakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen tilanne tuollakin. Ja lisävivahdetta tulee siitä, että Turkki on perinteinen Azerbaidžanin tukija, Venäjä taas Armenian.

Kokonaan toinen asia on, että pystytäänkö tästä vetämään mitään johtopäätöksiä Erdoganin ja Putinin suhteista. Mutta ei tuo kyllä varmasti niille hyväkään tee...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Armenia saa omat sympatiani, ei varmasti täydellinen valtio, mutta valtavan traaginen historia todella merkittävällä kulttuurikansalla. Ei tuossa epäkiitollisessa ympäristössä juuri muuta tukijaa ole ollut kuin Venäjän roistovaltio, joka nyt on osoittautumassa täydeksi paperitiikeriksi. Enpä sitten tiedä, olisiko mahdollisuutta orientoitua länteen ja USA:han - voi olla ettei lännessä ole paljon kiinnostusta tukemiseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Armenia saa omat sympatiani, ei varmasti täydellinen valtio, mutta valtavan traaginen historia todella merkittävällä kulttuurikansalla. Ei tuossa epäkiitollisessa ympäristössä juuri muuta tukijaa ole ollut kuin Venäjän roistovaltio, joka nyt on osoittautumassa täydeksi paperitiikeriksi. Enpä sitten tiedä, olisiko mahdollisuutta orientoitua länteen ja USA:han - voi olla ettei lännessä ole paljon kiinnostusta tukemiseen.
Juu, geopolitiikassa Armenialla on jäänyt se mustapekkakortti käteen vielä monta kertaa pahemmin kuin Suomella. Jopa Baltian maat pääsivät lopulta kansojen vankilasta kun lännessä oli vapaus, mutta Armenia on ollut pahantahtoisten diktatuurien ympäröimä suunnilleen aina.

Voi olla että Kremlin vastaus avunpyyntöön on irrottaa loputkin sotavoimansa Armeniasta Moskovaan vahtiman omia kansalaisia. V-V on myös luonnollisesti täysin kiinni omassa suossaan. Noiden muiden CSTO maiden kanssa epämääräisempää, mutta melko pienet todennäköisyydet sille laittaisin että Kaukasian jämäneukkulasta enemmän tai vähemmän avoimesta irti pyristelevät valtiot lähtisivät hajauttamaan voimaansa Turkin takapihan vuoksi.

Azereiden toiminta on opportunismin näkövinkkelistä ajoitettu oikein, itänaapurimme armeija on romahtamassa ja Armenia on täysin yksin. Kummallista silti että riskeeraavat poliittisen pääomansa täysimittaisella hyökkäyssodalla. Itänaapurimme disinformatsijaan kompastuneet jakoivat keväällä tälläkin palstalla väitteitä miten länsimaat on myynyt Ukrainan ja Baltiankin luovuttavat itänaapurillemme jos uhkaa sodalla. Nuo olivat toki täysin höpöjuttuja, mutta Armenia on sen sijaan sen verran kaukana ja hetkellisesti energiakaupan kannalta sen verran merkittävän toimijan uhkaama, että mitenkähän lie. Ainakaan laajamittaista tukea tullaan tuskin näkemään (muilta kuin Turkilta azereille).
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tilanne ohi? Tai ei siis ohi, kun on kestänyt vuosikymmeniä, mutta tulitauosta on ehkä jo sovittu.

"It appears the latest flare-up ended swiftly. Armenian prime minister Nikol Pashinyan had called on Russian president Vladimir Putin, French president Emmanuel Macron and US secretary of state Antony Blinken to discuss the situation, but Reuters has a snap saying that there are local media reports that a ceasefire has been agreed." (Guardian)
Voihan se olla että Kazakstan osoitti voimaa esimerkinomaisesti ja nyt kun Venäjä ei pysty osallistumaan ainakaan Armenialle myönteisillä tavoin, niin voivat vaatia neuvottelypöydässä omikseen katsomiaan alueita maksuna siitä etteivät aloita täyttä sotaa. Azereilla tuskin on intressejä miehittää pienempää naapuriaan vaikka siihen pystyisikin, mutta Vuoristo-Karabahin ne haluavat itselleen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Azerit pistänyt myös Venäläisiin kohteisiin tulta?

Armenia on aktivoinut artikla 4:n eli vastaa naton 5:sta. Venäjän pitänee lähteä tuonne tai CSTO:n saa kuopata.




Liitetääs nämä viesti tänne. Ja johan tuo Armenia tuon artikla 4:n perään huuteli toissayönä.
 

MegaForce

Jäsen
Offtopic:

Kirgisia ja Tadzikistan ottaneet myös yhteen, ja liikekannallepano on ollut Kirgisian asialistalla.

Pakko myöntää että itselläni tulee aukko yleistiedossa ja en oikein osaa itse sanoa että kuka tässä orastavassa konfliktissa on "hyvis/pahis".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Armenian "Venäjä-suuntaus" on kieltämättä valitettava asia ja nyt kostautumassa pahemman kerran.

Mikäli lähihistoria olisi mennyt eri tavalla, olisi Armenia Neuvostoliiton romahduksen jälkeen voinut kehittyä USA:n ja EU:n suojeluksessa olevaksi maaksi ja yhdessä Georgian kanssa muodostaisi vahvasti länsimielisen kolkan räjähdysherkällä alueella.

Armenialaisten reilu vuosisata on ollut joka tavalla kammottava ja pahoin pelkään tähän kirjoitettavan nyt uutta lukua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös