Kauden 2012-13 joukkueen rakennus

[#16 Murray]

Toisaalta jos halutaan, että kaikilla on kliffaa ja pudotaan taas semeissä niin ei muutakun Hirsolle lappua kouraan 1-sentterin liksalla tietenkin.

Täsmälleen samaa mieltä. Viime kauden kolmossenteri kelpaa porukalle nyt joukkueen ykkössentteriksi? Nyt se tunteella ajattelu hetkeksi sivuun ja katseet todellisuuteen. Tosin helppohan se olisi kauden jälkeen ihmetellä, että miksi tässä näin kävi ja vaatia Petua ulos, kun ollaan säälien jälkeen lähdetty lomille. Sieltä on nyt kaksikko MG & Wirtanen lähtenyt, niin onhan sieltä nyt tultava aivan eri tason ykkössentteri kuin Hirso. Tämä on se mihin rahaa pitää käyttää, jotta ensi kaudella voidaan voittaa mestaruus.

Hirso kakkossentterinä ei kuulostaisi huonolta. Kävisi mulle.

 

[Stadin valot]

Hirso kakkossentterinä ei kuulostaisi huonolta. Kävisi mulle.

Mun mielestä tässä skenaariossa suurimman ongelman muodostaa "Mean" Siim Liivik. Äijä pelasi viime kaudella niin hyvin, että ansaitsee ehdottomasti ylennyksen hierarkiassa.
X - Eriksson - Liivik - "Töykkälä" > X - "Hirschovits" - Eriksson - Liivik

 

[#16 Murray]

Mun mielestä tässä skenaariossa suurimman ongelman muodostaa "Mean" Siim Liivik. Äijä pelasi viime kaudella niin hyvin, että ansaitsee ehdottomasti ylennyksen hierarkiassa.
X - Eriksson - Liivik - "Töykkälä" > X - "Hirschovits" - Eriksson - Liivik

Olet kyllä oikeassa. Liivikin tietysti voisi myös laitaan sijoittaa, mutta sittenhän tämä sentteriongelma astuisi uudestaan esille, koska neloseen tarvittaisiin se "Töykkälä". Toisaalta tuskin mitään ongelmaa edes tulee, koska en usko sekuntiakaan Hirson pelaavan Petun alaisuudessa. Yksinkertaisesti nimet Matikainen (oli sitten penataipetu) & Hirschovits eivät sovi samaan organisaatioon. Enkä usko, että Eriksson tuli tänne kolmoseen pelaamaan. Eiköhän hänen paikkansa ole kakkossentterinä ja sitä tasokasta ykkössentteriä etsitään vielä. Kolmosessa sitten Liivik ja neloseen joku uusi äijä tai Kolleista kokeilemaan.

 

[Pärde]

Mun mielestä tässä skenaariossa suurimman ongelman muodostaa "Mean" Siim Liivik. Äijä pelasi viime kaudella niin hyvin, että ansaitsee ehdottomasti ylennyksen hierarkiassa.
X - Eriksson - Liivik - "Töykkälä" > X - "Hirschovits" - Eriksson - Liivik

Mielestäni ongelmaa ei ole, koska Liivik pystyy pelaamaan myös laiturina. Itse asiassa kolmosketjun laita voisi olla Simolle ihan hyväkin paikka.

 

[jarne]

Mielestäni ongelmaa ei ole, koska Liivik pystyy pelaamaan myös laiturina. Itse asiassa kolmosketjun laita voisi olla Simolle ihan hyväkin paikka.

Minkä ihmeen takia miedän pitäisi tehdä loistavan kauden pelanneesta hyvästä puolustavasta sentteristä laituri kolmoskenttään? Liivikistä voi hyvinkin kasvaa vastuun lisääntyessä Wirtanen vol.2 ja muutenkin meillä on noita voimalaitureita jo ihan tarpeeksi.

Alkaa mennä jo yli tämä kun Kimiä ängetään väkisin rosteriin esim Liivikin kustannuksella.

 

[Pärde]

Minkä ihmeen takia miedän pitäisi tehdä loistavan kauden pelanneesta hyvästä puolustavasta sentteristä laituri kolmoskenttään? Liivikistä voi hyvinkin kasvaa vastuun lisääntyessä Wirtanen vol.2 ja muutenkin meillä on noita voimalaitureita jo ihan tarpeeksi.

Alkaa mennä jo yli tämä kun Kimiä ängetään väkisin rosteriin esim Liivikin kustannuksella.

Miten olisi vaikka siksi, että Liivikillä olisi ehkä hyökkäyspäähänkin enemmän annettavaa nimenomaan laiturina? Sentterin paikalle hyökkääviin ketjuihin eivät kiekolliset taidot mielestäni riitä, mutta voimalaiturina voisi olla huikea. Eikä tämä oma mielipiteeni nyt suoraan liity Kimin tuloon mitenkään, vaan olen tästä jo aiemmin puhellut ja samoilla linjoilla on tainnut olla tällä palstalla mm. JHag. Halusin vain tuoda esille tähän Kimi-keskusteluun liittyen, ettei tuo Liivikin sentteripaikkakaan tarvitse olla kiveenhakattuna. Toki Simo on ollut kaavailuissa lähinnä sentterinä, koska meillä on tällä hetkellä määrällisesti vähän senttereitä, mutta jos meillä olisi heittää Eriksson kolmosen keskelle ja neloseen Piiparinen/Salmivirta, niin mielestäni Liivik voisi hyvin pelata laidassa.

Päinvastoin, olisi pirun hyvä, jos meillä olisi muutama sentterinäkin pelaamaan kykenevä kaveri laidoilla. Auttaisi loukkaantumistenkin kohdalla huomattavasti.

 

[Stadin valot]

Mielestäni ongelmaa ei ole, koska Liivik pystyy pelaamaan myös laiturina. Itse asiassa kolmosketjun laita voisi olla Simolle ihan hyväkin paikka.

Jarne tuossa jo alempana kommentoikin, mutta vastaanpas silti. Itse en olisi Simoa tunkemassa laitaan oikeastaan missään tapauksessa. Ensinnäkin Simo on nimenomaan keskellä pelaamalla lunastanut paikkansa IFK:n hyökkäyksestä. Voi olla, että muistan väärin, mutta eikös Siim Liivik ollut laitahyökkääjä kun IFK:hon paluun teki 4 kautta sitten. Nyt vielä viimeisten kausien otteilla mielestäni ansaitsee ylennyksen. Toisekseen IFK:n laidat on jo melko hyvin miehitetty näillä fyysisillä repijöilläraastajilla, johon porukkaan Liivik myös ilman muuta kuuluu. Liivik ei näin toisi IFK:lle mitään lisäarvoa laidassa pelatessaan.

 

[douppi]

Ykkössentteri on ykkössentteri jne. (kuten MG oli), mutta en voi sille mitään, että nykylätkässä vierastan vähän tuota ajatusta että kuka nyt on 2-ketjun mies ja kuka 4-ketjun mies. Mun mielestä ei kauheasti väliä ole, mikä on ketjusi "numero".

Ja nyt esimerkiksi Hirson tapauksessa ajattelen ihan puhtaasti niin, että tarvitaan käsiä joukkueeseen ja tarvitaan lisää osaamista sentteripeliin. Ei niin voi joukkuetta rakentaa, että kaikki terveenä ollessa meillä on nippanappa 4 keskelle kykenevää kaveria. Kyllä niitä pitää enemmän olla, ja on ihan normaalia että sentteri pelaa laidassakin (siis kun kaikki on terveenä).

 

[-3112-]

Jos ensikauden peli tullaan perustamaan nopeaan suunnanmuutospeliin niin Hirsolla ei tee mitään.

Hitaissa ja alhaalta oman maalin takaa haetuissa kiekoissa Kimi on joskus ollut hyvä. Viimekautta tietysti peilataan ja sieltä ei ikävä kyllä löydy ainuttakaan sellaista asiaa, minkä takia miehen palkkaisin. Ei edes KHL-pelit, joita seurasin netin välityksellä aktiivisesti. Tuska oli käsin kosketeltavissa.

Lehti on kääntynyt ja uutta matoa koukkuun. Tarvitsemme sentterin, joka pystyy pyörittämään yv:tä muullakin kuin yhdellä ja samalla variaatiolla. Pisteet tulevat luonnostaan jokaiselle ykkös yv:n pelaajalle.

 

[Kyynikko]

Jos täällä jengi tyytyy Hirsoihin ja Makkeihin senttereissä niin ei tarvitse unelmoida mestaruudesta. Kyllä ihan ykköskorin senaa tarvitaan.

 

[Caine]

Jos täällä jengi tyytyy Hirsoihin ja Makkeihin senttereissä niin ei tarvitse unelmoida mestaruudesta. Kyllä ihan ykköskorin senaa tarvitaan.

Aamen. Ihme jengiä kun kaiken maailman has been kokeiluja halutaan uudelleen ja uudelleen takas. Tossa jengissä on nyt jo niitä liikaa. Toivottavasti kuitenkin toimistolla oikeasti etsitään jotain parempia tapauksia kuin näitä IFK:ssa jo pelanneita tyyppejä. Kertoo paljon fanien ja toimiston asiatietoudesta kun joka vuosi kierrätetään samoja naamoja. Onks tää jotain laiskuutta kun ei uusia hankintoja osata etsiä? Vituttaa. Missä se ykkös sentteri on? EI näy ei kuulu, mutta kausareita kyllä myydään. Nyt tonne joku Hirso niin mä tuun polttaa sen kausarin sinne toimistolle!

 

[Jan_Peter]

Jos ensikauden peli tullaan perustamaan nopeaan suunnanmuutospeliin niin Hirsolla ei tee mitään.

Hitaissa ja alhaalta oman maalin takaa haetuissa kiekoissa Kimi on joskus ollut hyvä. Viimekautta tietysti peilataan ja sieltä ei ikävä kyllä löydy ainuttakaan sellaista asiaa, minkä takia miehen palkkaisin. Ei edes KHL-pelit, joita seurasin netin välityksellä aktiivisesti. Tuska oli käsin kosketeltavissa.

Lehti on kääntynyt ja uutta matoa koukkuun. Tarvitsemme sentterin, joka pystyy pyörittämään yv:tä muullakin kuin yhdellä ja samalla variaatiolla. Pisteet tulevat luonnostaan jokaiselle ykkös yv:n pelaajalle.

Hirson kohdalla tässä se suurin kompastus kivi olisikin, mutta Hirson on myös muokattava peliään modernimmaksi jos meinaa vielä johtavassa roolissa pelata, mutta en näe silti mitään syytä miksi Hirson kanssa ei voisi vielä yrittää. Onhan aina todellakin mahdollista lyödä se 500k pöydälle ns. ykköskorin sentterille, mutta ei se ole vielä tähän päivään mennessä mitään taannut vaan pikemminkin päinvastoin.

Matikainen on mun näkemyksen mukaan uransa vedenjakajalla joten jos Hirso nähdään ensi kaudella IFK:ssa on Petulla suurempi luotto Kimiin kuin moni luulee, mutta juuri tästä syystä Hirschovits ei todennäköisesti ensi kaudella IFK:ssa pelaa. Hirso on vastaavassa tilanteessa kun jo kaksi kautta ja komessa eri sarjassa on mennyt tavalla tai toisella perseelleen.
Tämän ykkössentteri ongelman Nybondaksen on ratkaistava viimeistään ennen ensimäistä liiga peliä ja mielummin pitäisi olla jo loppu kesän harjoituskaudella.

 

[douppi]

Hirsolle ei siis anneta anteeksi loukkaantumisen hidastamaa epävireistä ja vaikeaa jaksoa viimevuodelta sitten millään???

En mäkään Hirsoa tästä suorilta "lopulliseksi" 1-sentteriksi välttämättä ajattelisi, mutta rosteriin mahduttaisin kyllä. Tulevana kautena voitaisiin nähdä aivan erilainen Hirso vrt. viime vuosi, ja hänen sydämensä sykkii IFK:lle aivan täysillä. Jos/kun nuo kaikki isommat fisut valitsevat sen kirosanan itänaapurista pelipaikakseen, niin ei hyvä.

Eli, palkkaisin Hirson takas, mutta silti pitäisin edelleen verkot vesillä kovan sentterin suhteen. Kyllä niitä osaavia senttereitä pitää olla enemmän jengissä kun 4. Nyt on vain Eriksson ja Liivik. MaG on iso potentiaali, mutta hänen varaansa en liikaa uskalla laskea. Eikä liiallinen paineiden kasaaminen edes ole kovin järkevää hänen kohdalla. MiG pelasi viime kaudella aivan liian isoja minuutteja monessa pelissä. Näkihän sen, että lopussa oli aivan puhki, vaikka itse muuta väittikin.

 

[tiki10]

Jos täällä jengi tyytyy Hirsoihin ja Makkeihin senttereissä niin ei tarvitse unelmoida mestaruudesta. Kyllä ihan ykköskorin senaa tarvitaan.

Täysin samaa mieltä.

Hirso ykkössenaksi olisi Penailua pahimmillaan. Hirso on nähty. Oli huono - todella huono.

 

[Hegu]

Jos täällä jengi tyytyy Hirsoihin ja Makkeihin senttereissä niin ei tarvitse unelmoida mestaruudesta. Kyllä ihan ykköskorin senaa tarvitaan.

Samaa pätee Kiben kohdalla, valitettavasti. Jengi huutaa ennemminkin ykkösketjun laituria kuin leveyttä rosterin 2.-3.ketjujen laitaan.

 

[HJL]

Samaa pätee Kiben kohdalla, valitettavasti. Jengi huutaa ennemminkin ykkösketjun laituria kuin leveyttä rosterin 2.-3.ketjujen laitaan.

Luulen, että jankutan samaa vielä moneen kertaan kesän aikana: Kimmo Kuhdan viime ja toissa kauden tilastoilla mennään melkein jokaisen jengin ykköseen tai kakkoseen. Kumpaan, on täysin merkityksetöntä.

 

[Kyynikko]

Jaa, tiedän saavani kohta paskaa niskaan oikein urakalla, mutta omasta mielestäni meiltä puuttuu ykkösketju hyökkäyksen osalta kokonaan! Ville Peltonen on legenda ja hyvä pelaaja, mutta hemppa on kohta 4-kymppinen. Näin se vaan on. Kyllä ykkösketju pitää olla jalkaa ja käsiä täynnä. Vaikka kuinka arvostan ja kunnioitan Villeä niin paikka alkaa olemaan 2-ketjussa, ei ykkösessä. Sama koskee Kuhtaa. Menee kakkosketjuun vielä. On oikeasti Nybarilla duunia. Näillä eväillä ei mestaruutta voiteta!

 

[Seesam]

Jaa, tiedän saavani kohta paskaa niskaan oikein urakalla, mutta omasta mielestäni meiltä puuttuu ykkösketju hyökkäyksen osalta kokonaan! Ville Peltonen on legenda ja hyvä pelaaja, mutta hemppa on kohta 4-kymppinen. Näin se vaan on. Kyllä ykkösketju pitää olla jalkaa ja käsiä täynnä. Vaikka kuinka arvostan ja kunnioitan Villeä niin paikka alkaa olemaan 2-ketjussa, ei ykkösessä. Sama koskee Kuhtaa. Menee kakkosketjuun vielä. On oikeasti Nybarilla duunia. Näillä eväillä ei mestaruutta voiteta!

Siis tämä Villen aliarvostaminen(pelitaidoiltaan) on kyllä saanut aivan naurettavat mittasuhteet tällä palstalla. Viime kaudella Ville Peltonen oli pistepörssin 9. tehden 48 pistettä(24+24) 49 pelissä, eli pisteitä kertyi lähes tulkoon piste per peli. Tässä herää kysymys; miten kovia pelimiehiä sinne 1. ketjuun oikein hingutaan jos piste per peli-miehetkään eivät enää kelpaa?

Minä uskallan väittää Ville Peltosen olevan ensi kaudellakin liigan top-5 pelaaja ja täysin riittävä 1. ketjun laituri menestystä janoavaan liigajoukkueeseen.


PS. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että näillä miehillä ei vielä mestaruutta voiteta. Hankintalistalla on ainakin 1. sentteri, 4. sentteri ja liikkuva yleispuolustaja.

 

[jarne]

Jaa, tiedän saavani kohta paskaa niskaan oikein urakalla, mutta omasta mielestäni meiltä puuttuu ykkösketju hyökkäyksen osalta kokonaan!

Kyllä mä näkisin, että Peltonen ja Luttinen höystettynä "Vesce":n tasoisella keskushyökkääjällä muodostavat tähän liigaan huippukentän. Unelma tietysti olisi, että Lennu vielä saataisiin tuohon Luttisen paikalle.

 

[Apassi]

Jaa, tiedän saavani kohta paskaa niskaan oikein urakalla, mutta omasta mielestäni meiltä puuttuu ykkösketju hyökkäyksen osalta kokonaan! Ville Peltonen on legenda ja hyvä pelaaja, mutta hemppa on kohta 4-kymppinen.

Mielestäni kyse on enemmän roolituksesta. Kun puhutaan ykkösketjun rakentamisesta, niin yksi kohtalaiset kiekolliset taidot ja maalintekopotentiaalin omaava voimahyökkääjä siihen mahtuu aina ja näitähän HIFK:lla löytyy etenkin Luttinen ja Talaja sekä varauksin Pakarinen. Toinen laita onkin sitten ongelmallisempi ja tähän täytyy saada selkeästi kiekollisempi pelaaja. Nimilistaa katsoessa kaksi nimeä pelaajatyyppeinä nousee esiin, eli Peltonen ja Granlund. Toisen kohdalla nousee esiin kysymys, että onko liian vanha ja toisen kohdalla taas se, että onko liian nuori, joten kieltämättä kysymysmerkkejä on ilmassa. Kumpi tähän rooliin sitten paremmin sopisi? Mielestäni se riippuu hyvin pitkälle siitä, että minkä tyyppinen sentteri siihen keskelle tulee. Jos sentteri on nopea ja kohtalaisen hyvä maalintekijä, niin Peltonen. Vastaavasti enemmän playmaker tyyppisen sentterin kanssa Granlund. Ykkössentteri pitää hankkia varmasti. Kiekollinen rouhijalaituri löytyy ja toisen laidan kohdalla pitää katsoa, että riittääkö taso? Voi olla, että riittää tai sitten ei.

 

[Walkin]

Jottei tulevalla kaudella tule taas näitä tikutaku ketjuja pitää Ville, Makke ja Eero sijoittaa kaikki eri ketjuihin, ja tällä hetkellä joukkue todellakin huutaa niitä senttereitä. Eriksson on hyvä 2/3 ketjun sena, Liivik on hyvä 3/4 ketjun sena. Vesce olisi todellinen lottovoitto, mutta pahoin pelkään, että ottajia löytyy vielä Venäjältä ja jos ei niin kaikista muista euroopan maista. Liivikin viime kausi oli kyllä niin hyvä, että itsekin uskoisin, että miehellä olisi vielä enemmän annettavaa kolmosen keskellä. Unelmakokoonpano olisi jotain tämän näköistä:

Peltonen - "Vesce" - Luttinen
Talaja - Eriksson - Makke
Pakarinen - Simo - Somervuori
Nyholm - "Töykkälä" - Partanen

Näin jokaisesta ketjusta löytyisi väh. yksi semmoinen pelaaja joka viihty kulmatilanteissa ja voittaa niitä ja antaa kovia taklauksia ja menee sinne maalineteen ottamaan niitä mustelmia.

 

[#16 Murray]

Hirsolle ei siis anneta anteeksi loukkaantumisen hidastamaa epävireistä ja vaikeaa jaksoa viimevuodelta sitten millään???

Lisätietoja tästä? Miksihän asia ei tullut kauden aikana missään vaiheessa esille. Nyt yhtäkkiä, kun Hirson viime kauden huonous halutaan unohtaa oli hän muka loukkaantuneena koko IFK-ajan. Oliko hän loukkaantuneena koko Ruotsin visiitinkin?

 

[Walkin]

Lisätietoja tästä? Miksihän asia ei tullut kauden aikana missään vaiheessa esille. Nyt yhtäkkiä, kun Hirson viime kauden huonous halutaan unohtaa oli hän muka loukkaantuneena koko IFK-ajan. Oliko hän loukkaantuneena koko Ruotsin visiitinkin?

Ilmeisesti miehen kesäharjoittelu meni pilalle jonkun nilkkavamman takia tai jotain vastaavaa, mulla asiasta ei mitään tarkempaa tietoa ole.

 

[Bad Bob #42]

Ihmettelen muuten ihmisten innokkuutta täällä toivoa Vesceä meille, jos oikein muistelen niin kyseessähän oli Mikki Hiiri pahimmasta päästä? Pieni kuin mikä, joskin tosin kiekon kanssa aika etevä kaveri mutta fyysisiltä ominaisuuksiltaan varsin rajallinen... Vai muistanko ihan väärin?
(tuli kirjoitettua hieman kärjistetysti, älä provosoituko)

 

[Deko]

PS. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että näillä miehillä ei vielä mestaruutta voiteta. Hankintalistalla on ainakin 1. sentteri, 4. sentteri ja liikkuva yleispuolustaja.

Mihinkäs tämä perustuu?

Tiedän kyllä että HIFK:lla on tapana ajaa omat juniorit maltillisesti liigamiehistöön eikä nuorten pelaajien varaan ole tapana laskea liikaa, mutta silti melko satavarma olen että hitaasti pakkirankingissa ylöspäin nousseelle Melartille on taattu (ainakin aluksi) paikka avauskuusikossa eli toisin sanoen uskon että uuttaa puolustajahankintaa ei ole enää HIFK tekemässä ennen kauden alkua. Eikä syvyystilannekaan niin huono ole, erityisesti Vainonen on lahjakkuudeltaan sitä tasoa että hän tulee varmasti saamaan näytönpaikkoja liigamiehistössä kun loukkaantumisia tulee.