Katsomokulttuuri Mestiksessä

  • 318 517
  • 1 517
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Ps2. Jukureidenkin kannattajat kannustivat hyvin läpi ottelun. Ei vain Kouvolan isossa hallissa niin hyvin tuonne toiseen päätynurkkaukseen asti laulut kuulu. Melkein kävi jopa sääliksi, kun keltaiset fanit yrittävät vielä pitää capon johdolla fiilistä yllä ja laulaa, kun taululla on 6-0.

Kiitos. Olitko vertailun vuoksi kuuntelemassa meidän päädyssä miltä laulut kuulostivat ja miten voimakkaasti KKP:n laulut kuuluivat meidän päätyyn?
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
No hyvin vedetty, jos paikallaan oleminen on yksi liikkeistänne. Todella upea ja ato liike. Arostan taitojanne!

Ilta mennyt pitkäksi? No ei tästä sen enempää. Molemmat päädyt järjestivät hyvän näytöksen, joten eilisessä Kouvolan pelissä ainakin oli sitä katsomokulttuuria mielestäni hyvin. Toki Blackhawksien kotiluolassa on aina enemmän. Kiitos molempiin päätyihin.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Molemmat päädyt järjestivät hyvän näytöksen, joten eilisessä Kouvolan pelissä ainakin oli sitä katsomokulttuuria mielestäni hyvin. Toki Blackhawksien kotiluolassa on aina enemmän. Kiitos molempiin päätyihin.

Tuli seurattua keskikatsomosta jonkin verran ihan tietoisesti Jukuri-kannattajia ja sanoisin, että alku oli hyvä. Sitten pelin ratkettua puolet porukasta hyytyi (puolet ei) ja lopussa taas homma parani. Hyvät on teillä fanijoukot ja tuo on ihan normaali reaktio.

Seisomakatsomot lisäävät myös ääntä kun jalan polkeminen tuntuu sopivan monelle kannustuskeinoksi. Siitä lähtee kova ääni ilman että tarvitsee suutaan avata.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Kiitos. Olitko vertailun vuoksi kuuntelemassa meidän päädyssä miltä laulut kuulostivat ja miten voimakkaasti KKP:n laulut kuuluivat meidän päätyyn?
En käynyt kuuntelmassa, vaan istuin samalla paikalla kahden erän ajan ja toisen erän jälkeen poistuin jäähallista.

Ja ystävällisesti; ei ole muutenkaan minun mielestäni tarpeen mainitsemasi kaltainen vertailu, ainakaan nimenomaan ihan vain vertailun vuoksi. Kärjistettynä siis niin, että mennään tyyliin desibelimittarien kanssa päädystä päätyyn ja vertaillaan laulujen/metelin kuulumista hallin eri pisteissä :)

Ehkä täällä on välillä osan Mikkeliläisten kommenttien perusteella tuntunut siltä, että nyt on suuri tarve saada ns. muiden hyväksyntää omalle toiminnalleen / sen parantumiselle, kun varsinkin aiemmin Mikkelin suuntaan on niin paljon fanitoiminnasta hassuine hattuineen naljailtu. Nyt on sitten ikään kuin todella kova tarve näyttää ulospäin, että kyllä meilläkin osataan. En tiedä olenko täysin väärässä vai edes vähän hajulla, mutta tuolta se vähän mun mielestä tuntuu. Meinaan vain, että itselle, omalle fani-porukalle ja joukkueelle jällähän sitä hommaa on kuitenkin tarkoitus tehdä - eikä esim. Vaasassa ole ollut tarpeen kysellä muilta "no miten meni, miltä näytti, oltiinko me hyviä jne". Mutta nämä nyt tällaista spekulaatiota vain, en niin vakavissani, ettei tästä tarvi kenenkään itseensä ottaa - jatkakaa hyvää työtä Mikkelissä.
 
Ehkä täällä on välillä osan Mikkeliläisten kommenttien perusteella tuntunut siltä, että nyt on suuri tarve saada ns. muiden hyväksyntää omalle toiminnalleen / sen parantumiselle, kun varsinkin aiemmin Mikkelin suuntaan on niin paljon fanitoiminnasta hassuine hattuineen naljailtu. Nyt on sitten ikään kuin todella kova tarve näyttää ulospäin, että kyllä meilläkin osataan. En tiedä olenko täysin väärässä vai edes vähän hajulla, mutta tuolta se vähän mun mielestä tuntuu. Meinaan vain, että itselle, omalle fani-porukalle ja joukkueelle jällähän sitä hommaa on kuitenkin tarkoitus tehdä - eikä esim. Vaasassa ole ollut tarpeen kysellä muilta "no miten meni, miltä näytti, oltiinko me hyviä jne". Mutta nämä nyt tällaista spekulaatiota vain, en niin vakavissani, ettei tästä tarvi kenenkään itseensä ottaa - jatkakaa hyvää työtä Mikkelissä.

Naulan kantaan. Ehkä ennen tuli itsekkin mietittyä, että kuuluiko miten sinne ja tänne, mutta nykyään se aistii, kun on hyvä meininki. Ja jos on hyvä meininki, niin ei ole väliä vaikka se ei kuuluisi viiden metrin päähän.

Omasta mielestäni edelleen tuo Mikkelin fanijoukko näyttää aika sekalaiselta seurakunnalta ja kotona kuin vieraissa fanit ovat jakautuneet hassusti suuntaan ja toiseen. Sellainen yhtenäisyys puuttuu katsomossa ja johtunee tosiaan siitä, että capoilu ei ole tarpeeksi ronskia. Meillä ainakaan ei muut edes yritä aloittaa lauluja enää kuin capot (paria poikkeusta lukuunottamatta) ja se toimii helvetin hyvin niin, kun on aina selkeys miten toimitaan.

Diablolta hyvä huomio, että chantit vaihtuu vähän turhan nopealla tahdilla, mutta toisaalta eilen oli niin kovaa painostusta jatkuvasti KooKoolta, että ei edes viitsitty hyökkäysaluueella sen kovempaa hoilottaa vaan otettiin koko halli mukaan brenoon. Turha silloin on n. 70:llä paljon huudella, kun reilut 3000 pauhaa korvaan. Pitääkin nyt koittaa taas muistaa vieraissa, että voi sitä samaa laulua vetää vaikka kymmenen minuuttia.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Sen sijaan kannustus luo ottelutapahtumasta tunnelmallisemman ja auttaa varmasti näin taas seuraa omissa pyrkimyksissään. Kyllä hyvä katsomotunnelma on arvokas asia. Kolkoimpia kokemuksia on melkein jossain Jyväskylässä, kun halli on kuitenkin iso, mutta harva edes taputtaa maaleille. Hrrh.

Hyvähän se on että ääntä pidetään. Kolkkoa on Sumulaaksossakin kun halli on lähes tyhjä (~alle 1600 katsojaa). Täysi kunnioitus Susirajan Punamustille uskollisuudesta ja uutteruudesta, mutta totaalikolhoa on Mehtimäellä kun katsojia on alle 1500 ja paukutetaan kolmella rummulla muutamaa huutajaa säestäen. Ihmismassa ei riitä pehmentämään sitä mieletöntä rytinää ja kolkotusta. Hirveää kuunnella. Vieläpä kun paukuttajat eivät tajua työntää kapuloita sanonko minne siksi aikaa kun tulee kuulutuksia. Mehtimäen kuulutukset nimittäin eivät kuulu muutenkaan kaikkiin osiin hallia edes silloin kun on hiljaisempaa.

Ja nämä kommentit ihan Mehtimäellä "kotipelejä" katsoneena eikä satunnaisena vierailijana.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
En käynyt kuuntelmassa, vaan istuin samalla paikalla kahden erän ajan ja toisen erän jälkeen poistuin jäähallista.

No niin. Itselläni ei ole tarvetta saada kenenkään ylimääräistä siunausta, mutta mikäli joku kirjoittaa yksipuoleisesti, niin ilman muuta oikaisen asian. Erityisesti jos kirjoittaja on ns. vakavasti otettava. Toki olen huomannut että täällä jatkoajassa kehujen heittäminen Sarviksen muuttuneelle toiminnalle on joillekin punainen vaate. Vaasalaistoimittaja Pukkisen kanssakin alkukaudesta oli suunnitteilla tämän Vaasa Cupin kirjoituksen jälkeen Vaasa Cup 2013: Pala katsomokulttuuria - MESTIS - 17.08.2013 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta (linkki jatkikseen) myös tilaisuus siihen, että mekin saataisiin äänemme kuuluville. Juttua ei koskaan tullut. Mulle on nuo Jyväsjärven kommentit painuneet aika syvälle mieleen.

Anyway Diablo..
Eli ensimmäisessä kirjoituksessasi arvioit KKP:n suorituksen oikein hyväksi ja muutaman mukavan kommentin heitit tännekin. Kun asiaa sinulta kysyin tarkemmin, niin olet istunut KooKoon päädyn vieressä ja ihmettelet miksei Sarviksen laulut kuulu niin hyvin kuin KKP:n? HUH? Ei kuule meidänkään päädyssä KKP:n chantit erottuneet, erityisesti kun me huudettiin koko ajan pelin ollessa käynnissä.

Tigi. Meillä tosiaan ei ole käsiliikkeet niin näyttäviä, eikä asustus ehkä niin yhdenmukaista. Me ei pyritäkään siihen että katsomo olisi sotilaallinen, vaan meille riittää että ääntä, laulua ja tunnetta riittää. Täällä päin koitetaan jättää ihmisten käskeminen vähemmälle.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Juttua ei koskaan tullut. Mulle on nuo Jyväsjärven kommentit painuneet aika syvälle mieleen.

Thoho, aplodit Jyväsjärvelle ja Pulkkiselle, kunnon trollimeininkiä Mikkelin suuntaan. :)

Hyvähän se on että ääntä pidetään. Kolkkoa on Sumulaaksossakin kun halli on lähes tyhjä (~alle 1600 katsojaa).

Joo, justiinsa näin. Fanitoiminta jeesaa seuraa, ei niinkään joukkuetta.
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
Lähemäen Dynamolla lienee joku älyttömän suuri tarve tuoda esille Sarvisclubin toimintaa ja muiden ihmisten hyväksyntää sille.

Eli lyhennettynä viimeaikaiset Dynamon jutut:

- Sarvisclub otti Kuparisaaren haltuunsa ~20 huutajan voimin vaikka vastassa oli n. satapäinen Red Army. Kuulemma Sarvikset pitivät yhtä kovaa tai jopa kovempaa meteliä kuin Vaasalaiset. Onko siis Sarvikset ajaneet myös Vaasalaisten ohi?

- Mikkelin kannattajatoiminta on ajanut KKP:n ohi. Myös ilmeisesti itse katsomossa?

- Sarvisclubilla ei tule hiljaisia hetkiä, koko ottelu vedetään samalla tasolla.

Kun lukee edes nuo kolme kohtaa mielessään parit kerrat niin johan kuullostaa suorastaansanoen typerältä. Jonkunlainen realismi pitää jutuissa kuitenkin pitää vaikka kuinka haluaisi sitä hyväksyntää. Oma tulkintani on että Dynamo on viimeisen parin vuoden aikana vasta innostunut kannattajatoiminnasta ja näkee asiat todella sinikeltaisin lasein.

Jokuhan saattaa tämän viestin ottaa henkilökohtaisena hyökkäyksenä kyseistä nimimerkkiä kohtaan, olkoot sitten niin. Kyllä minä annan tunnustusta eteenpäin Sarviksille että homma on alkanut kehittymään aivan oikeaan suuntaan. Silti ei kannata jutuillaan tavoitella kuuta taivaalta ennenkuin joku on edes samaa mieltä, sekä teot vastaavat sanoja. Kyseisen herran juttujen perusteella Sarvisclub oli jo tällä kaudella Mestiksen kannattajaryhmä numero yksi. Niin.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt kun Mikkelissä rupeaa Sarvisklubi olemaan jo Suomen parhaassa iskussa niin kannattaisi keskittyä siihen ongelmaan että miten saadaan ne Mikkelin perustallaajat hallille.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Nyt kun Mikkelissä rupeaa Sarvisklubi olemaan jo Suomen parhaassa iskussa niin kannattaisi keskittyä siihen ongelmaan että miten saadaan ne Mikkelin perustallaajat hallille.

Vaikka tuo provoa olikin, ja ei kannattaisi puuttua, niin jotain silti.. eiköhän se ole seuran tehtävä markkinoida pelejä ja haalia uusia/vanhoja katsojia peleihin eikä faniyhdistyksen. Vaikka totuuden nimessä on sanottava, että tuntuu vähän siltä, että välillä on tainnut olla tällä kaudella ottelujen mainostaminen ja seuran esiintuominen faniryhmällä paremmin hallussa kuin emoseuralla. KKP:kin varmaan Kouvolassa houkuttelee lisäkatsojia peleihin tehokkaalla mainostamisella, näin uskoisin. Tämä tästä tällä erää.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Nicotsein. Se mitä Vaasassa kävi, niin teidän pääty oli todella vaisu tuolloin.
Mielestäni kokonaisuudessaan JSC on mennyt KKP:n ohi.
Sarviksella tulee hiljaisia hetkiä, puhuin yhdestä pelistä.

Arvostelet meidän kannattamista juurikaan sitä näkemättä. Olen tuonut Sarviksen toimintaa esille siksi että tämän hetkisestä tilasta tulisi ajankohtaista tietoa. Syykin on pitkälti jo tässä ketjussa toisen kirjoittajan mainitsema JSCn aiempi vähättely ja haukkuminen. Toisilla se on edelleen vahvassa.
Mutta se siitä minun puolestani, tulipahan tuuletettua kulttuuria ainakin, jos ei muuta.
 

makke246

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Suomessa katsomokulttuuri on varmaankin maailman paskinta. Ei vain löydy sitä fanaattisuutta, mitä tarvittaisiin enemmän. Pieniltä ryhmiltä sitä löytyy, mutta verrattuna ulkomaihin niin Suomessa meninki on lähinnä surkuhupaisaa.
Itse hypin, pompin, huudan, taputan Vaasassa, mielestäni se on hauskaa ja tylsissäkin matseissa jaksaa käydä läpi kauden. Oma ottelun seuraaminen ei ainakaan ole mitenkään merkittävästi kärsinyt, en ehkä huomaa jokaista pakki-pakki syöttöä ja jättöä, mutta mitä sitten? Kokonaiskuvan ottelusta saa helposti, siitä voi jopa kehittää pientä analyysiä. Jatkakaa toki sitä paperille kirjaamista esim. hitaista lähdöistä, jos sen koette tarpeelliseksi.

Kouvolassa ja Mikkelissä on mahdollisuus nyt kehittää toimintaansa reilusti ja ottaa valta Mestiksessä. Me otettaan se Liigassa.
 

1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat
Jepjep sama provoilu jatkuu edelleen. Onneksi sentään Sport nostettiin kabinetissa eikä Jukureita. Olisi ollut aikamoinen tappio Mestiksen imagolle, mikäli sarjan parhaat kannattajat olisivat poissa.

Ja jos pidemmälle ajatellaan niin KooKoon mestaruuden kautta on pian Mestiksen 2. parasta kannattajaporukkaa poissa.
 

EagleEye

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mielestäni kokonaisuudessaan JSC on mennyt KKP:n ohi.

Sovitaan vaikka näin jos rauhoitut ton jankkaamisen kanssa. KKP:llä ei ole kun 4 älykääpiötä päädyssä jotka pitää meteliä ja niistäkään ei saa mitään selvä. Muut seisoo tumput suorana n.2.5 tuntia ja lähtee bunkkerista kaivautumaan omaan bunkkeriinsa.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Anyway Diablo..
Eli ensimmäisessä kirjoituksessasi arvioit KKP:n suorituksen oikein hyväksi ja muutaman mukavan kommentin heitit tännekin. Kun asiaa sinulta kysyin tarkemmin, niin olet istunut KooKoon päädyn vieressä ja ihmettelet miksei Sarviksen laulut kuulu niin hyvin kuin KKP:n? HUH? Ei kuule meidänkään päädyssä KKP:n chantit erottuneet, erityisesti kun me huudettiin koko ajan pelin ollessa käynnissä.
Huoh, siis hä?! Johan minä alkuperäisessä kirjoituksessani mainitsin, että "ei vain Kouvolan isossa hallissa niin hyvin tuonne toiseen päätynurkkaukseen asti laulut kuulu." Joten; luetun ymmärtäminen.

Lisäksi missä vaiheessa minä olen ihmetellyt miksei Sarviksen laulut kuulu yhtä hyvin toiseen päätyyn kun KKP:n? Kertoisitko minulle tämän.

En ole tyhmä. Tajuan kyllä itsekin, että tottakai istuessani lähes toisen faniryhmän vieressä, kuuluvat sen huudot minulle lujempaa, kuin toisessa päässä jäähallia vetävän faniryhmän huudot - vaikka jopa tämä toisella puolella hallia hoilottava faniryhmä vetäisi kovemmalla volyymillä kuin vieressä oleva ryhmä.

Ja tämä koko vääntö nyt on ihan turha muutenkin. Piti vain oikaista nuo pari yllä mainitsemaani juttua. Ei tästä sen enempää.
 
Mikä on sitten se kokonaisuus, missä SarvisClub on ajanut KKP:n ohi? Se ei ole ainakaan määrässä, äänessä, laulukirjan leveydessä, näyttävyydessä? Missä sitten? Jos olette oikeasti meidän ohi ajaneet, niin meidän on pakko pitää täällä kriisipalaveri, koska se on mennyt täysin ohi. Jauhat samaa agendaa ilman minkäälaisia perusteita ja olet tehnyt sitä jo yli vuoden ajan.

Oli miten oli, niin pitkä homma teillä on vielä Mikkelissä edes meidän tasolle. Meillä kesti monta, monta vuotta, että homma lähti käymään, vaikka puuhamiehiä oli useampia kuin teillä tällä hetkellä, siis katsomokulttuurin saralla. Onhan teillä tullut jo selvää parannusta sillä, että liiat rummut lähtivät pois ja pari uutta laulua tuli niiden Jukurit-huutojen lisäksi. Se ei ikävä kyllä vielä nosta teidän faniryhmäänne mihinkään, mutta kertoo ainakin siitä, että yritystä on. Edelleen painotan, että toimintaa pitäisi katsomossa johtaa huomattavasti jämäkämmin, muuten se ei siitä lähde pyörimään. Capolla pitää olla on/off-nappula kädessään ja volumen säädin.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Minun mielestäni mikkelin ja Kouvolan tasoilla ei ole juuri eroa! Kouvolan hallissa suuri yleisö on ehkä ymmärtänyt lähteä kaikkien suomalaisten tuntemaan "kuka voittaa" huutoon sesonkia tai kahta aiemmin, ja pidempään laulaneella kkp:lla on vähän laajempi virsikirja ja rutinoituneempaa chanttia.

Tuossa syksyltä pitkänlinjan KooKoo kirjoittajan mielipide meidän toiminnasta ja tuosta syyskuusta toiminta on mennyt koko ajan eteenpäin. Nyt ollaan ihan eri tasolla kuin syksyllä.

Kyllä siihen fanitoimintaan kuuluu muutakin kuin se itse katsomossa tapahtuva, toki se on ylivoimaisesti tärkeintä. Merkityksellistä on sekin, että kuinka usein bussi liikahtaa joukkuetta tukemaan kauden aikana. Jäsenmäärä, päivitykset jopa netissä. Jokainen voi käydä vilkaisemassa vaikka kauden aikana tehtyjen facebook viestinnän / kotisivujen viestinnän tasoa Sarviksella https://www.facebook.com/pages/Jukurit-SarvisClub/273852400458?ref=hl
(facebook) SarvisClub (JSC kotisivut)

Tätä kollaria meni SarvisClub Jukurit Retro-Colleget (linkki Sarviksen sivuille) Mikkelissä 70 kpl ja vastaavaa sinisempää T-paitaa pari sataa. Mm. Jukurijoukkue kantaa sitä.

Myönnetään että intohimoisena ihmisenä värilasit on päässä ja itse katsomotoiminnassa tuon näyttävyyden osalta olette edellä. Tosin kauden aikana mielestäni vaisummalta vaikutti kun joskus aiemmin. Tifoilutkin taitaa olla sinnepäin tasan tällä kaudella?

Se että kerrot mun jauhavan samaa asiaa ilman mitään perusteita jo vuoden ajan, on kyllä ihan paskapuhetta.

EDIT: JSC on allekirjoittanut sopimuksen paikallislehti Länsi-Savon verkkolehden Sporttiareenan kanssa, jonne ollaan jatkuvasti materiaalia tuotettu. Kevät on soturien aikaa | Länsi-Savo (linkki sporttiareenaan) Jutun alareunassa on linkki mistä Sarviksen muut jutut löytyvät. Verkkotuottajalta saadun tiedon mukaan Sarviksen kirjoitukset ovat kokonaisuutena Sporttiareenan suosituimpia.
 
Viimeksi muokattu:
Miten helvetissä se liittyy katsomokulttuuriin kuinka monta lettua tai t-paitaan myytte tai mihin lehteen kirjoitatte kolumnia? Nyt on kyse katsomotoiminnasta, eikä mistään pelastusarmeija-jutusta.. Onnittelut kuitenkin, että paitoja on mennyt kaupaksi.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Miten helvetissä se liittyy katsomokulttuuriin kuinka monta lettua tai t-paitaan myytte tai mihin lehteen kirjoitatte kolumnia? Nyt on kyse katsomotoiminnasta, eikä mistään pelastusarmeija-jutusta.. Onnittelut kuitenkin, että paitoja on mennyt kaupaksi.

Tyypillinen Tigin vastaus, vähätellään ja vittuillaan.
Tottakai kaikki vaikuttaa kaikkeen, se on just sitä kokonaisuutta. Sanoin myös itse katsomossa tapahtuvan olevan se ylivoimaisesti tärkein.
Miksi Jukurit ylipäänsä mainostaisi missään, jos sillä ei olisi tarkoitus innostaa porukkaa lisää katsomoon?
 
No kyllä tässä ketjussa on vähättely jo pikku hiljaa paikallaan. Eiköhän voitaisi jo liikkua tästä juupaseipäs-väittelystä takaisin siihen olennaiseen eli katsomokulttuurista keskusteluun.

Ensi kauden yksi parannuskohteista ainakin Kouvolassa tulee olemaan tuo jo mainittu tsänttien pidentäminen ja tahdituksen parantaminen niissä. Enemmän myös tarvitaan jämäkyyttä ja tietynlaista "uhmakkuutta" laulamiseen ja katsomo-olemukseen. Lauluja on virsikirjassa parisenkymmentä, joista aktiivisesti käytetään n. tusinan verran. Loput ovat jäänneet taustalle, koska omaavat monta säkeistöä ja ei olla vielä päästy ajamaan halutusti sisään. Ehkä taas kesällä tuhannen tuubassa terassilla aletaan juttuja taas äijien kanssa tuumailemaan.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Heh...On täällä hauskan oloista juupaseipäs vääntöä menossa. Nyt on jo tpaidat ja pannaritkin messissä. Annetaan nyt jokasen ryhmän ihan itte kehittää omaa juttuansa. Ei kannattajaryhmät kunnioitusta ansaitse muualta kuin katsomotoiminnasta. Vaasassa toiminta on ollut jo vuosikymmeniä jonninmoisella tasolla ja kyllähän liiganousu tulee houkuttelemaan kannattajapäätyyn lisää jengiä jo ihan katsomon laajentumisen ja sarjavaihdon jälkeen. Mielenkiintoista on seurata mihin suuntaan toiminta jatkaa matkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös