Katsaus seurojen faniristeilyihin

  • 2 243
  • 20

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Niin, lueskelimpa eilen Hämeenlinnassa ilmestyvää "kaupunkiuutiset" nimistä lehteä.
Tässä edellämainitussa lehdykäisessä kerrottiin HPK:n faniristeilystä joka järjestettiin
tässä taannoin. Risteilyhän oli lehden mukaan varsinainen yleisömenestys, noin 1300 innokasta Kerhofania oli saapunut paikalle, vaikka edesmenneen kauden perusteella olisi luullut että paikalla olisi ollut vain kourallinen Kerhofaneja.

Epävirallisen Viking-linen tilaston mukaan ko. risteily oli suomenennätys yleisömäärissä, HPK ja sen uljaat kannattajat siis kunnostautuivat tälläkin saralla.


No enivei, jutussa mainittiin myös että HPK-fanit käyttäytyivät taas kerran erittäin
mallikkaasti, laivan kapteenin mukaan HPK:n faniristeilyt ovat tosin aina ennenkin sujuneet hyvin, toisin kuin esim HIFK:n faniristeilyt jotka olivat olleet yhtä häiriötä alusta loppuun, näin siis kertoi vikingin-linen kapteeni..

Tulinkin tuossa miettineeksi että mistäköhän tämä kaikki juontaa juurensa? Onko HPK:n ja esim. juuri ifk:n fanirakenteessa jotain eroa, ainakin lehden kuvien perusteella HPK:n fanit olivat pääasiassa kihertäviä teinityttöjä ja pariskuntia jotka harvemmin elämöivät isommin, toisaalta kannattaa muistaa että valokuvahan voi valehdella enemmän kuin tuhat sanaa.

Toisaalta tuli mieleen sellainenkin että josko esim. juuri edellä mainitut ifk:n fanit potevat ns. tzzaditautia, jonka oireet ovat kovaääninen isottelu ja "me ollaan v...u tzzadilaisia"-asenne eli siis ylimielisyys ellei jopa kusipäisyys.
Toisaalta myönnettäköön että kyllä HPK-faneistakin löytyy toisinaan ns. löyhäpäitä, mutta onhan se sinänsä hieno homma että yli 1300 henkeä ei saanut aikaan mitään järjestyhäiriöitä.

Sananen on myös sanottavat ilveksen fanirisreilystä joka järjestettiin tiistai-keskiviikkona (24-25.4).
Porukan määrästä en tiedä tarkempaa, mutta suht rauhallisesti olivat kissapedotkin juhlineet, muutamaa "kaljupäätä" lukuunottamatta..

Että tämmöistä vuodatusta, minkäslaisia kokemuksia muilla on seurojen fani/rälläysristeilyistä?

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tepsin faniristeily

Risteily sujui erittäin rauhallisissa merkeissä eikä mielestäni fanit tuottaneet järjestyshäiriöitä. Onhan jortikalla auktoriteettia jopa faneihin...no ei ole, mutta kiva reissu oli jälleen.
 

power play

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ervatsalo on oikeassa, ainakin osittain

Sillä olen samaa mieltä näistä "junttilasta" pääkaupunkiseudulle tulleiden käytöksestä, hehän elävät kuin olisivat saaneet luvan elää ja tehdä mitä mielee juontaa, mutta myös sieltä sakista löytyy asiallisia jätkiä jotka käyttäytyvät myös fani risteilyllä asiallisesti.

Pahin tapaus HIFK:n fani risteystä on jo vuosien takaa missä fanit kisasivat siitä kuka paskantaa jätöksen eniten julkiseen paikkaan eikä jää siitä kiinni.... huh huijjaa..?

Ja mitä juhlimiseen tulee niin kaikista porukoista löytyy niitä löyhäpäitä jotka saavat yleensä koko porukan maineen pilalle....!

Mutta nämä Tzadiin muualta muuttaneet on kyllä omaa kastiaan aivan todella, ja sehän on meistä jokainen voinut todeta, varmaan jokaisen ystävä piiristä löytyy henkilöitä jotka ovat sinne muuttaneet ja olette huomannut kuinka asenteet muuttuu......
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelicans

Pelicans fanit osuivat sattumalta männä viikolla kanssamme samalle purtilolle. Olivat melko vähälukuisina edustettuina ja oikein leppoisia.

Kuriositeettina mainittakoon yhden heistä olleen aivan ihastuksissaan, kun eräs ystäväni esittäytyi Feldkirch:läiseksi suureksi Mika Asikais -faniksi.

Mainittakoon vielä toinen näkökulma ervatsalon ansiokkaaseen syväanalyysiin helsinkiläisyydestä.

"Toisaalta tuli mieleen sellainenkin että josko esim. juuri edellä mainitut ifk:n fanit potevat ns. tzzaditautia, jonka oireet ovat kovaääninen isottelu ja "me ollaan v...u tzzadilaisia"-asenne eli siis ylimielisyys ellei jopa kusipäisyys."

Henkilökohtaisen kokemuksen mukaan neuvottelutilanteita aiheuttaa usein myös ei stadilaiset. Seuraava tilanne on tullut muutaman kerran koettua. Keskustelet leppoisasti jonkun vieressä istuvan nuorukaisen kanssa, kunnes puheeksi jostain syystä tulee asuinpaikka. Siihen asti miellyttävä keskustelu muuttuu nopeasti muotoon "vitun hesaalainen mikä sääkin luulet olevas?", siinä vaiheesa on yleensä parasta kääntää selkä tai muuten lopettaa keskustelu. Ylpeitä nuo stadilaiset.

IFK -faneille ei edes tätä hetkellistä, mahdollisesti lopullista kommenttia pehmentävää anonymiteettiä liene noilla risteilyillä, heidän todennäköisestä asusteestaan johtuen, liiemmin suoda, joten voi vain kuvitella mitä kaikenlaista hassua siellä on saattanut kuullua.

Toki pitää muistaa, ettei tuollainen maine aivan tyhjästä synny. Osa lienee itse aiheutettua ja osa varmasti ainakin joidenkin ulkopuolisten kohdalta kumpuavaa perisuomalaista sitä itseään. Joillekin elämän suurin saavutus on olla helsinkiläinen, osa ei ole vielä saavuttanut sitäkään...
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi herrajumala sentään.... :mad::mad: :(:(
 

kakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hesaalaiset

Mielestäni suurin stadilaisille vittuiluun on yksinkertaisesti kateus. Suurin osa kaikkien lajien mestaruuksista on jostain kumman syystä sattunut pääkaupunkiseudulle. Hjallis astui remmiin (ja pelasti suomen suuren urheilutuotteen nimeltä Jokerit), niin moni sai aihetta vittuilla ulkonäöstä tai ostoporukasta tai mistä milloinkin... Kuitenkin on syytä muistaa että landet mitkä muuttaa tänne ei ole stadilaisia, vaikka niin antaa ymmärtääkin. Ei sekoteta heitä stadilaisiin.
 

power play

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kakki

Älä omalla käytökseselläsi ja kirjoittelullasi paljasta kaikkea, oikea Hesalainen ei käyttäydy noin lapsellisesti ja vedä heti herneitä nokkaan, juurihan ylempänä kirjoitin näistä muualta muutaneiden kirouksesta stadilaisen niskassa, mikäli maltoit lukea.....?
 

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Pakko ottaa osaa tähän, mistäköhän ne stadilaiset on stadiin alunperin muuttanee?
 

Rööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuokkimassa

Olin muuten sattumoisin tuolla samaisella risteilyllä ti-ke ,missä Ilves juhlisti päättynyttä kauttaan. En toki ollut paikalla kuitenkaan heidän ronssejaan juhlimassa, vaikkakin hatun noston arvoinen suoritus tuo olikin. Laivalle minut ajoi joutavan oloinen seminaari, jossa kuitenkin oli kustannettu ylläpito juomineen aiheen tylsyyttä loiventamassa. Juu, kaksin käsinhän sitä lientä tuli horittua, eikä tuo horkka ja hikoilu osoita edelleenkään laantumisen merkkejä. Koskahan muuten oppisi, jottei sitä voi varastoon juoda?

Vaan noista Ilvesläisten kemuistahan piti kirjoittamani.
Ensinnäkin jengi oli todella rauhallista ja hyvin käyttäytyvää -suorastaan näkymätöntä. Ilves-fanien en nähnyt pötköttävän sammuneena yrjö-lammikossa pitkin käytäviä -toisin kuin usean seminaarivieraamme - itseasiassa kukaan ei tuntunut olevan edes kovin tuubassa. En ole moista lätkä-piireissä nähnyt, tosin HPK:n enkä oikeastaan minkään muunkaan jengin kemuissa ole ollutkaan mukana, joten liekkö tuo sitten aivan tavallista? Tuntui vaan niin seesteiseltä tuo juhliminen verrattuna Hifkiin ja Jokereihin, joilla on monta astetta ärjymmät kinkerit, ääripäissä jopa mauttomuuksiin menevät, kun juhlimisen aika koittaa.

Tarinoin muutaman Ilvesläisen kanssa, kun nuo ammattiasiat alkoivat kylliksi kyllästyttää. Huomasin heillä olevan totuttu Ervatsalo-sydrooma, elikkä suhtautuivat aluksi hieman varauksella Stadilaiseen Hifkin kannattajaan. Muutaman repliikin jälkeen kaiketi huomasivat äijän harmittomaksi ja juttu alkoi luistaa. Merkille pantavaa oli jutuissa turhan uhoamisen puute, eikä oikeastaan kuulunut edes isompia kuittailuja peijareista -outoa. Vastaavassa tilanteessa Narrien kanssa olisin hiljaa poistunut hyttiin, tai ainakin ollut visusti puhumatta lätkästä.

Kaikkiaan jäi erittäin positiivinen kuva Ilvesläisistä. Kiitoksia vaan mukavasta seurasta...

ps. terkkuja Sahalahteen(vaimikähelvettiseoli?)
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Re: Hesaalaiset

Viestin lähettänyt käyttäjä kakki
Mielestäni suurin stadilaisille vittuiluun on yksinkertaisesti kateus. Suurin osa kaikkien lajien mestaruuksista on jostain kumman syystä sattunut pääkaupunkiseudulle.
Ja suuri osa silkkaa BS:ia saksittu pois.

Pohdiskelin tässä juuri, miten kuvailisin juuri sellaisen "stadilaisen", joka käytöksellään aiheuttaa huonoa mainetta kaikille pääkaupunkiseudulla asuville. Ja kuinka ollakaan, astui esiin käyttäjä kakki ja ilmaisi olevansa tällaisen eläväisen stereotyyppi. Kiitos, kakki! :)

Omasta mielestäni pääkaupunkiseutu vs. muu Suomi -asettelu on saippuasarjojen ohella maailman turhanpäiväisimpiä ilmiöitä. Joka tällaista haluaa ylläpitää katsokoon peiliin ja kysyköön ääneen, mihin sitä tarvitaan. Jos mieleen välähtää edes häivähdys omasta heikosta itsetunnosta, niin sitä kannattaa (siis itsetuntoa) vahvistaa. Sitten ei enää tarvitse mollata tuntemattomia ihmisiä niinkin oleellisen asian kuin asuinpaikan perusteella.

Itse tunnen pääkaupunkiseudulta vain fiksuja ja mukavia ihmisiä. He ovat samanlaisia kuin muuallakin asuvat. Myös minuun on suhtauduttu mukavasti asuinpaikan tullessa puheeksi. Ilmeisesti liikuskelen enimmäkseen piireissä, missä ihminen merkitsee, ei asuinpaikka.

Ugh. Taas tarvitaan kahvia.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Aivan !

Tämä Helsinki - maaseutu , minä Tarzan - sinä Jane osasto kuuluu tonne " naapuripalstan " puolelle. Täällä palstalla jääkiekkoa , kiitos ! Mutta silti olen todella ylpeä ,että hämeenlinnalaiset osasivat käyttäytyä omalla risteilyllään hyvin. Tiedättekö muuten mukana olleet, seilasiko tämä Viking Line koko ajan Katumajärvellä vai kävikö maissa edes Saunasaaressa ?
 

Ettan

Jäsen
Suosikkijoukkue
H.I.F.K
ERVATSALO !

Ole ystävällinen ja viljele tota "Tzad" juttuuu ja muitakin paikkakunta rasismisia juttuja
vaikka siellä sun omalla sivullas " KIEKKOPESÄ" , siellä saat rauhassa purkaa pahaa
oloas , ja kirjoitella näitä sinun viisaita kommentteja. Luulin jo sinun lopettaneen
kirjoittamisen tänne kun ei sitä ainaisesti jaksa leikkiä , mutta kun palaan
tänne lukemaan fiksujen ihmisten fiksua keskustelua jääkiekosta, niin
ervahan se siinä viljelee tzadi siellä ja tzadi toi , voi kertoa ,että
kirjoita Helsinki helsinkinä, kaikki tietää mitä ajat takaa ja
Stadi on stadi , paikka jossa synnyin ja kasvoin ja asun
yhä... enkä todennäköisesti muuta. Kaikki muutkin
kaupungit ovat täysin saman arvoisia, vain sinun
laiset i**otit pilaavat maaseutulaiset ja muu kau-
punkilaiset ihmiset minun " stadilaisen "
silmissä. olenkin erään kerran törmännyt
tapaukseen kun kysyi Kotkassa muuan
porukalta ,että: "Mis Tääl on Disco"
Vastaus kuului: Voi vittu hesalainen-
mee sinne hesaaaaan , siel niit o.
Taisi olla sinä ja sun kaverit
juhlimassa Kotkan meri-
päiviä. Et sillä lailla -
aurinkoisia päiviä
sinne H-Linnaan
.
Ps. paljon se bensan hinta on jo nyt?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Re: Aivan !

Viestin lähettänyt käyttäjä Brewer
Tiedättekö muuten mukana olleet, seilasiko tämä Viking Line koko ajan Katumajärvellä vai kävikö maissa edes Saunasaaressa ?
En ollut mukana, mutta veikkaisin, että Saunasaaressa pysähdyttiin vartiksi. Mukava porsaanreikä, jonka avulla voidaan myydä tax free -tuotteita, nääs.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Nuuskamuikkunen (ETTAN) sai hepulin

Niin, mainittakoon että jos sinunkin "ettan" ulosantiasi ns. tziigailee niin mistäköhän mahtaa johtua että teitä tzzadilaisia pidetään möykkäävinä ja ylimielisinä?

Mitä taas tulee olooni, niin voin vakuuttaa voivani hyvin, hyvä oloni on päivittäin parhaimmillaan sen jälkeen kun alitan kehä3:sen kolmostien pohjoiseen menevällä kaistalla. Mainittakoon että joku voisi pitää minua jopa laajakatseisena koska käyn töissä muualla kuin kotinurkilla, näin toimien saan nimittäin perspektiiviä tzzadinseudun väitettyihin hyviin ja etenkin niihin huonoihin puoliin.

Mitä taas tulee kiekkopesässä riekkuviin Erva-kopiohin niin kehoitan katsomaan eli siis tziigaamaan nimiä tarkemmin, valtaosa on siis kopiota, oikea kirjoitusasu on "ervatsalo". Kaikki joissa lukee edellä mainittu singneeraus on allekirjoittaneen käsialaa joista otan näin ollen myös täyden vastuun.
Erva-plagiontia harrastava tusaaja löytyy tältä palstalta nimimerkillä joka viittaa erääseen helsingin kaupunginosaan ja jokereiden esi-isään..

Ainiin, 98 bensa maksoi aamulla Hämeenlinnassa 7,11 mk/l ja teparin alennuskortilla 7,01 mk/l

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
niin

Ettan ainahan kannattaa mennä kännissä olevalta lössiltä neuvoa varsinkin jos oot yksin. Luultavasti vastaavassa tapauksessa samanlaisen neuvon tai naamaansa saa allekirjoittanut heinäkenkä. Mene kotiin itkeen.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No johan on taas keskustelua!!

Aluksi en meinannut kommentoida, ainoastaan julkisesti päivitellä kyseistä ketjua, mutta nyt en voi vastustaa...

Ensiksikin, aihe voisi siirtyä Vapaaseen keskusteluun ja toiseksi haluan kommentoida nimimerkille kakki. "Hjallis astui remmiin (ja pelasti suomen suuren urheilutuotteen nimeltä Jokerit)" Korjaa, jos olen väärässä, mutta oliko Jokerit suuri urheilutuote kun Hjallis astui remmiin vai ei? Eikös se Hjallis nimenomaan tehnyt narrilaumasta mitä se on nyt? Pikkuseura ennen Hjalmaria. Vai miten on?

Kolmanneksi: Designer. Korjaisin ensimmäisen lauseesi muotoon: "Koko kirjoitus silkkaa BS:ia."

Neljänneksi: Ervatsalo. Olet kyllä ihan väärä henkilö sanomaan <i>ketään</i> ylimieliseksi. Ylimielisempää kirjoittajaa tältä palstalta saa hakea!! Yleensä pyrin välttämään viittaamista kirjoittajan ikään, mutta miten minulle on tullut sellainen kuva, että sinulla tuota ikää on hieman enemmän, mutta silti jaksat lähteä mukaan kiukuttulemaan, kun joku kakara käyttää sanaa "juntti?" Ja mikä vielä oudompaa: aloitat itse näitä keskusteluja!

Voisit ihan oikeasti alkaa kunnioittamaan meitä muita edes vähän!
 

JanJ

Jäsen
Siirto

Vapaaseen keskusteluun tämä lensi.
Ei oikein sopinut kiekkokeskusteluun, vaikka aihetta sivusikin.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Re: Hesaalaiset

Viestin lähettänyt käyttäjä kakki
Suurin osa kaikkien lajien mestaruuksista on jostain kumman syystä sattunut pääkaupunkiseudulle. Hjallis astui remmiin (ja pelasti suomen suuren urheilutuotteen nimeltä Jokerit),

Joopa joo. Kaikkien lajien mestaruuksista pk-seudulle päätyvät lähinnä pokaalit sellaisista sarjoista, joihin ei osallistu juuri muita kuin pk-seutulaisia joukkueita. Kaikki kunnia Hannolle, mutta b-pallo ei todellakaan ole valkoisen miehen peli. Sanon tämän olematta tippaakaan rasisti valkoisia rotuveljiäni kohtaan. Muutamia lajissa pärjääviä kalpeanaamoja voitaneen pitää säännön vahvistavana poikkeuksena. Salibändy eli kansanomaisemmin sähly on luistelutaidottomien ringetteä, jota pelataan vajaassa kymmenessä eri maassa. Soikean sianrakon heittely, jota myös jostain kumman syystä kutsutaan jalkapalloksi, tosin amerikkalaiseksi, on yksi varmimmin kännissä kehitellyistä peleistä; pari kaveria juoksee, yksi heittää ja 20 bodaria nojailee toisiinsa keskialueella.

Kummasti vaan ovat menneet sekä Suomen suosituimman lajin jääkiekon että maailman suosituimman lajin jalkapallon mestaruudet pk-seudun ulkopuolelle viime vuosina vaikka suurin osa Suomen potentiaalisista sponsoreista siellä majaileekin.

Ja perinteisen työnväenjoukkueen pelastaminen periaatteessa pahimmalle kilpailijalle kuuluvalla toista kotimaista kieltä puhuvalla pääomalla oli sinänsä vertaistaan hakeva suoritus, mutta Jokerit tuolloin tuskin oli mikään Suomen suuri urheilutuote vaan taloudellisesti kuralla oleva divariseura. Businessmieshän se Hjalle on viimesen päälle, ei sitä käy kieltäminen.

Ja tässä 'Helsinki - muu maailma' -keskustelussa yleistäminen on pahasta. Niin kuin kaikessa muussakin. Onhan pk-seudulla tietty oma kulttuurinsa ja siellä asuminen on joissain piireissä (osittain myös muualta muuttaneiden keskuudessa?) SUURI ylpeydenaihe, mutta suurin osa helsinkiläisistä osaa varmasti suhtautua siihen ihan asiallisesti.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Lääke HIFK:n fanien risteilyriehuntaan...

Kun täällä nyt niin kovasti on valitettu että HIFK:n fanit eivät osaa käyttäytyä laivalla, niin tässäpä sellainen lääke jolla riehuminen loppuu alkuunsa:
Jo ennen laivaan nousua tehdään porukalle selväksi että jos botskilla rupeaa häiriköimään, niin joutuu rangaistukseksi viettämään vuorokauden ikkunattomassa hytissä Hannu Jortikan ja V-P Lehdon kanssa. Eiköhän tehoa!
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Hesaalaiset

Viestin lähettänyt käyttäjä toxteth_terror


Soikean sianrakon heittely, jota myös jostain kumman syystä kutsutaan jalkapalloksi, tosin amerikkalaiseksi, on yksi varmimmin kännissä kehitellyistä peleistä; pari kaveria juoksee, yksi heittää ja 20 bodaria nojailee toisiinsa keskialueella.

--- klip klip ---

Ja tässä 'Helsinki - muu maailma' -keskustelussa yleistäminen on pahasta. Niin kuin kaikessa muussakin. Onhan pk-seudulla tietty oma kulttuurinsa ja siellä asuminen on joissain piireissä (osittain myös muualta muuttaneiden keskuudessa?) SUURI ylpeydenaihe, mutta suurin osa helsinkiläisistä osaa varmasti suhtautua siihen ihan asiallisesti.

Tuon paremmin ei jenkkifudista VOI kuvailla!!! :D

Ja tuosta Helsinki-asetelmasta vielä... Minulle on syntynyt sellainen kuva, että ne jotka ovat ylpeitä "hesalaisuudestaan", ovat nimen omaan muualta muuttaneita. Kesällä nämä sitten menevät kotikyläänsä ylpeinä kavereilleen kehumaan omaa hesaalaistumistaan. Kaverit tietysti ajattelevat, että seura tekee kaltaisekseen ja kaikkien alkuasukkaiden täällä etelässä täytyy olla todella ärsyttäviä, kun noinkin mukaville kavereille on noussut kusi päähän.

Näin siis syntyy kaikkille kyläläisille kuva ylimielisistä, ellei jopa kusipäisistä hesalaisista, vaikka he eivät elävää hesalaista olekaan koskaan tavanneet.

Tulipa nyt muuten mieleeni tapaus viime juhannukselta, kun olimme isolla porukalla Kuopiossa leirintäalueella. Siellä oli kaikkialta Suomesta ihmisiä ja juteltuamme joidenkin ihmisten kanssa, he alkoivat jostain syystä olla tosi ystävällisiä, kun kaverini kertoi olevansa Helsingistä. En nyt muista, tarkasti mistä he olivat, mutta kyseinen paikka on n.100 kilometriä kauempana Helsingistä, kuin Forssa. Yhtäkkiä he sitten kertoivat olevansa enemmän stadilaisia, kuin forssalaiset... :p:p:p Heidän mielestään se näytti olevan niin hieno, hauska ja ylpeilemisen arvoinen asia, etten viitsinyt sanoa mitään.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Re: No johan on taas keskustelua!!

Viestin lähettänyt käyttäjä Hiili
Kolmanneksi: Designer. Korjaisin ensimmäisen lauseesi muotoon: "Koko kirjoitus silkkaa BS:ia."
Seison korjattuna! Sen lauseen piti alkaa "Suuri määrä silkkaa....". :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös