Kasvattiseurat

[Everton]

Laskin tuossa pikkaisen tilastoa tällä kaudella Mestistä pelaavien kasvattiseuroista. Aivan tarkkoja nuo luvut eivät tietty ole, mutta jotain suuntaa antavat kuitenkin. Pääkaupunkiseudun läheisyydessä ja Turussa kasvattiseuran statuksen antaminen on melkoista lottoa. Ne junnut, jotka roosteriin on merkitty, mutta vielä yhdessäkään pelissä eivät ole pukeneet, eivät laskuihini päässeet. Esim. Jukureilla on muutama oma kasvatti lisää joukkueessaan, muttei pelaavassa kokoonpanossa.

Ensin "omavaraisuusaste":

KalPa 63 %
FPS 52 %
Sport 50 %
Haukat 45 %
TuTo 41 %
KooKoo 37 %
Ahmat 31 %
Hermes 24 %
K-Vantaa 22 %
Hokki 15 %
Jukurit 15 %
Salamat 7 %

Ja sitten suurimmat kasvattiseurat, ensin pelaajien lukumäärä.

25 Blues
20 KalPa
17 FPS
17 Jokerit
16 TuTo
15 Haukat
15 HIFK
15 TPS
14 Kärpät
14 Sport
12 KooKoo
11 K-Vantaa
11 Tappara
10 Ässät
9 Ahmat
9 JYP
9 Pelicans
9 SaiPa
8 Hermes
7 Ilves
6 Jukurit
5 SaPKo
4 Hokki
4 HPK
4 Karhu-Kissat
3 Salamat
2 kuusi seuraa
1 24 seuraa

 

[Old Tom]

Yllättävän hyvin KooKoo pärjää edelleen taulukossa, kun muistaa että viime kauden jälkeen KooKoon Kukko-paidan ripusti naulaan peräti 7 viime kaudella KooKoon edustusjoukkueessa pelannutta omaa kasvattia eli Carl Grahn, Sami Heikkinen, Mikko Outinen, Tinke Nurmberg, Mikko Koivistoinen, Teppo Liukkonen ja Teemu Peltola.

 

[Castillo]

Voisiko Everton antaa omat mielipiteensä tilastoista, sillä nuo ainakin omasta mielestäni herättävät keskustelua. Kalpan omavaraisuus on kovaa luokkaa. Sehän tiedettiin eli ainakaan omasta mielestäni se ei ole mikään yllätys. Sen sijaan sijat 2. ja 4. saavat erityiskiitosta.

FPS kamppailee junioreista monien muiden Forssalaisten lajien kanssa ja tuollainen määrä omia pelaajia on kyllä minusta ainakin isojen aploorien paikka.

Haukkojen kova omavaraisuus on myös minusta todella yllättävää ja erittäin hienoa. Minusta Järvenpäässä on tehty hyvää juniorityötä jo alkaen vuodesta kivi ja korso. Yleensähän tilanne on se kehäkolmosen lähettyvillä olevissa seuroissa se, että Mestiksessä pelaa ne, jotka eivät Sm-liigan joukkueisiin mahdu, eli ne toimii periaatteessa farmi-seuroina. Se, että Järvenpäässä on kentällä paljon omia pelaajia on aika erikoislaatuista.

Mielestäni Järvenpäässä pitää olla erittäin ylpeitä tästä, sillä ainakin lauantaina joukkue oli joukkue isolla J:llä ja pelasi yritteliästä ja siistiä jääkiekkoa. Ainakin ensiksi tulee mieleen Forssasta koripallo. Mutta sellainen käsitys minulla on, että lajien kirjo kaupungissa on valtava. Miika varmaan voisi kertoa tästä hiukan enemmän?

Sportissa nyt ei sitten mikään yllätä. Tämän kokoinen kaupunki tuottaa paljon hyviä Mestis-tason pelaajia, mutta vain harvat heistä yltää liigatasolle. Osasyy taitaa olla tämä Sportti-sydän, joka löytyy ainakin Vesa Myllyaholta. Minun ja monien muiden mielestä hän on ehdottomasti liigatason pelaaja, vaikka ei aina pisteillä loistakkaan. Valmentajan ihannepelaaja ehdottomasti. Kim Nabbista on kovaa vauhtia tulossa liigatason pelaaja. Tosin matka sinne on vielä pitkä. Samassa yhteydessä on kuitenkin myönnettävä, että harvojen junnujen rahkeet kuitenkaan riittää liigatasolle asti. Toivottavasti nyt sitten edes muutaman.

Myöskään Bluesin osuus kasvattajana ei yllätä. Kuinka Everton olet tämän laskenut? Meinaan lähinnä, että mikä tuosta on sitten EPS:n osuus? Uskoisin, että Blues tekee hyvää juniorityötä, mutta edustukseen pääsee vain aniharva espoolainen ja siksi heitä sitten tökitään Mestikseen.

Mikä on kuopiolaisten mielestä tärkein syy siihen, että seura kasvattaa aivan mielettömät määrät huippulupauksia? Ulkopuolisena minusta avain-asemaan tulee jatkuvuus. Jatkuvuus on sellainen asia, jota ei saa millään rahoilla vaan se tulee ajan ja kokemuksen kanssa. Ulkopuolisena näyttää siltä, että jo pienistä junioreista lähtien valmentajat tietää, kuinka pelaajista tehdään hyviä vaikka ne luontaiset taidot eivät olisikaan niin hyvät. Eli valmentajat osaavat junioreissa hommansa. Olenko aivan hakoteillä?

EDIT: Lisäsin materiaalia..

 

[Everton]

Vähän kiirettä pukkaa, joten omat kommentit jää tällä erää väliin. Muutama pikainen vastaus Jaskalle kuitenkin.

"FPS kamppailee junioreista monien muiden Forssalaisten lajien kanssa ja tuollainen määrä omia pelaajia on kyllä minusta ainakin isojen aploorien paikka."

Palloseuran prosenttia nostaa jonkun verran joukkueen suhteellisen pieni koko. Omia kasvatteja on kaksitoista, kun huomioin joukkueesta 23 peluria.

Järvenpäässä on haukkakasvattien lisäksi vielä muutama Shakers ja TuusKi lähtöinenkin peluri. Eli aika kotikylän pojilla on joukkue liikenteessä.

EPS:n yritin laskea erilleen. Selvästi EPS-taustaisia, eli vielä A&B-ikäisinä siellä pelanneita oli vain nuo kolme, jotka siis nimen Salamat alla. Bluesillahan on jokaisessa junnuikäluokassa useita joukkueita, ja täten tosi paljon junnuja. Bluesin osuutta tässä taulukossa kasvattaa kuitenkin juuri tuo Salamien osuus. Joukkueen pelaajista peräti 16 on saanut kiekko-oppinsa K-Espoossa/Bluesissa.

 

[Rok]

Ihan mielenkiinnosta kyselisin, että kuinka pitkään pelaajan täytyy pelata seurassa, että se voidaan laskea kasvattiseuraksi?

Eli jos pelaaja vaihtaa seuraa vaikkapa C-juniori-ikäisenä, niin onko hän kuitenkin lähtöseuran kasvatti? Selvittäkää tyhmälle.

 

[Everton]

Se on Rok ihan juupas-eipäs juttuja. Yleisesti kai pidetään noita b- ja joskus a-junnuja sinä mittarina. Mutta tapauskohtaisestihan noita on katsottava. Ja nää meikäläisen laskelmat olivat melkoista soveltamista, eivätkä mitään tieteellistä faktaa.

 

[MyPa]

Viestin lähetti Everton
Se on Rok ihan juupas-eipäs juttuja. Yleisesti kai pidetään noita b- ja joskus a-junnuja sinä mittarina. Mutta tapauskohtaisestihan noita on katsottava. Ja nää meikäläisen laskelmat olivat melkoista soveltamista, eivätkä mitään tieteellistä faktaa.

Mielestäni esimerkiksi NHL-varaus Jarkko A. Immonen on kiistatta KooKoon kasvatti vaikka edustaakin nykyisin Bluesia. Jarkko A. Immonen siirtyi KooKoosta aikoinaan Bluesiin 17-vuotiaana vaikka hänelle tarjottiin tuolloin paikkaa myös KooKoon ykkösjoukkueessa.

KooKoossa pelit olisivat kuitenkin olleet jo miesten pelejä, joten tämä tuntui tässä vaiheessa parhaalta ratkaisulta, Immonen kertoi.

Oheisena pari Kouvolan Sanomien juttua Jarkko A. Immosesta.

http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2001/04/26/urheilu/juttu2/sivu.html

http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2002/06/27/urheilu/juttu3/sivu.html

 

[MiikaL]

Viestin lähetti Jaska85
Mielestäni Järvenpäässä pitää olla erittäin ylpeitä tästä, sillä ainakin lauantaina joukkue oli joukkue isolla J:llä ja pelasi yritteliästä ja siistiä jääkiekkoa. Ainakin ensiksi tulee mieleen Forssasta koripallo. Mutta sellainen käsitys minulla on, että lajien kirjo kaupungissa on valtava. Miika varmaan voisi kertoa tästä hiukan enemmän?

Oikeassa olet. Forssassa on paljon mahdollisuuksia harrastaa näin pieneksi kaupungiksi. Harrastaa voi näitä yleisimpiä palloilulajeja; koripalloa, jalkapalloa, lentopalloa, salibandya sekä tietenkin jääkiekkoa. Tytöille on omat joukkueet koripallossa sekä jalkapallossa Jääkiekon "tilalla" on heillä ringette. Näiden lisäksi tässä lähialueella on paljon muitakin harrastusmahdollisuuksia urheilun puolelta. Taistelulajeja (judo, karate jne.), nyrkkeilyä, suunnistusta, yleisurheilua, ratsastusta, trial- ajoa, mikroautoilua, motocrossia, tanssia.. Mahdollisuuksia löytyy paljon. Musiikkia voi harrastaa myös monipuolisesti sekä alueella pyörii monenlaisia kerhoja, joihin pääsee ilmaiseksi.

Nyt kun asiaa rupesi oikein ajattelemaan, ovat mahdollisuudet kyllä todella hyvät!

 

[jarnold]

Näyttää mielenkiintoiselta nuo tilastot ja varsinkin Forssan kohdalta. Täytyy muistaa, että vaikka Forssa on pieni kaupunki, niin perinteet jääkiekossa ovat todella vahvat, sekä keskeinen paikka Turun, Helsingin, Tampereen ja Hämeenlinnan keskellä vaikuttaa paljon. Forssa on myös Lounais-Hämeen keskus, joten taitavat juniorit niin Loimaalta, Urjalasta, Somerolta ym. lähikunnista voivat päästä ns.isoon seuraan melko helposti jos vain taidot sitä edellyttävät. Perinteet velvoittavat myös korkeaan taitotasoon, joka mielestäni joukkueella on ollut vuodesta toiseen. Fps ei ole turhaan mestiksen/1-divisioonan pitkäaikaisin jäsen ns. oikea divarinhelmi.

 

[hmm]

Ei tuo FPS asema kasvattajaseurana yllättänyt. Ja onhan Laaksosen Antti Minnesotassa "kirkkain helmi" Forssan kasvatustyöstä.
Ihmettelen vaan sitä kuinka vähän Forssan kasvatteja loppujen lopuksi raivaa tiensä liigaan.
Koripallon vahva aseman on näkynyt joukkueen fyysisessä koossa minusta vuosia, pitkät pojat Fokopo:n koris treeneihin ja pätkät Fops:n kiekkokouluun.

 

[korkki]

Viestin lähetti Everton
10 Ässät

Eihän meillä ole mitään juniorityötä. Vai?

Liigan pikkuseuroista Ässät on kuitenkin ykkösenä tässä tilastossa. Sinänsä ei mitään yllättävää koska pelaajien määrä junioreissa on isompi kuin vaikkapa raumalla tai Lappeenrannassa.

Ja sinänsä myös huomioitavaa että ainakin kaksi kaveria on kasvamassa korkoa tulevaisuuden liigajoukkuetta varten (Peltonen ja Mäkelä) loput ovat ennemmin tapauksia jotka eivät yksinkertaisesti mahdu Ässiin. Tosin Härkönen olisi huomattavasti parempi kakkosveska kuin kokematon Järvinen.

 

[Castillo]

Re: Re: Kasvattiseurat

Viestin lähetti korkki
Tosin Härkönen olisi huomattavasti parempi kakkosveska kuin kokematon Järvinen.

Voisin jopa sanoa, että Härkönen voisi pärjätä jopa Langkowille. Näitkö Korkki Ässät-Sport -matsin ennen kautta? Itse sanoisin, että ainakin tuossa ottelussa "häkä" näytti olevansa liigatason veskari ja sama ruljanssi on jatkunut koko kauden. Mestiksessä pelaa monta liigatason maalivahtia, sillä näkemäni perusteella Suomalainen, Wiikman ja Härkönen ovat ainakin sen tason maalivahteja, että pystyisivät liigassa ainakin taistelemaan torjuntavuoroista.

Härkönenhän totesi viime viikolla pohjalaisessa suurinpiirtein näin: "Ollaan pelaajien kanssa sovittu, että ei päästetä vastustajaa niille parhaille paikoille, mutta eihän sieltä muualta tulekkaan vetoja kuin niiltä parhailta paikoilta" En ole kaikkia maalivahteja vielä nähnyt, mutta itse olen sitä mieltä että Härkönen on tällä hetkellä yksi parhaista maalivahdeista tässä sarjassa. Ilman Härköstä olisi lukemat Järvenpäässäkin olleet aivan eri luokkaa. Samoin kaikissa muissakin matseissa.

En silti usko, että hän Sportista lähtisi enää mihinkään. Hänellä on vakituinen työpaikka, jossa hänelle annetaan hyvät vapaudet hoitaa tehtäviään myöskin Sportissa. Kuinka kauan "häkä" on Sportissa ollut? kaudesta 97-98? No kauan se ainakin on täällä viihtynyt ja nähnyt ylä- sekä alamäkiä ja muita maalivahteja. Mielenkiintoista tässä on se, että kaksi hänen edellistä maalivahtikollegaansa pelaavat nyt Sm-liigassa. Tero Leinonen JYP:issä ja Timo Laaksoharju HIFK:ssa.

 

[Rocco]

Härkönen on pieni. Ehkä sen takia häntä ei kukaan liigajoukkue uskalla peluuttaa maalissa. Sen mitä näin Härkösestä liigajengejä vastaan Lahdessa niin ei miehen tarvitsisi hävetä panostaan ollenkaan jos liigassa pelaisi. Vaikka mittaa onkin 180 sulka päässä niin ei ne yläkulmat niin helppoja kohteita hänelle ole.

 

[mendieta]

Mitä tuohon Härkösen liigauraan tulee, niin paha ottaa kantaa. Tuon kokoisella veskarilla on heikot paikkansa. Ehkä niitä liigassa osattaisiin käyttää paremmin hyväksi kuin nyt osataan Mestiksessä.

Yksi asia, jonka haluaisin Härkösen kohdalla nostaa esille on se, että hänen viereltään on nousta liigaan jo kaksi kertaa. Laaksoharju ja Leinonen ja kummallakin kerralla Häkä on ollut se parempi veskari. Paremmuutta perustelen sillä, että tiukoissa paikoissa, kuten play offseissa Härkönen on ollut se, joka on pelannut. Leinonen meni liigaan Jukureiden kautta ja sai siellä ehkä sen viimeisen taidon, koska sai pelata enemmän. Tinde oli mielestäni aika selkeä kakkonen, joskin loukkaantumisella oli osansa.

Mitä Sportin kasvattajana olemiseen, niin nuo surkeat olesuhteet näkyvät aika selkeästi tuossa 70-luvun puolen välin jälkeisestä ajasta aina tänne 80-luvun puoleen väliin. 74 oli vielä kokonaisuutena laadukas ikäluokka, mutta sen jälkeen on todellista laadukkuutta ollut vain yksilöissä. Onneksi Sport on silti näistäkin ikäluokista ammentanut edustukseen ja muutamat ovat löytäneet jopa liigaan. 81, 82, 83, 84 ovat jo aika súrkeita ikäluokkia. 81-ikäluokasta ei taida olla juuri ketään pelaajaa missään. 80 oli edellinen liigaa pelannut ikäluokka ja sieltä nousi Luomala, Heikkinen ja Suomisarjassa pelaa Kivistö. 82:sta on Fogström ja Smedman, 83 Söderholm, Ovaska. 84 pelaa vielä A:ssa, mutta tuskin sieltä kukaan nousee. 85, 86, 87 alkavat sitten olemaan niitä ikäluokkia joilta saa odottaa. Nämä onkin sitten saanut treenata aika paljon jo uudessa hallissa.

edit: Nämä pohdinnat aika pitkälle Sportin näkökulmasta.

 

[Rocco]

Viestin lähetti mendieta
Mitä Sportin kasvattajana olemiseen, niin nuo surkeat olesuhteet näkyvät aika selkeästi tuossa 70-luvun puolen välin jälkeisestä ajasta aina tänne 80-luvun puoleen väliin. 74 oli vielä kokonaisuutena laadukas ikäluokka, mutta sen jälkeen on todellista laadukkuutta ollut vain yksilöissä. Onneksi Sport on silti näistäkin ikäluokista ammentanut edustukseen ja muutamat ovat löytäneet jopa liigaan. 81, 82, 83, 84 ovat jo aika súrkeita ikäluokkia. 81-ikäluokasta ei taida olla juuri ketään pelaajaa missään. 80 oli edellinen liigaa pelannut ikäluokka ja sieltä nousi Luomala, Heikkinen ja Suomisarjassa pelaa Kivistö. 82:sta on Fogström ja Smedman, 83 Söderholm, Ovaska. 84 pelaa vielä A:ssa, mutta tuskin sieltä kukaan nousee. 85, 86, 87 alkavat sitten olemaan niitä ikäluokkia joilta saa odottaa. Nämä onkin sitten saanut treenata aika paljon jo uudessa hallissa.

edit: Nämä pohdinnat aika pitkälle Sportin näkökulmasta.

Niin, olen itsekin peräänkuuluttanut tuota surkeaa hallitilannetta joka Vaasassa oli ennen uuden hallin aikaa. Vanha halli oli läpeensä mätä ja ulkona kakkoshallina toiminut kupla oli, no se oli tyypillinen kupla. Juuri tuo 81-84 ikäryhmä (EDIT: Ei siis YKÄryhmä vaan IKÄryhmä) on sitä joka kärsi tuosta hallista. Tuohon aikaan varmasti moni valitsi toisen lajin kun jääaikaa sai lähinnä kummitusvuorojen aikaan. Nyt kun uusi halli on ollut käytössä muutaman vuoden ajan niin 85- ja eteenpäin tosiaan alkavat kasvattamaan sitä kukkaa mitä uuden hallin tarjoamat kolme jäätä tuovat mukanaan. Tosin onhan uusi halli kallis kuin per**le joten se voi joitakin pelaajia siirtää muihin lajeihin kun kausimaksut ovat korkeat.

Ja vaikka vanha halli oli mikä oli niin on sielläkin kasvanut kunnon pelimiehiä, eli kukkii se perunakin.

Lisätään tähän vielä se että Örnskölnsntvik tai mikä se Foppa-vik nyt onkaan, niin kaupungissa on 9 kaukaloa. Ei ihme että siellä kasvaa Forsbergin, Näslundin, Öhlundin ja Sedinien (ne nyt on floppeja ainakin NHL:ssä) tasoisia pelaajia.

 

[Kullervo]

Viestin lähetti mendieta
Yksi asia, jonka haluaisin Härkösen kohdalla nostaa esille on se, että hänen viereltään on nousta liigaan jo kaksi kertaa. Laaksoharju ja Leinonen ja kummallakin kerralla Häkä on ollut se parempi veskari. Paremmuutta perustelen sillä, että tiukoissa paikoissa, kuten play offseissa Härkönen on ollut se, joka on pelannut. Leinonen meni liigaan Jukureiden kautta ja sai siellä ehkä sen viimeisen taidon, koska sai pelata enemmän. Tinde oli mielestäni aika selkeä kakkonen, joskin loukkaantumisella oli osansa.

Se, että on noustu liigaan ei vielä takaa sitä, että olisi liigatasoa. Mielestäni Laaksoharju ei sitä ole vieläkään, vaikka on liigassa pelannut. Leinonenkaan ei ollut mennessään Jyppiin, mutta on Jyp aikana kehittynyt paljon. Mitä tulee Härköseen niin en pysty hirveästi kommentoimaan kun olen nähnyt hänet vain muutamassa pelissä. Epäilen, että ikä on yksi syy miksi Härkonen ei ole viime vuosina noussut liigaan, vaikka on pelannut hyvin. Liigajoukkue ottaa mielummin melkein yhtä hyvän nuoremman kaverin, sillä tämä pystyy vielä kehittymään paremmin kuin kolmekymppinen konkari.

Mitä tulee itse otsikon aiheeseen, niin nostan hattua kaikille yli 50 % omavaraisuus-asteen omaaville joukkueille. Itse toivon, että oma suosikki joukkueeni hilaa tuota 15 % hieman ylöspäin. Ja toivotaan, että siellä pelaavassakin kokoonpanossa näkyisi näitä omia tuotoksia.

 

[herra 63]

Jouni Vento

Kaivelin taas tämänkin palstan esiin. Yhden kasvatin lisää voi liittää Fps kasvatteihin eli Jouni Vento.
Jone on siitä harvinainen nykypelaajista että on koko juniori-ikänsä pelannut hyökkääjää ja vasta Fopsin edustuksessa parikymppisenä siirtyi puolustajan tontille ja vielä menestysekkäästi.
Oli Ässissäkin luottopelaaja.