kasvattajaseurat?

[varjo]

Alkuun pientä faktaa...joskin hiukan epämääräistä.
NHL:n tähdet Suomesta, listaan olen siis kelpuuttanut vain sellaisia pelaajia joita voidaan pitää ykköskenttien miehinä useammankin kauden aikana.
Perässä pelaajan "kasvattajajoukkue"

Hyökkääjät:
Jari Kurri- Jokerit
Esa Tikkanen - HIFK
Teemu Selänne - Jokerit
Saku Koivu - TPS
Jere Lehtinen - K-Espoo
Sami Kapanen - Kalpa
Christian Ruuttu - HIFK

Puolustajat:
Reijo Ruotsalainen - Kärpät
Teppo Numminen - Tappara
Jyrki Lumme - Ilves
Janne Niinimaa -Kärpät
Kimmo Timonen - Kalpa

Odotukset/potentiaalia:
Kari Lehtonen- Jokerit
Ossi Väänänen- Jokerit
Tuomo Ruutu - HIFK
Olli Jokinen - Kalpa


Missä ovat muiden kaupunkien "isot" nuoret pelaajat?
M.Koivukin tuntuu taantuneen perus sadomasosentterin tasolle.

Tässä on siis Suomen parhaat pelaajat viimeisten 20 vuoden ajalta. Listaan voi lisätä vain sellaisia pelaajia jotka ovat pelanneet ykköskentissä useampana kuin yhtenä kautena.

Mielenkiintoista on että joukossa ei ole yhtään HPK-pelaajaa. Kuitenkin tällä palstalla jatkuvasti HPK-fanit valittavat miten isot joukkueet ostavat heidän tähtensä. Kyllä, niinhän tapahtuu mutta kuinka hyviä nuo tähdet oikeasti ovat? Tältä katsomalta paras kasvattajajoukkue on selkeästi Jokerit sillä Selänteelle ja Kurrille on vaikea hakea vertaistaan. Myös Kalpan juniorityö on selkeästi tuottanut hedelmää. Oulussa taas osataan puolustushommat.
Tähän kun ottaa vielä mukaan sen faktan että suurin suomalainen lupaus pitkään aikaan (Kari Lehtonen) on myös Jokeriperäinen niin...

On totta että laaja harrastajapohja tarkoittaa sitä että on todennäköisempää että tähdet nousevat esiin isoilta paikkakunnilta mutta onko Kuopio sellainen? tai Oulu?

palataan asiaan...aika rientää...

 

[Derby]

Eikös Sami Kapanen ole IVY:n kasvatti?

 

[varjo]

Hmm voipi olla...kunvaan tietäis mistä on kyse :)
Ongelmaksihan taitaa muodostua kasvattajaseuran määritelmä. Suurilla lahjakkuuksilla ei taida olla mitää väliä missä he pelaavat junnuna mutta "late bloomereille" sillä on suurikin merkitys. Olisko Selänne koskaan noussut K-Espoossa/tai missä aikanaan pelasikaan samaan asemaan kuin nyt, todennäköisesti. Silti pidän Selännettä jokerimiehenä.
Entä Lehtinen, tekikö Jursi hänestä pelaajan...tämä tuntuu jo mahdolliselta.

Kiitos korjauksesta kuitenkin.

 

[NIN]

Viestin lähetti varjo

Odotukset/potentiaalia:
Kari Lehtonen- Jokerit
Ossi Väänänen- Jokerit
Tuomo Ruutu - HIFK
Olli Jokinen - Kalpa

Potentiaalista on vielä helvatan pitkä tie NHL:n ykkösketjuun. Se, että isopää varattiin kolmantena ei tehnyt hänestä tähtisentteriä, vaan isopäisen matkalaukkumiehen. Ruudusta ja Koivusta on kohistu täällä jo pitkään, mutta yhtään heidän potentiaaliaan aliarvioimatta: aika hiljaista oli nuorten MM-kisoissa, missä oli ikäluokan parhaat koko maailmassa. Välillä nuo sinivalkoiset lasit vääristää odotuksia, joita luodaan noihin junnuihin. Ja kun kattoo sitä Varjon listaa pelaajista, jotka ovat päässeet pelaamaan NHL-seuroissaan ykkösvitjassa (12 miestä sadasta suomalaisesta NHL-pelaajasta kautta aikain), ni huomaa nopeasti, ettei kyseessä välttämättä ole paras pelaaja. Monesti se on sopivin. Silloin kun haetaan sopivaa koostumusta. Esim. Gretzky-Kurri-Tikkanen tai Modano-Hull-Lehtinen.

Se, että pääseekö esim. Kari Lehtonen koskaan näyttämään mistä hän on kotoisin riippuu kymmenistä, jopa sadoista tekijöistä: joukkueesta, joka hänet varaa, sopimuksesta, jonka hän tekee, valmentajasta, maalivahtivalmentajasta, joukkueen maalivahtireservistä, sopiva loukkaantuminen voi joko avata tai tuhota näytön paikan (riippuu kenelle loukkaantuminen osuu) jne.

Kasvattajaseuroja miettiessä on tosiaankin hyvä määritellä mitä sillä tarkoitetaan. Sekö joukkue, jossa pelaaja junnuna pelaa, vai sekö, jossa hänet varataan, mikäli se on eri joukkue? Loppujen lopuksi kyse on vain semantiikasta. Sanojen merkityksestä.

Eiköhän Kapasen IVY:llä tarkoiteta Joensuun Konkurssipoikia. :D

 

[kaakko]

Ihan mielenkiintoisen jutun olet kehittänyt. Aika vähän loppujen lopuksi on suomalaisia "todellisia tähtiä" NHL:ssä vuosien aikana ollut.
Näistä kasvattajaseurakysymyksistä nyt ei varmaankaan kannata lähteä kisaamaan. Siitä tulisi taas iänikuinen väittely. On toki totta, että jotkut pelaajat mm. Jokinen vasta HIFK:ssa kehittyi todella isoin harppauksin eteenpäin, mutta Kuopiostahan mies on lähtöisin.

Itse lisäisin tuohon tulevaisuuden listaan vielä ainakin Joni Pitkäsen. Uskon hänessä olevan potentiaalia ihan tähtiluokkaan asti.

 

[Abu]

Saipan kasvatti Skriko tuossa pitäisi ainakin olla mukana, samoin Ilveksen kasvatti Siltanen ja Ilkka Sinisalokin, mutta hänen kasvattajaseuraansa en tiedä. Kerran nyt valitsit tuon 20 vuotta aikahaarukaksi niin mainitaan nuo.

Kuopioon ja Ouluun tulevat lahjakkaimmat junnut todella laajalta alueelta, siellä on varmasti varaa valita montakin kertaa suuremmasta pohjasta kuin vaikkapa Tampereella. Jokerit, Hifk, TPS ja Kärpät lienevät ne joukkueet, jotka saavat valita isosta joukosta lahjakkaimmat päältä. Seuraavaksi eniten valinnanmahdollisuutta on Kalpalla. Ilves näyttäisi olevan melkoinen kasvattajaseura, pari huipputason NHL-pakkia ja vielä kaupan päälle kaikkien aikojen maajoukkuepelaaja.

 

[Mane]

Christian Ruuttu on kylläkin Ässien kasvatti, josta siirtyi 21-vuotiaana yhdeksi kaudeksi HIFK:n riveihin pelattuaan ensin Ässissä pari huikeaa liigakautta.

Ilkka Sinisalo on HIFK:n kasvatti.

Ilveksen Mikko Mäkelä oli kolme kertaa peräkkäin 1986-89 Islandersin viiden parhaan pistemiehen (5.-3.-5.) joukossa, yltäen kertaalleen piste/ottelu-tahtiin. Samoin mies oli kyseisellä aikavälillä molempina Islandersin play-offkausina joukkueen kolmen parhaan play-offpistemiehen joukossa. (2.-3.)


Itse näkisin, että näin pienestä otannasta, kirkkaimmat tähdet, ei voi vetää suuria johtopäätöksiä eri seurojen kasvatustyöstä.


Tuossa joskus syksyllä tekemäni tilasto siitä mistä joukkueista suomalaispelaajia on varattu historian aikana NHL:ään.



.1.TPS..........30
.2.HIFK.........25
.3.Jokerit......23
...Ilves........23
.5.Tappara......17
.6.Blues........14
...Kärpät.......14
.8.Ässät........13
...Lukko........13
10.HPK...........9
11.JYP...........8
...KalPa.........8
13.Pelicans......6
14.Boston U......3
...SaiPa.........3
16.SaPKo.........2
...Sport.........2
18.S-Kiekko......1
...Lowell U......1
...Ottawa,OHL....1
...KooKoo........1
...GrIFK.........1
...Tacoma,WHL....1
...Clarkson U....1
...Stoneham......1
...HV-71,SWE.....1
...Junkkarit.....1
...Denver U......1
...Saskatoon,WHL.1
...G.Rapids,IHL..1
...Davos,SUI.....1
...North Bay,OHL.1
...Hermes........1
...Montreal,QMJHL1
...Ahmat.........1

 

[eagle]

Eiköhän tuo jakauma ole aika odotettu. Uudeltamaalta eniten, kun on harrastajiakin eniten. TPS taas hoitaa erittäin hyvin lupaavien pelaajian scouttauksen ympäri Suomen ja kehittää puoli valmiista pelaajista valmiita. Aika hyvin suhteessa alueen kokoon kyllä Tampereen ja Ilveksen pelaajatkin edustettuina, kun muistaa että nämä seurat eivät ympäri Suomen kuitenkaan nuoria pelaajia hanki. Eikä alue ole läheskään yhtä suuri kuin Uusimaa.

Mielestäni aika turhaa liikaa antaa kunniaa näille isoille seuroille, kun unohdetaan aina ne pienimmät todelliset kasvattajat. Itseäni ainakin kovasti surettaa, että 95% kun puhutaan jostain pelaajasta niin kasvattajaseurana mainitaan joku suurseura, eikä mikään todellinen kasvattajaseura. Harvat juniorit kuitenkaan ovat alusta saakka seuroissa olleet. Toki kunniaa myös hyvästä lahjakkuuksien jalostamisesta, mutta suurin kunnia pelaajalle ja edes jonkunlainen kiitos oikeille kasvattajille.

 

[dana77]

Kasvattajaseuroista on ihan turha kiistellä, kun ne voidaan helposti kysyä Pentti Lindegreniltä! ;) Kalpan kova junioirityö on asia joka on ihan fakta. Juniorireiden mitaleita on tullut vuosien varrella säännöllisesti. Kalpasta on lähtöisin esim seuraavat pelaajat: Sami Kapanen, Kimmo Timonen (parin vuoden päästä myös Jussi), Marko Tuomainen.

 

[Mane]

Viestin lähetti dana77
Kalpan kova junioirityö on asia joka on ihan fakta. Juniorireiden mitaleita on tullut vuosien varrella säännöllisesti.

No jaa, minusta yksi C-junioreiden Suomen mestaruus, yksi B-junioreiden hopea ja yksi A-junioreiden hopea sekä pronssi eivät erityisen vakuuttava saalis ole. Siis ainakaan verrattuna muihin seuroihin.

Näistä neljästä mitalista vieläpä kolme ajoittuu vuosille 1996 ja 1997 ja se yksi on vuodelta 1959, joten eipä niitä nyt kovin säännöllisestikään ole KalPalle tipahdellut.

Paremmin on menestynyt toistakymmentä seuraa, huippuna Ilves jolla on pelkästään mestaruuksia junioreissa 39, KalPan yhden juniorimestaruuden suorituksen ovat pystyneet ylittämään myös Tappara (27), Jokerit (14), TPS (11), Kärpät (11), HIFK (7), JYP (6), Blues (4), Lukko (4), KooVee (3), FPS (3), K-Kissat (2), Ässät (2) ja nyt siis myös SaiPa (2)

 

[MdMa]

niin ja eikös se kari lehtonenkin pelannu ihan klappina ifk:ssa jokereissa vissiin vasta pari kautta

 

[liigajyrä]

ja....

taisi se Tikkanen kurvailla Narreissa ......

 

[mission16W]

Re: ja....

Viestin lähetti liigajyrä
taisi se Tikkanen kurvailla Narreissa ......

Eli eikun IFK jäädyttämään Lehtosen paita kostoksi :)

BTW, listalta puuttuu mm. Sami Salo.

 

[varjo]

Salon tilanne on hiukan epäselvä. Välillä hän on ykkösparissa ja välillä ei. Etenkin kauden alussa tilanne oli vielä aika...
Mutta olet kyllä oikeassa että unohdin hänet kokonaan pohdinnoista, ainakin potentiaalia-kohtaan hänet voi laittaa.