Mainos

Kansallisuudet

  • 3 290
  • 36

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja näin ajattelin aloittaa uuden uran palstaheebona. Eli nykyään, kun eri maiden kansalaiset muuttavat uusiin maihin, perustavat ehkä perheen ja muuttuvat kyseisen maan kansalaisiksi, tuli mieleen, että miten meidän suomalaisten käy? Mehän olemme jo lähtökohtaisesti pieni kansa, ja nyt kun syntyvyys romahtaa, miten meidän käy? Häviääkö Suomi ja suomalaisuus kartalta? Mikään uskovainen en ole, vaan Raamatussahan jo kerrotaan, kuinka kansat sekoittuu, kieli yhtenäistyy ja lopulta yhtä suurta sekamelskaa kaikki.
Onko meitä vuonna 2200 yhtään jäljellä, siis suomalaisia? Täällä joku sanoi taannoin, että kulttuuri säilyy, jos kansa on vahva, vaan onko se tarpeeksi vahva? Koko ajan kantasuomalaisia ajetaan nurkkaan, kenen etu on se? Ääriuskonnot, äärijärjestöt, sun muut hihhulit toivovat, että kansalaisuudet katoaa. Mihin kaikki johtaa? Kertokaapa omat mielipiteenne asiasta, jos kiinnostaa. Itse olen miettinyt jo pidemmän aikaa, että suomalaisuus tulee katoamaan tällä menolla jo nopeastikin, jos ei syntyvyyttä saada rajuun nousuun. Lestadiolaiset kyllä yrittävät parhaansa, mutta eipä taida tuo riittää.
Onko syytä olla huolissaan, vai onko mitään väliä. Jatkossa kaikki maailman ihmiset vähän samaa kansaa, kuten se iso kirja sanoi? Pitääkö tässä nyt kääntyä uskoon, että pelastuu, vai mitä ihmettä?
Kertokaa, oi tietäjät ja oikeassa olijat.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ensin pitäisi tietenkin määritellä suomalaisuus, ennen kuin alkaa itkeä sen katoamisen perään. Onko se Kekkosta vai Lordia, Tahko Pihkalaa vai Lola Odusogaa, Juha Mietoa vai Maria Huntingtonia.

Ja onko joku myyttinen suomalainen rotu sitten jotenkin parempi kuin muut ihmiset? Suomi on tuottanut Juha Valjakkalan, Popedan ja maksalaatikon. Pitäisikö tällaisen kansan edes säilyä?

Eiköhän luonnonvalinta hoida tämänkin homman. Jos suomalaisista on eläjiksi niin eläähän ne.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ensin pitäisi tietenkin määritellä suomalaisuus, ennen kuin alkaa itkeä sen katoamisen perään. Onko se Kekkosta vai Lordia, Tahko Pihkalaa vai Lola Odusogaa, Juha Mietoa vai Maria Huntingtonia.

Ja onko joku myyttinen suomalainen rotu sitten jotenkin parempi kuin muut ihmiset? Suomi on tuottanut Juha Valjakkalan, Popedan ja maksalaatikon. Pitäisikö tällaisen kansan edes säilyä?

Eiköhän luonnonvalinta hoida tämänkin homman. Jos suomalaisista on eläjiksi niin eläähän ne.
En minä mitään paremmuutta hae, vaan sitä täkäläistä menoa. Meillä on erilaisia tapoja, pitääkö niiden kadota? Joka kansallisuudella on etunsa ja hyvät puolensa, samoin negatiiviset asiat. Hain sellaista, että nämä suomalaisuuteen liitetyt asiat katoavat. Onko väliä, en tiedä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
En minä mitään paremmuutta hae, vaan sitä täkäläistä menoa. Meillä on erilaisia tapoja, pitääkö niiden kadota? Joka kansallisuudella on etunsa ja hyvät puolensa, samoin negatiiviset asiat. Hain sellaista, että nämä suomalaisuuteen liitetyt asiat katoavat. Onko väliä, en tiedä.
Jos joku asia tai tapa tai perinneruoka tai murre katoaa, niin se katoaa syystä. Kukaan ei silloin ole halunnut pitää sitä asiaa elossa. Eli pelko pois. Jos rakastat keskisuomalaista naisten kansallispukua tai mykysoppaa, niin käytä ja syö niitä. Silloin ne eivät katoa ainakaan sinun elinaikanasi.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos joku asia tai tapa tai perinneruoka tai murre katoaa, niin se katoaa syystä. Kukaan ei silloin ole halunnut pitää sitä asiaa elossa. Eli pelko pois. Jos rakastat keskisuomalaista naisten kansallispukua tai mykysoppaa, niin käytä ja syö niitä. Silloin ne eivät katoa ainakaan sinun elinaikanasi.
En sitä tarkoita, vaan yleensä mielipiteitä, missä mennään. Toistaiseksi ei näköjään mitään yleistä huolta ei ole kirjoittelijoilla. Siis itselle lähinnä sivustakatsojan rooli, missä mennään.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
En sitä tarkoita, vaan yleensä mielipiteitä, missä mennään. Toistaiseksi ei näköjään mitään yleistä huolta ei ole kirjoittelijoilla. Siis itselle lähinnä sivustakatsojan rooli, missä mennään.
Mitä väliä jonkun yksittäisen urpon mielipiteillä on? Elämä ja maailma kehittyy sinne mihin parhaaksi näkee, ja me katsellaan vaan ja yritetään selvitä hengissä mahdollisimman pitkään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En minä mitään paremmuutta hae, vaan sitä täkäläistä menoa. Meillä on erilaisia tapoja, pitääkö niiden kadota? Joka kansallisuudella on etunsa ja hyvät puolensa, samoin negatiiviset asiat. Hain sellaista, että nämä suomalaisuuteen liitetyt asiat katoavat. Onko väliä, en tiedä.
Jos on kaksi perhettä joista toinen on geneettisesti suomalainen ja toinen geneettisesti sudanilainen. Suomalainen perhe syö pastaa, kuuntelee amerikkalaislähtöistä musiikkia ja lukee englanninkielisiä kirjoja. Sudanilaisessa perheessä syödään karjalanpaistia, luetaan suomalaisia klassikoita ja kuunnellaan suomalaista musiikkia. Kumpi näistä on "suomalaisempi" perhe? Toinen on geneettisesti suomalainen, mutta kulttuurillisesti muunmaalainen. Toinen on geneettisesti sudanilainen mutta kulttuurillisesti suomalainen.

Onko suomalaisuutta siis genetiikka vai tavat? Onko luterilaisuus enemmän suomalaista kuin katolilaisuus tai sunnilaisuus? Hyvin hankala sanoa kun ei ole määritelmää siitä, mikä on suomalaista.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä väliä jonkun yksittäisen urpon mielipiteillä on? Elämä ja maailma kehittyy sinne mihin parhaaksi näkee, ja me katsellaan vaan ja yritetään selvitä hengissä mahdollisimman pitkään.
No eihän yksittäisen urpon mielipiteellä ehkä väliä ole, vaan niistä yksittäisen urpon mielipiteitähän juuri täällä kaivataan. Siitä syntyy keskustelu, jolla ei ole ehkä merkitystä, mutta tällä foorumilla keskusteluillahan on yleensä merkitystä? Hiukan rentoutta sinne, muuten kyllä arvostan sinun mielipidettäsi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
No eihän yksittäisen urpon mielipiteellä ehkä väliä ole, vaan niistä yksittäisen urpon mielipiteitähän juuri täällä kaivataan. Siitä syntyy keskustelu, jolla ei ole ehkä merkitystä, mutta tällä foorumilla keskusteluillahan on yleensä merkitystä? Hiukan rentoutta sinne, muuten kyllä arvostan sinun mielipidettäsi.
Minä en arvosta mielipidettäni. En kyllä arvosta muidenkaan mielipiteitä. Mielipiteillä ei ole mitään virkaa, sönköt ottaa ne tuekseen silloin kun faktatieto loppuu.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
En minä mitään paremmuutta hae, vaan sitä täkäläistä menoa. Meillä on erilaisia tapoja, pitääkö niiden kadota? Joka kansallisuudella on etunsa ja hyvät puolensa, samoin negatiiviset asiat. Hain sellaista, että nämä suomalaisuuteen liitetyt asiat katoavat. Onko väliä, en tiedä.
Minä olen todella erilailla suomalainen kuin isoisäni, saatika hänen isänsä. Olen täysin eri koulutuksen saanut, elänyt kokonaan erilaisen elämän, eri paikkakunnalla. Minulla on erilainen poliittinen näkemys, samoin uskonnollinen. Syön eri ruokia, kuuntelen eri musiikkia, pukeudun eri lailla.

Jos kahden sukupolven päästä minä ja elämäntapani ovat yhtä vieraita silloisille sukulaisille, niin mikä on se "suomalaisuus" joka menetetään? Kuka menettää ja mitä?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyviä mielipiteitä. Näitä juuri haen, mitä merkitystä, vai onko mitään. Onko Suomen kieltä 200 vuoden päästä, vai puhuvatko kaikki huonoa englantia, vai mandariinikiinaa. Mitä sitten? Kommenttia?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos on kaksi perhettä joista toinen on geneettisesti suomalainen ja toinen geneettisesti sudanilainen. Suomalainen perhe syö pastaa, kuuntelee amerikkalaislähtöistä musiikkia ja lukee englanninkielisiä kirjoja. Sudanilaisessa perheessä syödään karjalanpaistia, luetaan suomalaisia klassikoita ja kuunnellaan suomalaista musiikkia. Kumpi näistä on "suomalaisempi" perhe? Toinen on geneettisesti suomalainen, mutta kulttuurillisesti muunmaalainen. Toinen on geneettisesti sudanilainen mutta kulttuurillisesti suomalainen.
Näistä esimerkkitapauksista ensin mainittuja lienee useita, jälkimmäisiä 0. Nyt ja tulevaisuudessa.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko kansallisuudella väliä? Ollaanko kaikki jenkkibuumissa, vai vedetäänkö parta heiluen tötterö päässä? Mitä tarkoittaa suomen kieli, tai englannin kieli tai mikä tahansa kieli? Mennäänkö tosiaan Raamatun mukaan: kaikki kansat sekoittuvat, ja kieli on yhtenäistä. Tuleeko sitten loppu vai kliimaksi vai kliimaksi ennen loppua? Vai mitä tapahtuu?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Raamatussahan jo kerrotaan, kuinka kansat sekoittuu, kieli yhtenäistyy ja lopulta yhtä suurta sekamelskaa kaikki.
Hyvä aloitus. Kannattaa muuttaa semmoisiin maihin, jossa raamattu ei merkitse mitään. On moniakin maita, joissa ei voi oleilla, ellei ole rahaa tai työlupaa, joka takaa sen, että tehdään tuottavaa työtä ja tienataan reilusti yli keskivertokansalaisen. Jos rantaan tulee vene täynnä "pakolaisia", se potkaistaan takaisin merelle ja toivotetaan hyvää matkaa.

Tällaisessa maassa myös arvostetaan omaa kansaa, eikä halpatyöntekijät voi korvata oman maan kansalaisia normaalissa suorittavassa työssä. Jos jäät kiinni laittomasta maassaolosta/työnteosta, sinut laitetaan karkoituskeskukseen, josta pääsee pois vain ostamalla lippu takaisin kotimaahan. Toki lorvailusta keskuksessa joutuu maksamaan x€/pv. Retalejengi maksaa omat kulunsa, ei valtio.

Olen asunut moisessa valtiossa viimeiset kolme vuotta ja tunsin, että siitä voisi tulla pysyvämpikin koti. Ikävä kyllä alan olla jo niin vanha, että eläke houkuttelee, joten pakko oli tulla takaisin Suomeen ja kartuttamaan eläkettä vanhuutta varten.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Näistä esimerkkitapauksista ensin mainittuja lienee useita, jälkimmäisiä 0. Nyt ja tulevaisuudessa.
Kyse onkin ajatusleikistä nääs. Eli reaalimaailma ja sen tapahtumat eivät liity tähän. Eli jos kansallisuus määritellään tiettyjen tapojen mukaan niin kumpi noista olisi sinun mielestäsi suomalaisempi perhe?
 
"Suomalaisuus" on 1810-luvulla keksitty ruotsalaisten patrioottien kehittämä kansalaisajatus, jonka alkuperäinen tarkoitus oli yhdistää kansaa siinä toivossa, että olisimme voineet yhdessä nousta venäjänvaltaa vastaan ja palata emämaan osaksi.

Ennen tuota luotua identiteettiä olimme ruotsalaisia, Satakunnasta, Pohjanmaalta, Savosta, Karjalasta.

Tämä nationalismiase, joka huipentui yhtenäisen oman kielen keksimiseen 1800-luvun jälkimmäisellä puoliskolla, alkoi sittemmin elää omaa elämäänsä, kun muutamassa sukupolvessa alkuperäinen tarkoitusperä muuntui itsenäisyysaatteeksi.

Suomalaisuuden geneettinen pohja on myös hauras, toki väki on, erityisesti, koska venäläiset potkivat karjalaiset pois tärkeimmiltä kotikonnuiltaan, myös sekoittunut.

Mutta edelleen länsi-suomalaiset ovat 2/3-jopa puhtaimmilla alueilla löhes täysin ruotsalaisperäisiä.

Vastaavasti saamelaiset ovat ainoita maassamme asuvia ugrilaisia , ja karjalaisilla on se keskimäärin 20% iso-venäläistä verenperimää.

Välissä sitten hämäläiset, jotka taas enemmän sukua balteille kuin läntiset ja itäiset naapurinsa.

Suomalaisuuden määritelmä onkin tästä johtuen kulttuurillinen. Kielemme on germaanisiin lainasanoihin perustuva, mutta ugrilaisen kielioppiin perustuva hybridi, ja sinänsä varsin ainutlaatuinen.

Lisäksi kansallisen identiteettimme nojaa vahvasti venäläisyyden torjumiseen: suomalaiset näkevät itsensä pohjoismaalaisia länsieurooppalaisina, ja hakevat oikeuden olemassaoloon itsenäisenä kansakuntana siitä, että yli 1000 vuoden ajan olemme olleet se kulttuurien törmäyspaikka.

N. 34 isoa sotaa ja lukemattomat pienemmät rajakahakat myöhemmin olemme silti pienenä kansakuntana säilyneet olemassa, toisin kuin lukemattomat muut heimot ja kulttuurit, jotka käytännössä tuhoutuivat tai assimiloituivat Venäjään sen laajetessa aggressiivisesti nykyisiin rajoihin.

Toki 1800-luvulla, ja 1900-luvun itsenäistyskamppailun aikana Venäjällekin, erityisesti Pietarin seudulle muutettiin, mutta viimeistään 1942 Stalin tehokkaasti poisti suomalaisvähemmistön itänaapurista, kun viimeisen 28000 Leningradissa asunutta suomalaisperäistä asukasta kuljetettiin pois piirretystä kaupungista ja likvidoitiin.

EU muuttaa myös tilannettamme: korkeasti koulutettu nuori väestö muuttaa pois maastamme paremman elintason houkuttelemana. Moni tuttuni ja sukulaiseni on lähtenyt, moni haluaisi joskus vielä palata, mutta kenenkään ei tunnu näin kannattavan tehdä, ainakaan rahallisesti.

Aina täältä on toki lähdetty, USA:a ja Australiaa asuttamaan, 1960-luvulla Ruotsiin jne.

Tosiaan suomalaisten määrä Suomessa laskisi vaikka se syntyvyys olisi siellä yli 2 TFR lukemissakin.

Maahanmuutosta on puhuttu. Suomessa se on maantieteellisistä ja verotuksellisista yistä pientä työperäisenä.

Pakolaisuuskin on suht.pientä toistaiseksi, ja tähän on oma ketjunsa ja näkemyksensä. Vielä mielestäni tässä ei olla kriisissä, ja pakolaiskeskuksia onkin suljettu ja määrät vähentyneet EU:N toimenpiteiden asenteiden ja mm. Turkin kanssa tehdyn sopimuksen myötä.

Loppujen lopuksi totuus on, että vapaassa maassa ei ihmisiä voi pakottaa lisääntymään, myöskään kulttuuria ei voi pakkotoimiin pönkittää.

Jos lapsenlapseni puhuu ensimmäisenä kielenään jotain muuta kuin tätä kieltä, johtuu se siitä, että joku toinen kieli on hänelle tärkeämpi ja hyödyllisempi. Veljenpojilleni Suomi on3.kieli.

Mutta ainoa asia mikä on varma on jatkuva muutos. Nykyisen Ranskan alueella alle 30% ihmisistä puhui ranskaa ensimmäisenä kielenään vielä Suuren Vallankumouksen aikana, Englannissa aatelisto ja kuninkaalliset olivat vuorostaan ranskankielisiä 1400-luvulle saakka.

Novgorodissa käytettiin ugrilaisperäistä kieltä, jopa kirjoitettuna, ennen kuin Iivana Julma teki kyseisestä valtakunnasta lopun.

Etnonationalismi on vähän kuin sosialismi, se perustuu teorioihin ja tavoitteisiin, jotka eivät ole sen realistisempia kuin veden virtaaminen ylöspäin.

Kun 1800-luvun alussa talonpoika ilmoitti olevansa satakuntalainen, ja Ruotsin kuningaskunnan kansalainen, saattavat lapsenlapseni ilmoittaa olevansa suomalaisia, ja EU:n kansalainen.

Tai huonommissa olosuhteissa jotain muuta.

Henkilökohtaisesti se, että olisi terveitä lapsenlapsia olisi kuitenkin se toivottavin asia. Ja sen jälkeen olisi hienoa, että muistaisivat omia juuriaan positiivisessa valossa.

Kuinka moni täällä muistaa 1800-luvun tapoja? Koska lapsenlapselleni 1900-luku on yhtä etäinen kuin itselleni 1800-luku.

Kulttuurit muuttuvat, kielet leviävät tai katoavat, geenit elävät tai kuolevat.

Ja mämminsyönti on isossa kuvassa aika pieni asia.

Itsekään en syö
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kyse onkin ajatusleikistä nääs. Eli reaalimaailma ja sen tapahtumat eivät liity tähän. Eli jos kansallisuus määritellään tiettyjen tapojen mukaan niin kumpi noista olisi sinun mielestäsi suomalaisempi perhe?
Minun pointtini (IRL) on se, että jotkut kansallisuuudet (esimerkiksi suomalaiset) osaavat sopeutua toisiin kulttuureihin ja omaksua, oppia niistä hyväksi havaitsemiaan asioita (makuja, tapoja jne). Joillekin toisille kansallisuuksille sopeutuminen on vieras käsite eivätkä he osaa sitä, vaan pitävät sitkeästi kiinni ikiaikaisista perinteistään.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koko ajan kantasuomalaisia ajetaan nurkkaan, kenen etu on se?

Tämä on kyllä hassu väite johon aika ajoin törmää. Suomessahan on vallan hyvä elää ja köyhimmätkin ovat maailman mittapuussa jos nyt eivät rikkaita, niin ainakin keskituloisa. Mielipiteensäkin saa sanoa, vaikka se olisi kuinka älytön tahansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös