Mainos

Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

  • 1 519 924
  • 6 634

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Yksi humalainen vaan riehumassa Jokerit-kannattajien reissulla taas? Herrasmies ehti siis vessaankin sotkemaan? Tuttu joka on ko. asemalla duunissa puhui bussilastillisesta kännisiä apinoita. Liitteenä kuva EP:n pysähdyksestä.
 

Liitteet

  • image.jpg
    image.jpg
    58,2 KB · kertaa luettu: 2 041

senilix

Jäsen
Ainakin eilen Helsinki-keskeisyys oli HIFK:n ja Jokereiden hävittyä sopivasti unohdettu, kun otteluiden maalikoosteet loistivat poissaolollaan sekä Urheiluruudussa että Tulossportkimiräikkönenmaikkarinnetissäuutisissa.

Juu, noissa Helsinki-keskeisyys näkyy usein siinä, että tappio-otteluista ei raportoida.

Edellisellä viestilläni Helsinki-keskeisyydestä tarkoitin iltapäivälehtiä ja Helsingin Sanomia, siis tuota Helsingin paikallislehteä, joka luulee olevansa valtakunnallinen.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
Ainakin eilen Helsinki-keskeisyys oli HIFK:n ja Jokereiden hävittyä sopivasti unohdettu, kun otteluiden maalikoosteet loistivat poissaolollaan sekä Urheiluruudussa että Tulossportkimiräikkönenmaikkarinnetissäuutisissa.
Tämä on kyllä aika perseestä. Jos haluaa Urheiluruudusta tai Tulosruudusta katsoa muutakin kuin HIFKin tai Jokereiden maalikoosteita, pitää katsoa joko ruutu.fi:stä tai maakunnallisesta uutislähetyksestä (onko niitä enää?). Näin Helsingissä asuvana KalPa-fanina ärsyttää, kun niitä maalikoosteita ei näe mistään. Aiemmin tänä syksynä oli joka kierroksen jälkeen Nelosella SM-liigan huippuhetket, joka on nyttemin ilmeisesti poistunut valikoimasta.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näitähän ennaltaehkäistään tekemällä selväksi, ettei ole asiaa reissuille noilla otteilla. Nyt kun vuosia on kiirinyt toisenlainen maine koko porukan osalta, niin tätä porukkaa tunkee ovista ja ikkunoista mukaan.

Ite aikanaan koin tilanteen, jossa Pasilan putkessa rynniin kolmekymmentä teiniä kohti Messukeskusta selän takaa ja päämääränä oli Oulusta tullut Kärppien fanibussi, joka sitten kivitettiin siihen kuntoon, että Pasilan poliisitalo kutsui. Käveltiin hetkeä ennen ohi kyseisestä porukasta ja seisoskelivat paikallaan. Jostain tuli viesti, minne lähteä. Homma oli siis jollain tasolla organisoitua ja järjestelmällistä. Siinä luotiin nuorten kannattajien mieliin kuvaa toiminnasta, jossa oikein hakemalla haetaan kontaktia vastustajan faneihin ja käydään kivittämässä bussin ikkunat.
Tuona kyseisenä iltana oli tosiaan selvästi järjestettyä toimintaa eikä tuo mainitsemasi porukka ollut ainoa, joka siellä toimi puhelinsoittojen perusteella. Tässä kopio aiemmasta viestistäni tuon illan tapahtumista:

Siellä oli Pasilan asemalle menevässä tunnelissakin joku Jokeri-teinien lynkkausporukka odottamassa eikä juuri viitsinyt alkaa kokeilemaan onneaan pitämällä Kärppä-huivia avoimesti esillä. Tämä porukka lähti siitä puhelinsoiton saatuaan juoksemaan hallille päin perässämme tullutta Kärppien faniporukkaa vastaan. Minuutin päästä sieltä juostiinkin sitten toiseen suuntaan muutaman poliisin hölkätessä perässä.
 

10penttiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Habs, Sympatiat NY Rangers
Vittu kuinka perseestä toi että oikeen väkisin ollaan haettu tappelua Kärppäfaneista jokerifanejen toimesta. Eikö tässäkin asiassa ole kirjoittamaton sääntö että tappelut käydään sovitusti ja molempien osapuolien ollessa vapaaehtoisia kyseiseen tapahtumaan. Ei tässä nyt ole mitään vitun järkeä jos joutuu pelkäämään käydessään vierasreisuilla jaffalassa ja peittäessä vierasjengin tunnuksia yltään. Hävetkää vitun pellet (ei kaikki jokerifanit vaan nämä jotka ovat väkisin noutaneet Kärppäfaneja).
 

Thoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masokistien ja pessimistien suosikki=SaiPa
Ihmetyttää tuossa ikkunanrikkomisessa se, että jos kerran oli niin päihtynyt ettei enää myyty, niin olisi pyytänyt vaikka jotain fanitoveria ostamaan hänelle ja antanut ostorahat kouraan. Näin ainakin itse olisin tehnyt. Toinen vaihtoehto on sitten se vähän maltillisemmalla tahdilla keitottaminen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ihmetyttää tuossa ikkunanrikkomisessa se, että jos kerran oli niin päihtynyt ettei enää myyty, niin olisi pyytänyt vaikka jotain fanitoveria ostamaan hänelle ja antanut ostorahat kouraan. Näin ainakin itse olisin tehnyt. Toinen vaihtoehto on sitten se vähän maltillisemmalla tahdilla keitottaminen.

Mutta tuohonhan olisi tarvittu normaalia älykkyyttä eli ns "maalaisjärkeä". Käytännössä siis aivan mahdotonta pyyntöä noin puollelle EP:ssä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Mutta tuohonhan olisi tarvittu normaalia älykkyyttä eli ns "maalaisjärkeä". Käytännössä siis aivan mahdotonta pyyntöä noin puollelle EP:ssä.

Helsingissä ylipäätään aika harvinaista tuo maalaisjärjen käyttö, kun siellä välillä tulee pyörittyä.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ihmetyttää tuossa ikkunanrikkomisessa se, että jos kerran oli niin päihtynyt ettei enää myyty, niin olisi pyytänyt vaikka jotain fanitoveria ostamaan hänelle ja antanut ostorahat kouraan. Näin ainakin itse olisin tehnyt. Toinen vaihtoehto on sitten se vähän maltillisemmalla tahdilla keitottaminen.

Entä jos kaverille ei kukaan olisi suostunut hakemaan? Veikkaanpa nimittäin että tuon kaverin liiallinen humalatila / huono käytös oli jo muiden matkalaisten toimesta huomattu ja he olivat sen verran tolkuissaan etteivät hänelle suostuneet ostamaan.

Jotkut eivät osaa ottaa, en itsekään, mutta yleensä ihmiset reissujen jälkeen tavattaessa moikkaavat iloisesti hymyillen, eli suurempaa mielenpahoittamista ei kaiketi tapahdu.
 

ss74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit FC
Entä jos kaverille ei kukaan olisi suostunut hakemaan? Veikkaanpa nimittäin että tuon kaverin liiallinen humalatila / huono käytös oli jo muiden matkalaisten toimesta huomattu ja he olivat sen verran tolkuissaan etteivät hänelle suostuneet ostamaan.

Eipä tainnut edes ehtiä kyselemään olisiko joku käynyt hakemassa. Enkä tiedä olisiko sekään mikään hyvä ratkaisu ollut. Kokonainen fisu pullo ja hyvä siivu minttuviina pullosta välillä Pasila-Kuortti oli suorituksena sitä luokkaa, että kunto oli jo tuossa vaiheessa hyvin heikko.

Muuten ikkunanrikkojan käytös ei ollut mitenkään agressiivinen ja ikkunan hajoittamien tuli ihan puskista. Myöskään rikkomisen jälkeen hänen käytös ei ollut agressiivista ja ikkunan maksaminen ei tuntunut olevan mikään ongelma.

Jonkun aikaisempi kirjoitus siitä, että ABC Kuortissa olisi ollu dösällinen jurriapinoita on kyllä ihan täyttä skeidaa. Suurin osa bussissa olleista ei ollut juonut tuohon pysähdykseen mennessä vielä yhtään mitään tai luokkaa yhden tai kaksi bisseä. Itse olin tuohon mennessä juonut yhden kahvin ja havaintokykyni ei ainakaan ollut sumentunut tämän asian suhteen.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On kyllä taas vaihteeksi sellasta jeesustelua täällä et luulis Tanja Karpelan ja Päivi Räsäsen olevan puolien nimimerkkien takana. Joku joi jossain, joku rikkoi ikkunan, joku löi tai sanoi pahasti.. Boo-fucking-hoo, cry me a river! Taitaa olla liikaa aikaa ja liian vähän tekemistä kun täälläkin vaan etsitään syitä mielenpahoittamiselle ja jeesusteluille. Menkääs käymään joskus vaikka baarissa ja pilkun jälkeen lähette kävellen kotiin. Veikkaan et näätte sillä yhellä kerralla enemmän "sikailua" kun Suomen lätkäkatsomoissa puolen vuoden aikana.

Mistä lähtien lätkän seuraamisesta on tullut vain pyhäkoulun mallioppilaitten harrastus? Ei, en ole ollut tämän kauden vierasreissuilla mukana, ei ole itsellä tapana sikailla niin kotona kuin vieraissakaan, enkä edes henkilökohtaisesti tunne näitä kohua aiheuttaneita sikailijoita. Mut kasvattakaa nyt pikku hiljaa ne säkit sinne jalkojen väliin! Aika heikosti menee jos päivä on pilalla ku joku fani jossain on ollut humalassa ja hajottanut lasin. Voi ettien että! Vituttaa toi aivan tyhjänpäiväinen jeesustelu täysin mitättömistä pikkuasioista.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Jonkun aikaisempi kirjoitus siitä, että ABC Kuortissa olisi ollu dösällinen jurriapinoita on kyllä ihan täyttä skeidaa. Suurin osa bussissa olleista ei ollut juonut tuohon pysähdykseen mennessä vielä yhtään mitään tai luokkaa yhden tai kaksi bisseä. Itse olin tuohon mennessä juonut yhden kahvin ja havaintokykyni ei ainakaan ollut sumentunut tämän asian suhteen.

Eli oli ok rikkoa se ikkuna, kun kaveri pystyi sen maksamaankin? Selevä

Meikä tosiaan mainitsi jurriapinat bussissa. Tämä taasen oli ko. aseman työntekijän näkemys. Tuossa meikän liittämässä kuvassa oli myös EP:n panos aseman siisteyteen.


Onkos se nyt niin vaikeaa myöntää, ettei jokerifanien fanireissut pysy järjestäjien lapasessa. Syy olkoon sitten osallistujissa tai järjestäjissä.

TPS-fanit ovat nyt myös samanlaista apinalaumaa vierasreissuillaan ja tappelujen etsimisineen. Nimim. Vakiokapakassa näitä valopäitä näkee ja kuulee jännittävistä fanireissuista.

Tuohon McMulliganin viestiin vain sen verran, notta kannattaa ymmärtää mistä puhutaan ennen kuin kommentoi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Vituttaa toi aivan tyhjänpäiväinen jeesustelu täysin mitättömistä pikkuasioista.

Kännissä riehuminen on kännisen riehujan oma syy, minä ainakaan en ole syyttämässä reissun järjestäjää mistään. Mutta täytyy kyllä ihmetellä sellaisia ihmisiä, joille Alkon ikkunan rikkominen kiukuspäissään on mitätön pikkuasia.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kännissä riehuminen on kännisen riehujan oma syy, minä ainakaan en ole syyttämässä reissun järjestäjää mistään. Mutta täytyy kyllä ihmetellä sellaisia ihmisiä, joille Alkon ikkunan rikkominen kiukuspäissään on mitätön pikkuasia.

Ja miltä osin Alkon ikkunan rikkominen toisella puolella Suomea on milllään tavalla sua koskettava asia, et siitä tarvitsee tulla keskustelupalstallekin ihmettelemään? En mä tässä nyt ikkunan rikkomisesta mitään hyväksyttävää tekoa ole tekemässä, mut ei se nyt oo myöskään asia mitä pitäis ympäri Suomea päivitellä. Ikkunoita, dösärimainoksia yms rikotaan päivittäin vaikka kuinka paljon, eikä se nyt mikään varsinainen kohu-uutinen ole. Vaikuttaa vaan keskustelupalstalla olevan joku pyhäkoulupoika-kilpailu siitä millä seuralla on kilteimmät ja kohteliaimmat fanit. Joskus on joku humalassa ja joskus tulee joku pieni ylilyönti, ei se nyt todellakaan sen kummempaa ole. Lätkäkatsomot on kuitenkin Suomessa todella turvallisia ja rauhallisia paikkoja ja jos joku muuta väittää, ni ihmettelen miten uskaltaa edes vihreällä valolla kävellä suojatien yli ilman kypärää päässä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsittääkseni tässä ketjussa keskustellaan fanitoiminnan lieveilmiöistä ja Alkon ikkunan rikkominen järjestetyllä fanireissulla mielestäni menee tähän kategoriaan. Edelleen ihmettelen, että joku pitää Alkon ikkunan rikkomista pienenä ylilyöntinä ja mitättömänä pikkuasiana. Uskoisin tuon fanireissun järjestäjän olevan eri mieltä kanssasi.
 

Max Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2013
Eli oli ok rikkoa se ikkuna, kun kaveri pystyi sen maksamaankin? Selevä

Meikä tosiaan mainitsi jurriapinat bussissa. Tämä taasen oli ko. aseman työntekijän näkemys. Tuossa meikän liittämässä kuvassa oli myös EP:n panos aseman siisteyteen.


Onkos se nyt niin vaikeaa myöntää, ettei jokerifanien fanireissut pysy järjestäjien lapasessa. Syy olkoon sitten osallistujissa tai järjestäjissä.

TPS-fanit ovat nyt myös samanlaista apinalaumaa vierasreissuillaan ja tappelujen etsimisineen. Nimim. Vakiokapakassa näitä valopäitä näkee ja kuulee jännittävistä fanireissuista.

Tuohon McMulliganin viestiin vain sen verran, notta kannattaa ymmärtää mistä puhutaan ennen kuin kommentoi.

Siis ei kukaan ole väittänytkään, että Alkon ikkunan hajottaminen ei olisi ollut urpoilua. Asia on vaan saanut taas vaihteeksi ihan järjettömät mittasuhteet. Kai olet myös joka viikonlopun jälkeen moralisoimassa, kun jossain on tapeltu taksijonossa?

Onhan Jokerien faneilla toki historiaa ihan oikeastakin hulinoinnista mutta viime vuosien yksittäiset tapahtumat voi käsittää jo ihan sillä, että lähtijöitä reissulla on huomattavasti enemmän kuin ne Bluesin kaikki 5 kannattajaa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mitenkään mitään tapahtunutta väheksymättä tai muutenkaan lieveilmiöitä aliarvioimatta, mutta keskustelin taannoin Lukon kannattajamatkojen äidin Inga Helimon kanssa kokemuksista kannattamatkoista.

Ingalla on kokemusta matkoista aina 50-luvulta lähtien ja hän taas oli sitä mieltä, että nykyään on paljon rauhallisempaa mitä ennen. Takavuosina lähdettiin pääasiassa brenkuttelemaan (mitä on osittain nykyäänkin) vierasmatkoille. Ja aina Alkon kautta. Miltei järjestään busseista poistettiin matkalla rähiseviä henkilöitä.

Nykyään taas ainakin suurin osa organisoiduista kannattajaryhmien jäsenistä lähtee tukemaan omaa joukkuetta ja brenkuttaminen on toissijainen asia. Ongelmia tulee aina silloin tällöin, mutta paljon on siistiytynyt takavuosiin verrattuna.

Uutena ilmiönä ovat nyt tulleet nämä järjestetyt myllyt yms.

Millaiset otsikot nousisi nykypäivänä jos 200 kotijoukkueen kannattajaa piirrittäisi tuomareiden pukukopin pelin jälkeen hakaten ovea ja vaatien heitä tulemaan tilille? Sitä tarina ei kerro mitä tuomareille olisi tehty jos olisivat oven avanneet.

Kyllä peliin ja kannattamiseen on ennenkin suhtauduttu intohimolla ja ylilyöntejä tapahtunut runsaasti. Niistä ei ole vain uutisoitu. Muistan itsekin 90-luvun alun kannattajamatkoja, joissa miltei järjestään joku lensi putkaan tms.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kyllä peliin ja kannattamiseen on ennenkin suhtauduttu intohimolla ja ylilyöntejä tapahtunut runsaasti. Niistä ei ole vain uutisoitu. Muistan itsekin 90-luvun alun kannattajamatkoja, joissa miltei järjestään joku lensi putkaan tms.

Veli-Pekka Ketola on todennut tämän saman ja kiittänyt onneaan, ettei hänen hulluina vuosina ollut Seiskaa tai Somea. Nykyiset "Salmelat" ovat aika kilttejä poikia takavuosien pelaajien touhuihin verrattuna.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Vittu kuinka perseestä toi että oikeen väkisin ollaan haettu tappelua Kärppäfaneista jokerifanejen toimesta. Eikö tässäkin asiassa ole kirjoittamaton sääntö että tappelut käydään sovitusti ja molempien osapuolien ollessa vapaaehtoisia kyseiseen tapahtumaan. Ei tässä nyt ole mitään vitun järkeä jos joutuu pelkäämään käydessään vierasreisuilla jaffalassa ja peittäessä vierasjengin tunnuksia yltään. Hävetkää vitun pellet (ei kaikki jokerifanit vaan nämä jotka ovat väkisin noutaneet Kärppäfaneja).

Minäs Herran vuonna tämä nyt taas tapahtuikaan? Tikulla silmään sitä joka vanhoja v-tyyliin muistelee. Muistaakseni Jokerinutun kanssa liikkumisessa ruuhka-Suomen ulkopuolella oli myös omat vaaransa jo aikana ennen kuin Hartwall-Areenalla pelattiin mutta en kiihdyttele itseäni sen enempää siitä.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Siis ei kukaan ole väittänytkään, että Alkon ikkunan hajottaminen ei olisi ollut urpoilua. Asia on vaan saanut taas vaihteeksi ihan järjettömät mittasuhteet. Kai olet myös joka viikonlopun jälkeen moralisoimassa, kun jossain on tapeltu taksijonossa?

Onhan Jokerien faneilla toki historiaa ihan oikeastakin hulinoinnista mutta viime vuosien yksittäiset tapahtumat voi käsittää jo ihan sillä, että lähtijöitä reissulla on huomattavasti enemmän kuin ne Bluesin kaikki 5 kannattajaa.

Heh. Mahtavaa kuittailua.

Pointtina tässä on kuitenkin se, että valvotulla ja erikseen järjestetetyllä fanimatkalla urpoillaan... Jälleen. Jos ei jokerifanien leirissä tätä yksinkertaista pointtia tajuta niin... No joo. Kyllä siinä näes järjestäneellä taholla on myös oma vastuunsa.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eipä meillä ollut pienintäkään ongelmaa toisessa dösässä. Yhtäkään "liian kännissä" ollutta ei reissussa ollut, mitään ei rikottu, sotkettu yms. Vituttaa toi yleistäminen. Edelleenkin, kukaan ei voi ennakolta sanoa, tuleeko joltakulta ylilyöntejä. Ei vaan voi. Jos jollakin on moinen taito/kristallipallo, tervetuloa reissuille. Pääset ihan ilmaiseksi. Eteläpäädyn hallitus ei noita perseilyitä olankohautuksella ohita, mutta eipä niistä päätöksistä julkisuuteenkaan huudella.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Eipä meillä ollut pienintäkään ongelmaa toisessa dösässä. Yhtäkään "liian kännissä" ollutta ei reissussa ollut, mitään ei rikottu, sotkettu yms. Vituttaa toi yleistäminen. Edelleenkin, kukaan ei voi ennakolta sanoa, tuleeko joltakulta ylilyöntejä. Ei vaan voi. Jos jollakin on moinen taito/kristallipallo, tervetuloa reissuille. Pääset ihan ilmaiseksi. Eteläpäädyn hallitus ei noita perseilyitä olankohautuksella ohita, mutta eipä niistä päätöksistä julkisuuteenkaan huudella.

Juu. Mutta joku (jotkut) reissussa olleista sotki vessan, heilui kännissä ja rikkoi ikkunan. Jos nämä tapahtumat toistuu usein esim. tässä tapauksessa jokerifanien reissussa, niin katse kääntyy järjestävään tahoon. Hyvä että siellä toimitaan.

Ei meikä näitä kauhistele, kunhan ihmetytti tämä asian selittely joidenkin nimimerkkien kautta. Ja kiitos kutsusta, heh.
 

Groozie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän EP:n tulisi jokaiselle vierasmatkaajalle suorittaa laaja turvallisuusselvitys ja mielentilatutkimukset. Luonnollisesti samalla otetaan kuvat, sormenjäljet ja dna:t rekisteriin. Bussin ovella metallinpaljastin ja läpivalaisu. Varmuuden vuoksi jokaiselle vielä oma vartija vahtimaan, ettei huoltoaseman vessaa kaikista varotoimista huolimatta vandalisoida käyttökelvottomaksi. EP:n on näihin toimiin nyt ryhdyttävä, sillä Mikkelin pysähdyksen tapahtumat olivat Suomen pahimmalta huligaaniryhmältä jo niin hurjia, että poliisikaan ei uskaltautunut pyydettäessä paikalle.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Olipas tyylitön mustamaalaus yritys, yleistys tai millaiseksi tuota viestiä voikaan kutsua. Vaikka oletkin hieman hassu, en kaikkia espoolaisia sinun kaltaisinasi pidä.

Ok. Huonosti sanottu, pahoittelut siitä. Osa TPS-faneista. Sama poppoo mitä jalkapallokatsomossa viihtyy tappelua hakien. Ja vaikka espoolainen olenkin niin Turussa asun. Semmoinen tarkennus vielä.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ok. Huonosti sanottu, pahoittelut siitä. Osa TPS-faneista. Sama poppoo mitä jalkapallokatsomossa viihtyy tappelua hakien. Ja vaikka espoolainen olenkin niin Turussa asun. Semmoinen tarkennus vielä.

Käytkö useinkin jalkapallon kannattajakatsomossa? Enpä ole tainnut tavata koskaan.

Olisihan tässä sanottavaa ihan Espoon skenestäkin, mutta mitä sitä turhaa huutelemaan. Säästetään oikeinkannattamisen ohjekirjoitukset kaikenmaailman keskustelijoille, joilla isolla osalla ei ole mitään tekemistä kannatustoiminnan kanssa.

1936 kirjoitti osuvasti vertailua aiempaan. Nyt kauhistellaan jokaista rumaa sanaa katsomossa. Vielä 90-luvulla kuumissa Jokerit/TPS-kohtaamisissa on käytetty isojen poikien mukaan ihan apuvälineitäkin näissä yhteenotoissa.

Jokaisella isollla porukalla jotka vierasreissuilla käyvät, tapahtuu sitä sun tätä matkoillaan. Turha niistä on sen enempää mieltänsä pahoittaa. Tosiaalta onhan tämä Jokerit-kannattajien asema koko kansan silmätikkuna huvittavaa luettavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös