Kaikkien aikojen paras urheilija?

[nro.44]

Paavo Nurmi

Wayne Gretzky


Aleksander Karelin



Cassius Clay



miiinä..

 

[teemu_s]

Hannes_ko kysyi kuka muistaa Vitali Tsherbon. Minä muistan. Voimistelussa todellakin varmasti ainakin lähellä kaikkien aikojen parasta.

Mielestäni yksittäistä maailman parasta urheilijaa ei oikein voi valita, koska ennätykset ja mitalit tulevat kuitenkin niin eri tavoilla: toisissa lajeissa kisoja on enemmän. Esimerkiksi Carl Lewis, joka keräsi kisoissa kuin kisoissa sen neljä mitalia mutta Al Oerter tai joku muu heittäjä saa arvokisoista mukaansa vain yhden mitalin. Jos kuitenkin lajeja tarkastellaan niin tässä on oma näkemykseni:

Kestävyysjuoksu: Paavo Nurmi & Lasse Viren
Paini ja muut kamppailulajit: Aleksander Karelin
Jääkiekko: Wayne Gretzky
Pikajuoksut: Carl Lewis
Jalkapallo: Pele
Koripallo: Michael Jordan

Tässä nyt muutamasta lajista. Joistakin lajeista on vain vaikeaa löytää sitä parasta...

 

[heikkik]

Carl Lewis on aivan omaa luokkaansa.

Yhdeksän olympiakultaa (kaksi viesteistä), kahdeksan maailmanmestaruutta (kolme viesteistä), kaksi satasen maailmanennätystä, kymmenen vuoden voittoputki pituushypyssä.

Kilpaili pikamatkoilla ja pituudessa, jotka ovat maailmalla yleisurheilun kovatasoisimpia lajeja. Pituuden voitto neljissä olympiakisoissa peräkkäin.

 

[hannes_ko]

Avoin kirje Risto Ulmalan antifaneille!

Erään ihmisen nälviminen on ennenkin saanut sappeni kiehumaan. Kyseiseen henkilöön on kohdistettu ja edelleen kohdistetaan mieletön määrä vihaa ja ivaa, vaikka hän ei kenellekään ole tehnyt mitään pahaa. Kyseessä on siis Risto Ulmala. Minun listallani Risto Ulmala menee joka ainoan jääkiekkolijan edelle. Tämä toki on lajiniilon mielipide, mutta tämähän on mielipidepalsta.

Rsito Ulmala sijoittui Tokion MM-kisoissa kymppitonnilla seitsemänneksi. Hän oli eurooppalaisista kolmas, edellään mm. olympiavoittaja Dieter Baumann. Ulmalaa niukasti paremmin sijoittui Yobes Ondieki. Ondieki juoksi muistaakseni ensimmäisenä ihmisenä kympin alle 27 minuutin, joka tapauksessa oli jonkin aikaa ME-mies. Ulmala sijoittui kahdesti EM-kisoissa pistesijoille, ja on harvoja GP-kisoja kiertäneitä suomalaisia juoksijoita.

Ulmalla oli sisua lähteä tutuista ympyröistä harjoittelmaan tosissaan, samaan aikaan kun nousevan nuorisomme isät kantavat jääkiekkokasseja jottei poikakullan hunajaranteisiin vaan tule pipi. Ulmala oli joka tavalla huippu-urheilija, joka kärsi uransa aikana sellaisen määrän haukkumista, ettei mitään rajaa. Tästä huolimatta hän kiitti yleisöä 5000 metrin pistesijan jälkeen Helsingin EM-kisoissa, vaikka Risto oli aiemmin kymppitonnin romahtamisen jäljiltä haukuttu maanpetturiksi.

Ulmalaa saa toki arvostella, kuten muitakin urheiljoita, mutta minua ärsyttää suunnattomasti se, että kyseessä on leikki, tapa, peli, perinne, jossa yksi urheilija on otettu silmätikuksi. Ulmala on kuitenkin Janne Holmenin, Jari Matinlaurin ja Jussi Utriaisen ohella niitä harvoja, jotka ovat omistaneet elänmänsä urheilulle. Ulmalan ja kohtalotoveri Päivi Tikkasen (MM-nelonen 3000 metrillä 1991, muuten) haukkumisen voisi lopettaa siihen asti, kunnes on jotenkin hyödyttänyt urheilukulttuuriamme.

Ei mitään henkilökohtaista.

 

[ms.qvist]

Tämäpä on yllättävän mielenkiintoinen ketju!

Kuten on jo moneen kertaan todettu eri lajeja harrastavien urheilijoiden vertailu keskenään on melkoisen vaikeaa, etten sanoisi sen olevan mahdotonta.

hannes_ko'n viesti jäi jotenkin syvästi mieleeni, sen luettuani tuli tunne, ettei minun enää tarvitse - kannata - kirjoittaa mitään, mutta siitä huolimatta tässä nyt istun ja koetan edes jotain ajatuksiani pukea sanojen muotoon. Tiedä tuleeko tästä sitten yhtään mitään...

Muistan lapsena ihailleeni yli kaiken Lasse Virénin juoksuja, näin jopa livenä Lassen 1980 Kimpisen, silloin vielä punaisella, radalla juokemassa. Tuolloin minut valtasi sykähdyttävän hieno tunne, ja edelleen arvostan Lassen korkealle parhaimpia urheilijoita valittaessa - en edes yritä olla objektiivinen vaan täysin subjektiivinen. En nyt kuitenkaan parhaaksi häntä nimittäisi.

Samana kesänä Moskovan kisoissa tapahtui todellista urheiluhistoriaa, tuolloin 1500m vapaauinnissa mestariksi nousi uimari, Vladimir Salnikov, joka rikkoi ensimmäisenä maagisen 15 min. rajan kyseisellä matkalla. Tämän jälkeen hän oli liki vuosikymmenen pitkien matkojen hallitsija, ja vielä Soulin kisoissa 1988 hän nousi voittajana korokkeelle. Tähän kukaan ei olisi uskonut hänen kykenevän.

Samaisissa kisoissa Sergei Bubka sai ensimmäisen olympiakullan. Kultamitalituuletus oli vapautunut ja jopa villi! Urheilijana Bubka oli muutenkin täydellisyyteen pyrkivä. Tuolloin ollessaan uransa huipulla hän olisi voittanut SM-kisoissa kultaa useammassa lajissa. Hänen kerrotaan juosseen 100 m. alle 10.50, hypänneen pituutta yli 7.50 m, korkeudessakaan hän ei tainnut aivan onneton olla. Melkoinen monilahjakkuus siis!

Soulin kisoista elävimmin mieleeni jäi nuorukainen joka tulisi hallitsemaan lajiaan voittamattomana reilusti yli vuosikymmenen. Tuolloin Aleksander Karelin astui molskille ja voitti. Jos aiemmin en ollut jaksanut painia juurikaan katsoa, muutti yksi mies suhtautumiseni lajiin täysin. Karelin on eräs kaikkien aikojen parhaimmista urheilijoista.

Jääkiekossa parhaimmaksi kaikista olisi turvallista nimeta Wayne Gretzky. En kiistä etteikö hän ole loistava kiekkoilija, varmaan oikeutetusti kaikkien aikojen parhaaksi nimetty mutta... niin, kaikesta huolimatta, arvostaako kaukalossa voitettuja mitaleja ja saavutettuja pisteitä korkeammalle kuin urheutta ja rohkeutta ja oikeudenmukaisuutta. Onko Stanley Cup ja pistepörssin voitot arvokkaampia kuin pitäytyminen kiinni oikeudenmukaisuuden ja rehellisyyden periaatteessa, ja näin ollen tulla vaarantaneeksi oma ura ja tulevaisuus? Kaikki kunnia Gretzky'lle ja Lemieux'ille, mutta minä en saata unohtaa tässä tilanteessa Igor Larionov'ia enkä Slava Fetisov'ia.

En haluaisi myöskään unohtaa Pele'ä, Paavo Nurmea, Al Oerter'ia, Muhammed Alia saatika Gordie Howe'a, Emil Zatopek'ia tai erästä hentoista siroluista voimistelijatyttöstä joka mullisti voimistelumaailman joskus 70-luvun alkupuolella - Nadja Comanechia tjsp.

Hienoja urheilijoita kaikki, kuka heistä on kaikkien aikojen paras - vai unohdinko jonkin listalta, kenties, en kuitenkaan osaa, tai edes halua, nimetä yhtä ainoaa urheilijaa kaikkien aikojen parhaimmaksi urheilijaksi.

Itsensä voittaminen, se on loppujen lopuksi tärkeintä.

vlad#16.

 

[Jouni]

Numbah fouuhh, Bawbie Oohh

Minun mielestäni paras urheilija maailmanhistoriassa oli jääkiekkoilija Bobby Orr. Orr mullisti kokonaan tavan, jolla NHL-jääkiekkoa pelattiin, ja oli täysin ylivoimainen pelatessaan NHL:ssä. Emmekä koskaan ehkä nähneet hänen parastaan, koska pahat polvivammat vaivasivat Orrin uraa heti alusta alkaen ja ura kesti vain 12 loukkaantumisten lyhentämää kautta.

En koskaan nähnyt Bobby Orria livenä, mutta pelejä on nauhalta tullut katsottua tuntikaupalla. Koskaan aikaisemmin tai koskaan myöhemmin ei NHL:ssä ole nähty puolustajaa, joka pystyy ratkaisemaan pelejä täysin yksinään koska tahansa.

Orr oli paras urheilija, joka koskaan on pelannut jääkiekkoa - we may never see the likes of him again, kuten Shakespeare sanoi.

Toinen urheilija, jonka sain nähdä livenä, joka todella hämmästytti taidoillaan on Michael Jordan. MJ teki tavallisessa sarjaottelussa jatkuvasti temppuja, jotka saivat katsojat haukkomaan henkeään.

Jokainen tietenkin valitsee oman aikakautensa urheilijoita - nimet olisivat erilaisia jos elettäisiin vuotta 1955 tai 2020.

Kolmantena valitsisin Tiger Woodsin - myös mies, joka täysin yksin muutti lajinsa.

Ja neljäntenä Wayne Gretzkyn, jonka parhaita pelejä oli onni saada nähdä livenä.

 

[Jukka]

Minuun suurimman vaikutuksen on tehnyt Carl Lewis. Aina suurkisoissa parhaimmillaan. Saavutukset täällä jo lueteltiin.

Muita kovia "omalta ajalta" ovat Maradona, Gretzky, Lemieux, Tserbo, Ali, Varenne, Jordan, Hasek, Savon, Karelin ja Schumacher.

Varmaan moni tärkeä unohtuikin.

 

[JypFabu]

Niinkuin on täällä todettu, vain yhtä ja parhainta on mahdoton mennä määrittämään.

Ehkäpä siksi olisikin etsittävä tyyppiä, jossa kiteytyy urheilun sisin: lahjakkuus, työnteko, menestys jne. ja silloin vain yksi nimi olisi vääryys.

mieleeni tulee tietysti moni jo täällä mainituista, mutta jotain mielelläni lisäilisin,

Matti Nykänen - Mielestäni oman lajinsa valtias ja huolimatta muusta konttailustaan, näitä saavutuksia ei voi häneltä viedä.

Teofilo Stevenson - Aikansa hallittuaan poistui kehistä voittajana ja myöskin mielestäni urheilijan arvo oli haluta olla amatööri(hassua, että suomenkielessä sanan arvovärite on jotain negatiivistä, mutta ranskankielen käännös olisi rakkaudesta taiteeseen, jolloin tuo arvosisältö on ihan toinen...)

Ja toki: kaikkien aikojen urheilija on tietysti Elmo, vain hänessä kiteytyy myös se, että lähes jumalanmitat saavuttanut atleetti on kaikesta huolimatta ihminen, suruineen ja henkisine tarpeineen...

 

[Tibor]

Valintani on Michael Jordan. Luulenpa ettei kukaan tule pystymään vastaaviin suorituksiin ja juttuihin mitä hän kentällä on tehnyt. Ok, joukkkuepelit ovat aina joukkuepelejä mutta Jordan sai myös tiimikaverinsa pelaamaan ilmiömäisellä tasolla. (En väitä, etteivätkö he olleet muutenkin pelimiehiä). Mielenkiintoinen rooli Jordanin uralla on ollut valmentajavelho Phil Jacksonilla, joka tietojen mukaan "opetti Michaelin syöttämään".
Olen aina haaveillut näkeväni #23:n pelin paikanpäältä ja onhan se vieläkin teoriassa mahdollista, mutta pahoin pelkään. :(

 

[Sampe]

Mielenkiintoista, yhtään tennispelaajaa ei vielä ole bongattu vaikka laji on maailman suosituimpia ja harrastetuimpia. Ja muuten, voiko naisia pitää ehdokkaina parhaan urheilijan titteliin vaikkeivät he fyysisiltä kyvyiltään miesten veroisia ole?

 

[kipa]

Tässä muutamia,jotka puhuttaessa maailman parhaasta urheilijasta tulevat mieleen:

Carl Lewis
Paavo Nurmi
Muhammed Ali
Wayne Gretzky
Michael Jordan
Michael Schumacher
Pele
Tiger Woods

 

[velho]

Kaikkien aikojen paras urheilija on

Michael Schumacher! Se on siinä! Ei kahta sanaa!

 

[Brewer]

Viestin lähetti Brewer
Päivi Ala - Frantti

Anteeksi , nimi kirjoitetaan Päivi Alafrantti
Jja miesten ( heh , heh ) puolella ääneni saa : JJyrki JJ JJärvilehto

 

[Black Adder]

Carl Lewis

Lahjakas, paras.

 

[Vaicci#63]

No tietysti vanha kunnon Raipe, Tampereen kauhu ja pikajuna.Juonikas julli jolta ideat ei lopu...

 

[dana77]

Re: Re: Re: Re: Kaikkien aikojen paras urheilija?

Viestin lähetti redruM
Pitää muistaa että 1900-luvun alkupuoliskolla monet urheilijat joutuivat elättämään itsensä ihan "oikeilla" töillä, ja harjoitusmetodit ja -puitteet olivat aika lailla eri kaliiperia kuin nyt.

Äh, ei sitä pidä muistaa ("Losers always whine about doing their best. Winners just go home and fuck the prome queen!"). Ei tässä mitään tasoituksia aleta antamaan niille joilla ei ole lahjakkuutta tai aikaa/kiinnostusta/osaamista harjoitella, hymiö.

Minä tässä sohaisen vielä vähän ampiaspesää ja sanon että koripallo on ihan naurettavan helppo peli jääkiekkoon verrattuna. NBA:ssa pelaa kuulemma kavereita jotka ovat tulleet jostain Afrikasta lähes parikymppisinä Yhdysvaltoihin ja alkaneet vasta silloin pelaamaan koripalloa (koska ovat niin pitkiä). Ei tälläinen olisi mahdollista jääkiekossa, koska tekniikan ja muun oppiminen vaatii yli kymmenen vuoden opettelun. Helppohan se on Jordanin tälläisiä harrastelijoita pyöritellä siellä NBA:ssa.

Pitää vielä lopuksi todeta että kysymys taisi olla liian vaikea teille, oi arvoisat jatkoajan lukijat, koska perusteltujen vastaustausten määrä jäi kuitenkin melko pieneksi (kiitos vlad, Jouni ja muutamat muut, sekä kunnia hannes_ko:lle Ulmalan puolustamisesta). Tai sitten minun pitää mennä vain itseeni ja todeta, että huonosti mietitty ketjun aihe.

 

[Habby]

Suurimmat urheilijat: Maurice Richard, Jesse Owens, Pele

Paras? Vaikea mennä sanomaan ja vaikea mennä vertaamaan eri lajeja. Jääkiekossa Top5 voisi ola vaikkapa:

1. Wayne Gretzky
2. Bobby Orr
3. Mario Lemieux
4. Maurice Richard
5. Valeri Harlamov

 

[jirilatal]

Ensi alkuun tervehdys kaikille... Ensimmäinen viestini Jatkoaikaan näkee nyt päivänvalon.

Juuri kaverin kanssa pähkäiltiin, että kuka onkaan kaikkien aikojen kiekkoilija ja sitten pitäisi alkaa valitsemaan kaikkien lajien joukosta parasta...

Itse kallistun Pelen puoleen. Tosin kaikki tieto on jälkikäteen hankittua, joten vaikea sanoa. Noissa muisteloissa kun ei uran varjopuolia juuri esiin oteta, vaan dokumentitkin keskittyvät enemmän huippuhetkien esilletuomiseen. Kuitenkin kuningas jalkapallon legenda ja oman aikansa ehdoton huippu. Myöhemmällä ajalla vain Diego parhaimmillaan nousi yhtä dominoivaksi, mutta uran jälkeiset/aikaiset sekoilut laskee pointseja.

Tuoreemmista tapauksista sitten Bubka, Johnson ja Lewis nousee aika korkealle. Ite en halua ajatella asiaa minkään 10-ottelun kautta, vaan niin että omassa lajissaan huippu on huippu-urheilija. Sitä ja sen vuoksi kuitenkin treenataan, joten on turha miettiä miten pärjäisi vaikka seipässä.

 

[NIN]

Kahta en vaihda: 99.

Eri lajien urheilijoita on kyllä paha mennä vertaamaan keskenään. Pele, Bubka, Ali, Jordan ja Karelin ovat olleet aikanaan aivan ylivoimaisia. Itselle rakkaimmasta lajista se kaikkein aikain paras urheilija kuitenkin löytyy.

 

[erpe]

Re: Numbah fouuhh, Bawbie Oohh

Kyllahan Carl Lewis oli yksi lhjakkaimpia ja kovimpia tyyppeja keta on koskaan nahty. Toinen todellinen kovaluu on Deion Sanders joka on voittanut seka Superbowl:n (oli todella ratkaiisevassa roolissa) saka World Seriesin. Bubka taas oli todella teknisen lajin aivan ylivertainen hallitsija pitakaan.

Valitsen naista Lewisin.

Viestin lähetti Jouni
Kolmantena valitsisin Tiger Woodsin - myös mies, joka täysin yksin muutti lajinsa.

Mielenkiintoista suurena Golf-diggarina olisi kuulla miten Tiger golffia on muuttanut urheiluna? Han on tuonut golffille lisaa TV-aikaa ja jenkeissa jopa oman kanavan, mutta ei han minun mielestani pelia ole mihinkaan muuttanut. Mies on todella kova pelaaja ja paha vastus kenelle vaan, legendaksikin voisin hanta kohta kutsua, mutta miten han on pelia muuttanut?

 

[Mustavalkoinen]

Kovin ovat nykyajan tuotteita nämä kaikkien aikojen urheilijat.
Yksi on minun mielestäni kuitenkin ylitse muiden, nimittäin tämä norjalaisen merimiehen tytär Mildred "Babe" Didriksen. Kultaa olympiakisoissa keihäässä ja 80 metrin aidoissa sekä hopeaa korkeushypyssä. USA:n karsinnoissa voitti kahden ja puolen tunnin sisällä kuusi lajia.
Tämän jälkeen hän pelasi koripalloa ja baseballia USA:n huipulla sekä myös muissa lajeissa hän oli erittäin lahjakas.
Iän karttuessa hänestä tuli maailman paras golfin pelaaja voittaen lukuisia suurturnauksia.
Valitettavasti hän menehtyi syöpään jo 45 vuotiaana.
Kuka muu urheilija on ollut monipuolisempi ja aina vieläpä maailman huipulla?
Yhden lajin taitajista ylivoimaisuudessaan lienee seiväshyppääjä Cornelius Warmerdam.

 

[Juniskorpi]

No sanotaanpa vaikka Gunde Svan

 

[Jaari]

Re: Re: Re: Re: Re: Kaikkien aikojen paras urheilija?

Viestin lähetti dana77
Minä tässä sohaisen vielä vähän ampiaspesää ja sanon että koripallo on ihan naurettavan helppo peli jääkiekkoon verrattuna. NBA:ssa pelaa kuulemma kavereita jotka ovat tulleet jostain Afrikasta lähes parikymppisinä Yhdysvaltoihin ja alkaneet vasta silloin pelaamaan koripalloa (koska ovat niin pitkiä). Ei tälläinen olisi mahdollista jääkiekossa, koska tekniikan ja muun oppiminen vaatii yli kymmenen vuoden opettelun. Helppohan se on Jordanin tälläisiä harrastelijoita pyöritellä siellä NBA:ssa.

Hauska provo jos sellaiseksi tarkoitettu, muussa tapauksessa ei voi käsittää tälläistä väitettä... NBA on maailman kovin ammattilais-sarja ja parhaimmat palkat tienataan siellä->kaikkien koripalloilijoiden päätavoite. Kuitenkaan yhteen jengiin ei mahdu kuin kymmenkunta pelaavaan kokoonpanoon toisin kuin lätkässä missä kyseinen luvun voi kertoa kahdella (LUE: karsii rivisikoja ja ainoastaan todelliset huiput pelaavat). On myös muistettava että koripalloa pelaa jonkusen verran enemmän ihmisiä maailmassa kuin lätkää, kaikkialla kun tää lätkä ei ole se ykköslaji.
Kaiken kaikkiaan toivon että tuo oli kieli poskella kirjoitettu juttu muuten ei voi kun sääliä noin kapeakatseista kaveria.

Niin ja ei ole tarkoitus minun osaltani alkaa mitään lätkä-koris vastakkain asettelua.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaikkien aikojen paras urheilija?

Viestin lähetti Jaari
NBA on maailman kovin ammattilais-sarja ja parhaimmat palkat tienataan siellä->kaikkien koripalloilijoiden päätavoite. Kuitenkaan yhteen jengiin ei mahdu kuin kymmenkunta pelaavaan kokoonpanoon toisin kuin lätkässä missä kyseinen luvun voi kertoa kahdella (LUE: karsii rivisikoja ja ainoastaan todelliset huiput pelaavat). On myös muistettava että koripalloa pelaa jonkusen verran enemmän ihmisiä maailmassa kuin lätkää, kaikkialla kun tää lätkä ei ole se ykköslaji.

Tosissani minä...
Miten voit perustella että NBA olisi maailman kovin sarja? Palkkojen kovuus ei sitä todista (vaikkakin samaan hengenvetoon myönnän että Anna Kournikova on maailman paras naisurheilija), sehän on vain merkki suurimmista tuloista ja pienemmästä pelaajamäärästä/joukkue. Kaikki kiekkoilijat pyrkivät NHL:ään, kaikki jenkkifutaajat NFL:ään ja kaikkien baseballin päätavoite on MLB.

"Koripalloa pelaa himpun verran enemmän ihmisiä kuin lätkää" ehkä mutta pituudeltaan potentiaalisia ihmisiä ammattilaiskoripalloilijoiksi on vain muutama promille kaikissa koripallon pelaajista, joten 'potentiaalisia tähtiä' on hemmetisti vähemmän kuin jääkiekkoilijoista. Näinollen jääkiekossa voidaan karsia lahjattomat pois, eikä pelkkä fyysinen koko riitä. Koripallo kun on peli jossa et pärjää jos et ole kaksimetrinen (vaikka muutama poikkeus löytyykin). Toisaalta jos olet 225 cm pitkä, niin tarvittavan taidon kyllä oppii, jos koululiikunnassa numerona on yli 8. Kiekossakin koosta on hyötyä, mutta ihan toisessa mittakaavassa.

Saa tästä provosoituakin, mutta voidaan tästä keskustella asiallisestikin. Sano vain mikä ei ole totta.

 

[dana77]

Nostetaan ylös ja vaihdetaan omaa vastausta ja perusteluita. Tiger Woods onkin maailman paras urheilija, koska hän ylivoimaisempi kuin kukaan koskaan maailman vaikeimmassa urheilulajissa. Ja niille jotka asiaa eivät tiedä/ymmärrä sanottakoon, että Golf (yli 400 metriset draivit) vaatii helvetin hyvää lihasten kordinaatiota, voimaa ja notkeutta.