Kahdella pallilla istuminen

[mixu]

Ihan aluksi sanon että tämä ketju ei ole mitenkään osoitettu Jokereita tai Markkasta vastaan mutta nyt on mielestäni aiheellista pohtia tätä asiaa.

Eli onko mitään ongelmaa siinä että pelaaja omistaa toista seuraa ja pelaa itse toisessa?
Tai voiko omistaa kaksi tai useamman joukkueen liigassa?
Mitä mieltä asiasta on esimerkiksi Veikkaus?
Minulla on mutu tuntuma että Nhl:ssä ei voi olla kahdella pallilla yhtäaikaa eikä omistaa kahta seuraa yhtäaikaa.Tämä siis vain mutu eikä mikään varma tieto.
Onko sm-liigalla mitään säännöstä näiden asioiden suhteen?
Kun karsinnatkin ovat palaamassa niin mielestäni näistäkin asioista pitäisi puhua ettei taas olla housut kintuissa kun asia tulee eteen.
Jääkiekko on Suomessa jo muutenkin niin sisäsiittoista touhua että kyllä omasta mielestäni tähän pitäisi saada selkeä sääntö että vain yhdessä seurassa voi vaikuttaa yhtä aikaa.

 

[JAN]

Eli onko mitään ongelmaa siinä että pelaaja omistaa toista seuraa ja pelaa itse toisessa?

No ensimmäisenä tulee mieleen vaikkapa tilanne, jossa Jokerit ja SaiPa kohtaavat pudotuspeleissä ja Markkaselle menee pari helppoa maalia. Siitähän se ilo irtoaisi...

 

[Jack Daniel's]

Niin, ainakin Markkasen mukaan ovat sopineet SaiPan kanssa, ettei osaomistus vaikuta pelaajauran ratkaisuihin millään tavalla, mikä sinänsä on ihan ymmärrettävää.

Onhan näitä nähty ennenkin. Mm. Mikko Mäkelä pudotti TPS:n paidassa Ilveksen puolivälierissä, vaikka oli samaan aikaan Ipan omistajana.

Kyse on kuitenkin ammattimiehistä, jotka pelaavat sen logon ja paidan eteen, missä sillä hetkellä pelaavat. Kyllä Markkanen ehtii SaiPaa tukea ihan tarpeeksi sitten pelaajauran päätyttyä.

 

[mixu]

Niin, ainakin Markkasen mukaan ovat sopineet SaiPan kanssa, ettei osaomistus vaikuta pelaajauran ratkaisuihin millään tavalla, mikä sinänsä on ihan ymmärrettävää.

Onhan näitä nähty ennenkin. Mm. Mikko Mäkelä pudotti TPS:n paidassa Ilveksen puolivälierissä, vaikka oli samaan aikaan Ipan omistajana.

Kyse on kuitenkin ammattimiehistä, jotka pelaavat sen logon ja paidan eteen, missä sillä hetkellä pelaavat. Kyllä Markkanen ehtii SaiPaa tukea ihan tarpeeksi sitten pelaajauran päätyttyä.

Vaikea kuvitella että Markkasen kohdalla ongelmia tulisikaan mutta yleisellä tasolla pitäisi mielestäni olla joku sääntö omistajuuksista.
Voiko omistaa vaikka kaksi seuraa?
Äkkiä voi tulla puheita sopupeleista yms.

 

[starcat]

Ihan aluksi sanon että tämä ketju ei ole mitenkään osoitettu Jokereita tai Markkasta vastaan mutta nyt on mielestäni aiheellista pohtia tätä asiaa.


Minulla on mutu tuntuma että Nhl:ssä ei voi olla kahdella pallilla yhtäaikaa eikä omistaa kahta seuraa yhtäaikaa.Tämä siis vain mutu eikä mikään varma tieto.
Onko sm-liigalla mitään säännöstä näiden asioiden suhteen?
.

Oikein muistelet Leimieuxhan joutui luopumaan aikanaan oliko se nyt Penguisin osakkeistaan kun rupesi uudestaan pelaamaan. Eli siellä on sääntö että jos pelaat niit et omista osakettakaan mistä seurasta. / Jos omistat jostain seurasta osakkeenkin niin et pelaa pelaajana missään seurassa...

 

[punaiset_lasit]

Jotenkin tuntuu siltä, että Hovinen/Hallikainen saa pelata ainakin 4 peliä runkosarjassa ;).

 

[MustatKortit]

Tässä linkki ylen juttuun.

http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/kainalojutut2/id81529.html

Veikkaus siis pohtii samoja asioita kuin me täällä palstalla.

 

[Carlos]

Itse asiassahan tämä on suorastaan nerokasta. Markkanen omistaa Saipaa, ja pelaa Jokereissa. Eli näin ollen Jokerit maksaa Markkaselle sitä rahaa mitä hän voi sitten sijoittaa Saipaan. Jos Markkanen pelaisi Saipassa, hän tavallaan söisi omaa leipäänsä.

Näkökulma kai tämäkin...

 

[starcat]

Jotenkin tuntuu siltä, että Hovinen/Hallikainen saa pelata ainakin 4 peliä runkosarjassa ;).

Itse asiassa kyse on enemmästä kuin vain neljän ottelun pisteistä. Ajatellaanpa vaikka tilanne että pelaaja x omistaa joukkueesta a osuuden ja pelaa joukkueessa b. esim keväällä on tilanne jossa joukkue a on vaarassa jäädä ulos pleiareista mutta joukkue b on sinne menossa. Mutta kuitenkin siten että jos joukkue b häviäisikin sopivilla luvuilla ja joukkue a voittaisi puolestaan muutaman ottelun niin tilanne vaihtuisi toisin päin......

Lisäksi pelaajat pystyvät päättelemään esim tiettyjä taloudellisia asioita helpommin kuin täysin ulkopuolinen taho. tästäkin taas voisi olla hyötyä sille toiselle joukkueelle......

joten paras olisi kun sm liigassa olisi käytäntö jossa omistaja ei voi pelata missään joukkueessa. / pelaaja ei voi omistaa sarjassa pelaavasta joukkueesta yhtään mitään....

 

[#76]

Eiköhän liigan täydy ottaa omistajuuksiin pikkuhiljaa kantaa, kun tilanne yleistyy aktiivipelaajien omistaessa osuuksia joukkueista. En usko Markkasen tekevän mitään väärää, mutta tulevaisuuden kannalta jonkinlaiset pelisäännöt olisivat paikallaan ja edellä ehdotettu "Omistat liigassa et pelaa liigassa, pelaat liigassa et omista liigassa"-linjaus olisi paras.

 

[Redhot]

OT: Millaisen summan edestä Markkasella on SaiBun osakkeita? Tai kuinka paljon Jussilla on prosenteissa mitattuna näitä osakkeita?

 

[JAN]

OT: Millaisen summan edestä Markkasella on SaiBun osakkeita? Tai kuinka paljon Jussilla on prosenteissa mitattuna näitä osakkeita?

8,5 % osakkeista.

 

[tutzba]

OT: Millaisen summan edestä Markkasella on SaiBun osakkeita? Tai kuinka paljon Jussilla on prosenteissa mitattuna näitä osakkeita?

Tämän tekstin mukaan Markkasella on 8,5% SaiPasta.

 

[Gags]

Eli onko mitään ongelmaa siinä että pelaaja omistaa toista seuraa ja pelaa itse toisessa?

Mielestäni tällaiselle asialle pitäisi olla SM-liigan kanta/päätös joka ilmeisesti tullaan tämän Jokerit-Markkanen-SaiPa keissin myötä päättämään. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että vähemmistöosakkaana esim. alle 10% omistus voitaisiin sallia. Yli 10 % omistus kun antaa jo osakeyhtiölain perusteella oikeuksia yhtiössä. Hallituspaikka ko. yhtiössä (SaiPa) on mielestäni esteellisempi asia kuin osakeomistus. Toki tässäkin tapauksessa nimenomaan hallitustyö SaiPassa on kaiketi se, josta Markkasen tulisi jäävätä itsensä ja varmasti näin tekeekin.

Tai voiko omistaa kaksi tai useamman joukkueen liigassa?

Edelleenkin pitäisin rajana 10 % osuutta.

Mitä mieltä asiasta on esimerkiksi Veikkaus?

Veikkauksen mielipide on toisarvoinen, SM-liigan kanta asiaan on oleellisempi. Veikkaus voi tehdä omat johtopäätöksensä SM-liigan kannan perusteella.

Onko sm-liigalla mitään säännöstä näiden asioiden suhteen?
Kun karsinnatkin ovat palaamassa niin mielestäni näistäkin asioista pitäisi puhua ettei taas olla housut kintuissa kun asia tulee eteen.
Jääkiekko on Suomessa jo muutenkin niin sisäsiittoista touhua että kyllä omasta mielestäni tähän pitäisi saada selkeä sääntö että vain yhdessä seurassa voi vaikuttaa yhtä aikaa.

Eihän amatöörivetoinen SM-liiga ole ikinä etukäteen varautunut mihinkään, ei sen paremmin tähän, kuin takavuosina Karalahden heroiinin käyttöönkään. SM-liiga yllätetään yleensä aina housut kintuissa ja sitten häthätää tehdään päätös jota ei välttämättä mietitä juurikaan eikä ainakaan jatkossa noudateta linjakkaasti, vrt VanDenBussche-Nielikäinen sakot viime kaudella.

 

[Meedio]

On kai noita muitakin jotka jotain omistaa seurasta. Mites Kimmo Kapanen, onko mukana KalPa:n omistajuudessa?(mutu) Eihän noihin aikaisemminkään ole puututtu ja uskon että Markkanen on sen verran pelimies ettei ryhtyisi mihinkään vilppiin, ammattiylpeyttä on sen verran.

 

[Kolokettu]

Minäkään en usko että Jussi Markkanen tulee aiheuttamaan tämän asian kanssa ongelmia. Mutta ennakkotapauksenahan tämä on nähtävä. Entäs jos tuleekin herra Boss Bisnes amerikasta ja tekee sopimuksen Jokereihin ja ostaa sitten 9,9 prosenttia Kärpistä. Vaikka tuo luku ei kuulosta kovin kummalta, niin rahaa se on varsinkin Kärpissä sekin ja esim. mestaruuden tullessa kaippa siitä omistajatkin jtn rahallista korvausta saa. Noo tämä on teoriittista enkä sinällään tiedä näistä omistajuusrahoituksista sun muista pykälistä sinällään mitään, mutta kyllähän tästä ongelman saa tarvittaessa tehtyä.

SaiPa ja Jokerit painivat omissa kasteissaan, eikä todellista ongelmaa pääse syntymään koska luultavasti nämä joukkueet eivät todella tärkeissä peleissä kohtaa. Muttamutta, joillain toisilla joukkuepareilla ja toisenlaisilla kuvioilla kuin case Markkanen tässä olisi kyllä se valitettava eturistiriita. Sillä että omistajuus SaiPassa ei haittaa Markkasen peliuraa SaiPan puolesta ei ole mitään väliä.

Nyt vain SM-liiga tekee selkeän päätöksen siitä saako kukaan pelata omistusseuraansa vastaan, ja jos saa niin Veikkaus tekee oman päätöksensä eli kohdetta ei pelata. Lisäksi SM-liigan on tärkeä tehdä selkeä päätös juuri siitä että onko omistajuuden oltava mikä prosenttisumma. Jos taas SM-liiga ei mitään sääntöjä aseta, niin Jokerit moraalisesti voisi puolestani antaa juuri Hallikaiselle SaiPa-pelit.

Tapauksessa Markkanen-Jokerit-SaiPa-8,5% en siis näe mitään ongelmaa, mutta tärkeää on että tässä bisneistyvässä maailmassa että SM-liiga on hereillä ja tekee tästä selkeän ja reilun ennakkotapauksen. Entäs sitten kun Markkasen tilalla on joku rahanhimoinen mafioso joka osaa pelata kiekkoa ja joukkueet ovat sellaiset jotka voivat kohdata vaikka finaalissa?

Eiköhän tästä selvitä...

 

[-OO-]

Minä uskon että Markkanen ja kaikki tuontason pelaajat ovat sen verta ammattilaisia etten usko heidän sortuvan minkäänlaiseen kähmintään, ja siinä suhteessa en näe tätä kaksoisroolia liigan kannalta ongelmana. Mutta mikä on tilanne sitten tuolle yksittäiselle pelaajalle, ja sitä kautta hänen edustamalleen joukkueelle? Ajatellaan esim. tilanne että pudotuspeleissä vastakkain astelevat Jokerit ja SaiPa. Vaikka esim. itse en tosiaan epäile etteikö Markkanen olisi sen verta ammattimies että alkaisi hölmöilemään niin silti hänen otteitaan tuossa ottelusarjassa tultaisiin monien ihmisten (ja ennen kaikkea median) toimesta seuraamaan suurennuslasilla. Ja yksikin pieni inhimillinen lipsahdus todennäköisesti aloittaisi keskustelut oliko virhe tahallinen vai tahaton. Ja miten tällainen sitten vaikuttaisi Markkasen peliin, ja sitä kautta Jokereiden peliin. Tämän minä näen suurimmaksi ongelmaksi tässä "kahdella pallilla istumisessa".

Kyllä minunkin mielestäni olisi hyvä tehdä jonkinlaiset pelisäännöt tällaisen suhteen koska tilanne on ainakin jollain tavalla vähän kiusallinen. Onko se sitten ihan täyskielto vai mikä, sen ratkaiskoon viisaammat.

 

[heavy]

Vaikeatahan tällaiseen tapaukseen on mitään yleispäteviä sääntöjä laatia. Jos SM-liiga laatisi esim. säännön, että pelaaja ei voi pelata toisessa joukkueessa, kun omistaa yhden tai useamman muun liigaseuran osakkeita, niin hyvin helposti nämä omistukset saadaan tarvitaessa järjesteltyä esim. aviopuolison nimiin.

 

[-OO-]

On kai noita muitakin jotka jotain omistaa seurasta. Mites Kimmo Kapanen, onko mukana KalPa:n omistajuudessa?(mutu)

Ei taida olla kuin velipoika vaan omistajana.

 

[bunghole]

Omistajuuksia ja jääviyksiä varten pitäisi kirjoittaa selvät pelisäännöt. NHL:ssä tällaiset on ja ne ovat yksiselitteiset. En väitä että NHL:ää pitäisi suoraan apinoida säännön suhteen mutta jokin linjaus on tehtävä.

Entä jos vaikka Oulun Kärpät Oy perustaisi sijoitusyhtiön ja ostaisi sen nimissä osan Jokereista? Kaukaa haettua mutta silti teoriassa mahdollista. Kieltääkö mikään sääntö tekemästä tuollaista? Nythän siis puhutaan yksittäisistä pelaajista eikä yhtiöistä mutta tuli vain mieleen.

Markkasen tilanteesta en sen suuremmin kanna huolta mutta jonkinlaiset pelisäännöt olisi oltava ettei mitään mussutusta pääse syntymään sopupeleistä jne. Jos Liiga kaikessa munattomuudessaan ja hitaudessaan ei saa sääntöjä aikaiseksi niin kaikkien kannalta parasta olisi ettei Markkanen pelaisi Saipaa vastaan koko kaudella. Ennakkoon ajateltuna Jokerit on kuitenkin vahvempi ja Hallikainen välillä jopa ihan kelpo veska vaikkakin melko kokematon liigatasolla. Jostain se on kuitenkin aloitettava ja Hallikaisenkin täytyy saada pelejä.

 

[DanC]

Jos Liiga kaikessa munattomuudessaan ja hitaudessaan ei saa sääntöjä aikaiseksi niin kaikkien kannalta parasta olisi ettei Markkanen pelaisi Saipaa vastaan koko kaudella. Ennakkoon ajateltuna Jokerit on kuitenkin vahvempi ja Hallikainen välillä jopa ihan kelpo veska vaikkakin melko kokematon liigatasolla. Jostain se on kuitenkin aloitettava ja Hallikaisenkin täytyy saada pelejä.

Parasta olisi kaikkien muiden paitsi SaiPan kannalta, että Markkanen pelaisi jokaisessa Jokerit-SaiPa matsissa ja Jokerit voittaisi jokaisen pelin. Muuten aina voidaan selitellä.

 

[blackhawk]

Oikein muistelet Leimieuxhan joutui luopumaan aikanaan oliko se nyt Penguisin osakkeistaan kun rupesi uudestaan pelaamaan. Eli siellä on sääntö että jos pelaat niit et omista osakettakaan mistä seurasta. / Jos omistat jostain seurasta osakkeenkin niin et pelaa pelaajana missään seurassa...

Taidat muistella hieman väärin. Lemieux omisti merkittävän osan Penguinsin osakkeista samaan aikaan kun itse pelasi. NHL hyväksyy sen, että pelaaja omistaa saman seuran osakkeita kuin missä itse pelaa. Sensijaan NHL ei hyväksy sitä, että pelaaja omistaisi eri seuran osakkeita kuin missä itse pelaa. Useamman kuin yhden seuran osakkeiden omistaminen ei myöskään ole NHL:ssä sallittua.

 

[blackhawk]

Parasta olisi kaikkien muiden paitsi SaiPan kannalta, että Markkanen pelaisi jokaisessa Jokerit-SaiPa matsissa ja Jokerit voittaisi jokaisen pelin. Muuten aina voidaan selitellä.

Ei auta Jokereiden voittokaan asiaa. Silloinkin joku voi syytellä, että SaiPa antoi tahallaan Jokereille helpon voiton, koska omistaja halusi. Toki Markkanen omistaa SaiPasta vain 8,5%, mutta kaksoisrooli on silti hankala.

Näen tilanteeseen vain kolme fiksua ratkaisuvaihtoehtoa:
1) Markkanen pelaa SaiPassa
2) Markkanen pelaa ulkomailla
3) Markkanen myy SaiPan osakkeet

Sinänsä en näe kovin suurena riskinä, että Markkanen hyödyntäisi asemaansa vilpillisesti, mutta tässä ollaan nyt luomassa ennakkotapausta, johon kaikki tulevaisuuden toimijat voivat vedota.

 

[Gags]

Hallituspaikka ko. yhtiössä (SaiPa) on mielestäni esteellisempi asia kuin osakeomistus. Toki tässäkin tapauksessa nimenomaan hallitustyö SaiPassa on kaiketi se, josta Markkasen tulisi jäävätä itsensä ja varmasti näin tekeekin.

Fiksu ratkaisu.

 

[scholl]

Odotettu ratkaisu. Odottelin tuota tapahtuvaksi jo silloin, kun siirtyi sm-liigaan.