Kärppien ylivoima

[Apis17]

Eilisen ylivoima oli ihan yhtä surkeaa ku aikaisemminkin. 10 minuuttia ilman yhtäkään oikeaa ylivoimamaalia. Toinen tuli suorasta hyökkäyksestä ja toinen aloitus voitosta suora veto. Tämän kymmenen minuutin aikana pakko peli pyöri ehkä 3min ihan maksimissaan eikä siellä ollu maali lähelläkään. Hieman rupeaa kyseenalaistamaan Järvenpään ylivoima osaamista. Oliko hänen sisääntulo vain pieni piristysruiske ja pari suonenveto maalia liian hämääviä.

 

[massaonvoimaa]

Tämä on joku nykytrendi mitä on ilmeisesti apinoitu ainakin Torontosta, toki siellähän on siis esim. Marner ja Matthews laukausten kannalta ns. "väärin päin" eli Matthews vasemmalla ja Marner oikealla. Siellä sitten sahataan sitä ylivoimaa sen verran että Matthews pääsee laukomaan hyvältä tontilta, vaikka nyt ei suoraan syötöstä vedäkään.

En tiiä tuleeko sitten Marjamukille miten yllärinä, mutta sillä Matthewsilla on ujosti parempi tuo sen laukaus niin sen ei välttämättä tarvitsekaan päästä pommittamaan suoraan syötöstä, vaan mies voi niin sanotusti kävellä sen kiekon kanssa vähän lähemmäs ja laukoa sen kiekon sinne yläpeltiin. Eli en ihan suoraan lähtisi SM-Liigaan tällaista kuviota apinoimaan.

Marjamäki peluutti lähes koko khl-pätkänsä ylivoimaansa lavat "väärinpäin" ja lähes ainoa onetimer uhka oli sillä yhdellä yv-pakilla. N Jensen leftinä pelasi vasemmalla ja O'Neill rightina oikealla.

 

[Micol]

Marjamäki peluutti lähes koko khl-pätkänsä ylivoimaansa lavat "väärinpäin" ja lähes ainoa onetimer uhka oli sillä yhdellä yv-pakilla. N Jensen leftinä pelasi vasemmalla ja O'Neill rightina oikealla.

Mikähän vitun järki tässäkin on, että 'halutaan' vapaaehtoisesti poistaa onetimerin mahdollisuus viivasta. Onko Marja avannut tätä asiaa koskaan missään? Ei käy aivan järkeen ainakaan itselle ja tulee lähinnä mieleen puuhastelu / osaamattomuus koko ylivoima-asiaa kohtaan. Jos miettii perinteisesti liigan parhaita ylivoimajoukkueita (esim. Tappara) ja heidän tapaansa ajatella / pelata ylivoimapeliä, niin kyllähän siellä haetaan aktiivisesti sitä puhkovaa syöttöä laidalta toiselle, päättyen onetimeriin. Jos onetimerin mahdollisuus poistetaan lähes kokonaan, niin meneehän se pakkopeli aivan varmasti staattisemmaksi ja vaarattomammaksi, kun kiekkoa otetaan enemmän haltuun - väärien kätisyyksien takia. Tekee vastustajan alivoimaneliön ja maalivahdin pelaamisesta selvästi helpompaa, mikä varmaankaan ei olisi tarkoitus.

Jos jollain Torontolla toimii joku "kätisyyskikkailu" loistavasti maailman parhailla pelaajilla, niin sehän ei vielä tarkoita, että jossain SM-liigassa voisi ottaa samat taktiikat käyttöön hyvällä menestyksellä ja onnistumisprosentilla. Liigassa aika harva pelaaja pystyy tuottamaan todellista uhkaa laukauksellaan, jos se ei lähde suoraan syötöstä. Pitää olla jo tasoa Arttu Hyry, että voi ampua suoralla laukauksella maaleja ilman onetimereita... :)

***

Lähtisin kyllä nyt Marjamäen & Järvenpään saappaissa tekemään ylivoimasta mahdollisimman "hiotun" kätisyyksien ja onetimer-mahdollisuuden osalta - niin, että parhaat laukojat saadaan oikeille paikoille.

Hyry - Kemppainen - Turunen
Niemelä - Jakobsson / (Björkqvist myös mahdollinen)

Leskinen - Tiivola (lienee pian kokoonpanossa) - Kunyk
Rundblad - Koivunen

Surutta vaan neljällä hyökkääjällä, kun sopivia yv-pakkeja ei meinaa löytyä riittävästi. Vaikka tässä isompi riski olisikin vastahyökkäyksien kannalta, niin kokeilisin siltikin, koska tehoja on alettava saamaan enemmän irti - keinolla millä hyvänsä.

 

[massaonvoimaa]

Mikähän vitun järki tässäkin on, että 'halutaan' vapaaehtoisesti poistaa onetimerin mahdollisuus viivasta. Onko Marja avannut tätä asiaa koskaan missään?

Ei ole suuremmin ainakaan Jokeriaikana avannut, muuta kuin totesi yhden pudotun pleijarisarjan jälkeen, jossa tehtiin 0 yv-uunia about 80min yv aikana 6 ottelussa, että tavoite on olla Euroopan paras erikoistilannejoukkue. Eli ymmärtää(-si) ainakin hetkellisesti aiheen tärkeyden. Noh sitten käveli sisään (seuraavalla kaudella) Euroopan top3 yv-pakki, jollei paras, Mikko Lehtonen ja paukutti sen vajaa 50pts viivasta ja ongelma oli poissa.

Noin muutoin ONeill ja Jensen toki oli niin kovia seppiä, että runkosarjassa niitä pelejä ratkoivat vaikka olisi laitettu pakkipariksi. Ja tosiaan näitä kätisyyksiä kyllä ihmeteltiin paljon vuosien saatossa.

Jos jollain Torontolla toimii joku "kätisyyskikkailu" loistavasti maailman parhailla pelaajilla, niin

Osaltaan, vaikka ei maailman parhaita olleet, niin ilmeisesti kaksi em.herraa nimenomaan halusi pelata lavat laitaan päin ylivoimat. Syitä en osaa sanoa. Edelleen tämä "Marjan" tapa peluuttaa ylivoimaa toimii jos joukkueen paras laukoja(saa kiekot nopeasti, tarkasti ja kova maalille asti) on viivapakkina. Silloin muualle syntyy tiloja, koska yhden av-pelaajan on korostaen pelattava uhkaa noin kaukaa maalista pois. Ilman tätä, noh, jäljelle jää vähän. Lehtonen ja Lepistö oli tällaisia ukkoja ja homma toimi. Ilman heitä, aivan kauheaa.

Noin ylipäätään itse olen samaa mieltä, että laukaisu-uhka on asia, joka saa av-neliöt pieniksi ja pitkässä juoksussa tuottaa parhaiten tulosta.

 

[Pedon kynnet]

Kannattaisko katsella videoklippejä, miten muut joukkueet yv:tä pelaa, josko sieltä sais ideoita. Ainakin monilla se näyttää toimivan kunhan muistaa laukoa. Nykyinen on mielikuvituksetonta ja ennalta-arvattavaa.

 

[Liikenteenlaskija]

Osui silmää sellainen, että pelin lopussa Kärppien pelatessa ylivoimalla, aikalisällä yv-kuvioita tauluun piirteli Marjamäki. Miksei yv asioista vastaava valmentaja?

Tuosta sai kuvan. että Marjamäki jyrää yv ja av asioissa muiden yli ja kun ei omaa asiaa riittävää asiantuntijuutta niin lopputuloksen näemme tulostaululla?

 

[McTorso]

Kannattaisko katsella videoklippejä, miten muut joukkueet yv:tä pelaa, josko sieltä sais ideoita. Ainakin monilla se näyttää toimivan kunhan muistaa laukoa. Nykyinen on mielikuvituksetonta ja ennalta-arvattavaa.

Ja hidasta!!!! Hämmentävää, miten noin voi tuolla materiaalilla ylivoimaa pelata, ihan super-erikoista!

 

[Soutukorva]

Osui silmää sellainen, että pelin lopussa Kärppien pelatessa ylivoimalla, aikalisällä yv-kuvioita tauluun piirteli Marjamäki. Miksei yv asioista vastaava valmentaja?

Vai jyrääköhän Marjamäki yv ja av asioissa kaiken yli ja kun ei omaa asiaa riittävää asiantuntijuutta niin lopputuloksen näemme tulostaululla?

No ei tuo kovin rapoisasti ole mennyt erikoistilanteista vastaavilla koutseillakaan. Syytä onkin jyrätä.

 

[Liikenteenlaskija]

No ei tuo kovin rapoisasti ole mennyt erikoistilanteista vastaavilla koutseillakaan. Syytä onkin jyrätä.

Lähinnä aattelin, että saavatkohan nuo tehdä työtään ollenkaan

 

[karfan]

Osui silmää sellainen, että pelin lopussa Kärppien pelatessa ylivoimalla, aikalisällä yv-kuvioita tauluun piirteli Marjamäki. Miksei yv asioista vastaava valmentaja?

Tuosta sai kuvan. että Marjamäki jyrää yv ja av asioissa muiden yli ja kun ei omaa asiaa riittävää asiantuntijuutta niin lopputuloksen näemme tulostaululla?

Samaa kyselin itse myös tuolla peliesitys-ketjussa. Eikö tuo vain sekoita pelaajien päät entisestään jos YV:ssä painotetaankin yhtäkkiä ihan eri asioita mitä on yv-koutsin kanssa harjoiteltu.

 

[totonboset]

Oulun Kärpät vuosimallia 2023:

Ylivoima 15,25% sija 13/15
Alivoima 76,67% sija 13/15

Puheet parantuneesta erikoistilannepelaamisesta voidaan varmaan unohtaa.

Kärpät kuntopuntareissa:
5 ottelua: sija 15/15, 4 pistettä
10 ottelua: sija 9/15, 14 pistettä
15 ottelua: sija 12/15, 20 pistettä
20 ottelua: sija 12/15, 26 pistettä
25 ottelua: sija 12/15, 31 pistettä
30 ottelua: sija 10/15, 42 pistettä

Puheet parempaan suuntaan menemisestä voidaan varmaan unohtaa. Kärppien suunta on kohti sijaa 12?

 

[Sturba]

Minusta tuntuu, että Daavidin pojasta saatetaan saada vielä oikein hyvä ykköspakki ylivoimaan. On ollut viimeisessä kahdessa pelissä erinomainen 5vs5-pelissä. Viivakudit eivät myöskään enää paukkuneet yli tai ohi, että siinä voi vielä olla aihio yv-viivapelotteeksi jos sama "tarkkuus" jatkuu.

Luulen että ylivoima paranisi huomattavasti, mikäli sinne saataisiin joku kunnon pelote viivalle. Tosin ei tarvi olla mikään ruudinkeksijä, jotta tämän ymmärtää. Nythän ykkösylivoimassa Rundblad laukoo vielä liian harvoin, ei kovin usein pelaa vasemmalle Kunykille, eli käytännössä ainoa kuvio on pelata Turuselle joka hautoo sitä liian pitkään tai vetää samanlaisen one-timerin kuin allekirjoittanut ulkojäillä. Oiskohan mulle käyttöä tossa ylivoimassa? Pointtina se, että kun Rundblad tai joku muu saa viivalta vaarallisia toimituksia maalille, aukeaa ihan eri lailla syöttösuuntia kun sitä pakkia ei voi pelata niin aggressiivisesti ulos. Ja saattaahan ne kudit mennä ihan suoraan maaliin, ja aina hyvällä toimituksella ainakin hyvät jatkopelit saa.

En tiedä mikä saatanan älynväläys on se Kunyk siellä oikealla. Pyörii ihan pelin ulkopuolella, kun ei hänelle pelata kiekkoa. Leskinen siihen ja laadukkaita laukauksia suoraan syötöstä. Rundbladilla rightina lähtee myös ne syötöt mukavasti suoraan toisen rightin, Lesen lapaan ja siitä maali. Ei se ole sen vaikeampaa. Ja sitten on siellä toisella puolella myös se toimiva kuvio, että Turunen pelaa kovan syötön keskelle ja joku lapioi sisään.

1. yv
Leskinen-Kemppainen-Björkqvist
Rundblad-Turunen

vasemmalla: Leskinen
maalinedustalla: Björkqvist
oikealla/pelintekijä: Turunen
viivamies: Rundblad
maalin takana/vieressä: Kemppainen

2. yv

Koivunen-Hyry-Jakobsson
Niemelä-Turunen

vasemmalla: Hyry
maalinedusta: Jakobsson
oikealla/pelintekijä: Kunyk
viivamies:Niemelä
maalin takana/vieressä: Koivunen

Mitään ohtamaita ja junttiloita ei tarvita ylivoimaan!

 

[Yön Kärppä]

Heti kun ylivoima toimi, se toi peliin lisää energiaa ja virtaa. Ja myös tulosta. Pakko olla tänään tyytyväinen ylivoimaan! Hyvä jengi.

 

[Sturba]

Heti kun ylivoima toimi, se toi peliin lisää energiaa ja virtaa. Ja myös tulosta. Pakko olla tänään tyytyväinen ylivoimaan! Hyvä jengi.

Kuten Kemppainen radiokalevassa sanoi, heikko ylivoima vie 5vs5-pelistä potkua. Tänään jokainen ylivoima oli ihan hyvän näköistä, kun vertaa aiemmin nähtyyn ylivoimaan. Kaksi maalia kolmesta, ja se näkyi kyllä 5vs5-pelissä. Ilo oli katsoa, kun Kärpät vie ja vastustaja vikisee, pitkästä aikaa.

 

[Overdoze]

Tällaisen lottokupongin täyttäisin itse:

1. yv

vasemmalla/laukoja: Niemelä
maalinedusta: Kemppainen
oikealla/pelintekijä: Koivunen
viivamies: Rundblad
maalin takana/vieressä: Kunyk

2. yv

vasemmalla/laukoja: Leskinen
maalinedusta: Hyry
oikealla/pelintekijä: Turunen
viivamies: Ohtamaa
maalin takana/vieressä: Junttila

Tiivola ja Kivistö ensimmäisinä paikkaajina sitten noihin koostumuksiin.

 

[Sturba]

Kylläpä pyörii Tapparan ykkösylivoima, yllätys yllätys, hyvin.

Ojamäki = Leskinen
Merelä = Hyry
Savinainen = Kemppainen
Lehterä = Kunyk
Kemiläinen = Rundblad

Leskinen vasemmalle kaarelle, Rundblad hyvin liikkuvaksi ja kiekkoa liikuttavaksi viivapakiksi. Hyry neliön keskelle, Kemppainen maalinedustalle. Kunyk pelintekijäksi oikealle. Onhan siinä Tapparalla tietenkin paremmat palaset tuohon ylivoimaan, mutta eipä nuo Kärppienkään palaset paskimmat mahdolliset ole. Se vain pyöritetään päin persettä.

 

[Sturba]

Jaha, taas Tappara. Tapparan ylivoima näyttää melko tutulta, kun sieltä on Kemiläinen poissa. Kiekkoa siirrellään pelaajalta toiselle ja haudotaan, eikä saada kunnon ratkaisuja aikaan. Se Kemiläinen on elintärkeä moottori siihen ylivoimalle viivaan. Loistava laukaus, pelisilmä ja liikkuminen.

Ei se Heshka ihan yhtä hyvä ole, mutta aivan varmasti Kärppien ylivoima parantuisi Heshkan tulon myötä. Ja viimeistään ensi kaudeksi se "Kemiläinen" on saatava. Maksoi sitten ihan mitä tahansa.

 

[Sturba]

Miten luulette tuon ylivoiman nyt muodostuvan, Tieksolan hankinnan myötä? Lähteekö Junttila vihdoin helvettiin sieltä pyörimästä. Enkä siis tarkoita että Tase ottaa hänen paikan neliön keskeltä.

 

[iSOjaakoppi]

Toivon sydämmeni kyllyydestä että Julle lähtis suoraa poppareille koko pelistä. Ei väliä kuka sinne tulee paikkaamaan niin heikommin ei ainakaan voi vetää.

 

[Micol]

Mitenkähän ylivoimakoostumuksien käy nyt, kun Tieksola tuli mukaan. Varmaan laitetaan vastoin kaikkea järkeä oikealle eli väärälle puolelle, ettei pääsisi vahingossakaan lataamaan onetimereihin - jos nyt edes pääsee mukaan ylivoimille. Itse näkisin Tieksolan roolin aika vahvasti vastaavanlaisena, kuten Ilveksen Joona Ikosen eli hakee hanakasti aina sitä onetimeria vasemmalla puolella aktiivisesti liikkuen ja paikkaa vaihdellen. Tässä voisi olla se kaikkein paras anti olemassa, mitä Tase voisi tämän kauden Kärpille tuoda mukanaan (toki myös taito ja nopeus). Mielestäni pakollinen kokeilu, jossa ei menetä ainakaan mitään.

 

[Lemé]

Mitenkähän ylivoimakoostumuksien käy nyt, kun Tieksola tuli mukaan. Varmaan laitetaan vastoin kaikkea järkeä oikealle eli väärälle puolelle, ettei pääsisi vahingossakaan lataamaan onetimereihin - jos nyt edes pääsee mukaan ylivoimille. Itse näkisin Tieksolan roolin aika vahvasti vastaavanlaisena, kuten Ilveksen Joona Ikosen eli hakee hanakasti aina sitä onetimeria vasemmalla puolella aktiivisesti liikkuen ja paikkaa vaihdellen. Tässä voisi olla se kaikkein paras anti olemassa, mitä Tase voisi tämän kauden Kärpille tuoda mukanaan (toki myös taito ja nopeus). Mielestäni pakollinen kokeilu, jossa ei menetä ainakaan mitään.

Tai kuten Jukurit on Aaltosta peluuttanut oikealta jakelijan paikalta? Pystyy myös käyttämään oveluuttaan ja luovuuttaan ottaessa tyhjää tilaa pois.

 

[Sturba]

Mitenkähän ylivoimakoostumuksien käy nyt, kun Tieksola tuli mukaan. Varmaan laitetaan vastoin kaikkea järkeä oikealle eli väärälle puolelle, ettei pääsisi vahingossakaan lataamaan onetimereihin - jos nyt edes pääsee mukaan ylivoimille. Itse näkisin Tieksolan roolin aika vahvasti vastaavanlaisena, kuten Ilveksen Joona Ikosen eli hakee hanakasti aina sitä onetimeria vasemmalla puolella aktiivisesti liikkuen ja paikkaa vaihdellen. Tässä voisi olla se kaikkein paras anti olemassa, mitä Tase voisi tämän kauden Kärpille tuoda mukanaan (toki myös taito ja nopeus). Mielestäni pakollinen kokeilu, jossa ei menetä ainakaan mitään.

Kuinka paljon tiedät Tasen one-timerista? En ehkä ihan heti lähtisi vertaamaan Joona Ikoseen, jolla se laukaus on huippuluokkaa SM-Liigaan.

 

[Micol]

Kuinka paljon tiedät Tasen one-timerista? En ehkä ihan heti lähtisi vertaamaan Joona Ikoseen, jolla se laukaus on huippuluokkaa SM-Liigaan.

Osasi hän ainakin ennen laukoa, mutta ei kyllä mitään käsitystä, että missä mennään tällä hetkellä. Käsittääkseni en verrannut Tasen laukausta Joona Ikoseen, vaan koitin ehdottaa samanlaista roolia ylivoimalta. Ikosen laukaus on huippuluokkaa - se nyt on selvää kaikille. Ei Tieksolan tarvitse olla yhtä hyvä, vaan lähinnä Kärppien parhaimmistoa. Ja uskon hänen sitä myös olevan.

Tai kuten Jukurit on Aaltosta peluuttanut oikealta jakelijan paikalta? Pystyy myös käyttämään oveluuttaan ja luovuuttaan ottaessa tyhjää tilaa pois.

Eiköhän Kärpillä ole pelintekijöitä vaikka kolmeen ylivoimakentälliseen jo entuudestaan, että varmaan kannattaisi tätä rightin puolen pelimiestä kokeilla ihan siellä laukojan paikalla. Kunnollisia laukojia kun ei ole tähän mennessä vielä ollut tällä kaudella kuitenkaan 'liikaa'...

 

[Sturba]

Osasi hän ainakin ennen laukoa, mutta ei kyllä mitään käsitystä, että missä mennään tällä hetkellä. Käsittääkseni en verrannut Tasen laukausta Joona Ikoseen, vaan koitin ehdottaa samanlaista roolia ylivoimalta. Ikosen laukaus on huippuluokkaa - se nyt on selvää kaikille. Ei Tieksolan tarvitse olla yhtä hyvä, vaan lähinnä Kärppien parhaimmistoa. Ja uskon hänen sitä myös olevan.


Eiköhän Kärpillä ole pelintekijöitä vaikka kolmeen ylivoimakentälliseen jo entuudestaan, että varmaan kannattaisi tätä rightin puolen pelimiestä kokeilla ihan siellä laukojan paikalla. Kunnollisia laukojia kun ei ole tähän mennessä vielä ollut tällä kaudella kuitenkaan 'liikaa'...

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mihin perustat tuon "Osasi hän ainakin ennen laukoa"? Itsellä ei ole jäänyt mitään muuta mieleen hänen laukauksesta, kuin se ylivoimamaali GAME 4:ssa Ilvestä vastaan Raksilassa. Se oli kyllä komea laukaus, mutta muuten miellän hänet kyllä enemmän pass first -pelaajaksi. Sellaisia mielikuvia jäänyt, että hyvistä paikoista on pyrkinyt vielä lähemmäksi maalia ja sitten yrittänyt maalia, koska ilmeisesti se laukaus ei ainakaan silloin (pari kautta sitten) ollut kovinkaan hyvä. Ehkä tarkka, mutta melkoinen lehmän henkäys.

Esimerkiksi Teemu Turuselle ollaan koitettu sitä one-timeria pelata ylivoimalla, mutta ei Teme ole saanut sitä melkein koskaan kunnolla lähtemään. Tieksolassa pelkään samaa, mutta eiköhän se Tieksola muutenkin löydy sieltä oikealta, kuten Kärppien ylivoimalla on tapana.

Olisihan se huikeaa, jos Tasesta saataisiin Kärppien ylivoimaan se maalintekijä, mutta jos ei ole Leskinenkään onnistunut juuri ollenkaan maalinteossa siitä vasemmalta, niin vaikea nähdä miksi Tase myöskään. Onhan Tase juonikkaampi pelaaja, mutta kyllä aika varmasti Leskisellä vielä parempi kuti on.

 

[Micol]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mihin perustat tuon "Osasi hän ainakin ennen laukoa"? Itsellä ei ole jäänyt mitään muuta mieleen hänen laukauksesta, kuin se ylivoimamaali GAME 4:ssa Ilvestä vastaan Raksilassa. Se oli kyllä komea laukaus, mutta muuten miellän hänet kyllä enemmän pass first -pelaajaksi. Sellaisia mielikuvia jäänyt, että hyvistä paikoista on pyrkinyt vielä lähemmäksi maalia ja sitten yrittänyt maalia, koska ilmeisesti se laukaus ei ainakaan silloin (pari kautta sitten) ollut kovinkaan hyvä. Ehkä tarkka, mutta melkoinen lehmän henkäys.

Esimerkiksi Teemu Turuselle ollaan koitettu sitä one-timeria pelata ylivoimalla, mutta ei Teme ole saanut sitä melkein koskaan kunnolla lähtemään. Tieksolassa pelkään samaa, mutta eiköhän se Tieksola muutenkin löydy sieltä oikealta, kuten Kärppien ylivoimalla on tapana.

Olisihan se huikeaa, jos Tasesta saataisiin Kärppien ylivoimaan se maalintekijä, mutta jos ei ole Leskinenkään onnistunut juuri ollenkaan maalinteossa siitä vasemmalta, niin vaikea nähdä miksi Tase myöskään. Onhan Tase juonikkaampi pelaaja, mutta kyllä aika varmasti Leskisellä vielä parempi kuti on.

Lähinnä tarkoitan sitä, että se laukaus lähtee Tieksolalla nopeasti, helposti ja ahtaassakin tilassa "ykkösellä", joten voisi olla kokeilun arvoinen ylivoimalla. Ei se laukaus mikään jäätävä tykki todellakaan ole, mutta ei tarvitse ollakaan, koska onetimerit ovat ennen kaikkea tarkkuuslaji. Ei kai sitä tiedä ennen kuin kokeilee vasemmalla vetäjän paikalla. Voi olla täyttä paskaa tai sitten ei. Tämäkin keskustelu toki aika turhaa, koska Marjamäki ei halua käyttää onetimerin uhkaa kunnolla ylivoimissaan, vaan kätisyydet ovat enemmänkin mietitty syöttelyyn. Ema ja Lese olleet jossain kohtaa vasemmalla laukomassa, mutta ensin mainittu ei osunut välillä edes kunnolla kiekkoihin, niin varmaan sitten parempi rakentaa muita kuvioita Kärpissä.