Kärppien siirtoruletti

  • 29 656
  • 135

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Junno potkas pelaajaloton päälle. Tulossa on 62 ja 67, mutta kuka lähtee?

Megasta lainattua:

Oulun Kärppien mukaan hyökkääjäpelaaja Petr Tenkratin sopimusasiassa ollaan loppusuoralla. Kärpät tähtää siihen, että Tenkratn sopimusta koskeva tiedote pystytään antamaan jo tänään. Radio Megan nettiuutiset seuraa aktiivisesti tilannetta.

Oulun Kärppien toimitusjohtaja Juha Junno yrittää saada pelaajasopimuksen aikaiseksi Tsekkihyökkääjä Petr Tenkratin kanssa vielä tänään. Junnon mukaan Tenkratin kanssa on sopimusehdoista päästy jo lähes yksimielisyyteen. Tenkratin tulo kärppiin on kiinni lähinnä Venäläisseura Voskresensk Himikin, eli Tenkratin pelaajaoikeudet omistavan joukkueen kanssa käytävistä neuvotteluista. Ne koskevat Tenkratin sopimuksen purkamisesta maksettavaa korvausta. Kärpät neuvottelee myös toisen Voskresensk Himikin pelaajan, ex-Kärppäpelaaja Andrei Potaitchukin kanssa pelaajasopimuksesta.

Mega / Mikko Mesiäinen
 

Spede#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Dawe saa lähteä. Näin keroo Kärppien nettisivut. Dawelle etsitään pelipaikkaa euroopasta.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jep Dawe sai lähteä. Potaa koitetaan saada, mutta loppuuko nappula? Edelleen, mikä on ylitarjonta ulkomaalaisista. Stapletonin kerrotaan tekevän paluuta liigaan. Miestä tunnutaan edelleen yhdistävän sitkaasti Kärppiin.
 

Roope-setä

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu
Tähän mennessä siirrot ovat menneet ainakin minun toiveideni mukaisesti: Tenkrat sisään, Dawe ulos.

Jos Potasta ja Stapletonista pitäisi valita, niin ehdottomasti Pota.
Eiköhän Dawen syrjäyttäminen ollut selvä merkki siitä, että ainakin joku on vielä tulossa.

Kärpät on tällä kaudella Pojan perässä aivan tosissaan.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos Kärppien on valittava Potan ja Stapletonnin väliltä, ei valinta ole mielestäni lainkaan selviö. Tässä statistiikkaa miesten kahdesta edellisestä kaudesta:

02-03
Potaitshuk Andrei 0,63 pistettä/oottelu
Stapleton Mike 0,85 p/o (liigapeleissä)

01-02
Potaitshuk Andrei 0,72p/o
Stapleton Mike 0,90p/o (liigapeleissä)

Minä saattaisin kallistua jopa Stapletonin puolelle, vaikka toivonkin, ettei tulija ole kumpikaan heistä.
 

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Jos pitäisi valita Potaitshukin ja Stapletonin välillä, niin valinta olisi minulle jopa yllättävän helppo. Pota on niitä pelaajia, joiden takia peleihin on tavallista mukavampi mennä. Ylivoimassa hän on aivan loistava, ja muutenkin hänen taiturimaista kiekon käsittelyään on aina ilo seurata. Kärpät kaipaa vielä kipeästi kunnon pelinrakentajaa, ja jos Pota on vaan tarjolla, niin ei muuta kuin mies takaisin, ja parin vuoden paperi kouraan.
 

Vertical

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin,minkäläista pelajaa haetaan? Pota tuo/toi kiekon ylös lähes
poikkeuktsetta jokakerta ja ylivoimalla mies on maagisine käsineen mukava mauste.On mukava lähteä hallille pelkästään katselemaan noita maagisia käsiä,jotka vie äijää kuin äijää.
Pota on enemmän pelinrakentaja kuin maalinsylkijä.
 
Viimeksi muokattu:

Fireblade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Baby Beast
Viestin lähetti Vertical
Pota on enemmän pelinrakentaja kuin maalinsylkijä.

Totta, ja tuota ominaisuutta arvostetaan nykyään aivan liian vähän. Pota on edelleenkin todella aliarvostettu pelaaja Suomen kamaralla.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viestin lähetti Fireblade
Totta, ja tuota ominaisuutta arvostetaan nykyään aivan liian vähän. Pota on edelleenkin todella aliarvostettu pelaaja Suomen kamaralla.
Yksi selitys on varmasti tässä:
Viestin lähetti Lare
02-03
Potaitshuk Andrei 0,63 pistettä/oottelu
01-02
Potaitshuk Andrei 0,72p/o

Potaitshuk on tehnyt ulkomaalaisena aivan liian vähän pisteitä tullakseen todelliseksi tähdeksi. Olkoon kuinka taitava pelaaja tahansa, tulosta pitäisi tehdä enemmän.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liverpool F.C.
NY Rangers
Kyllähän Dawen potkut oli selvä merkki siitä, että vielä yksi ulkomaalaispelaaja on haussa. Joko Pota tai joku muu.

Itse haluaisin ehdottomasti Potaitshukin takaisin. Tälläkin kaudella Voskresenskissa Pota on osoittanut että pisteitä tulee vielä, jopa surkeassa joukkueessa. Eli siitä puolesta en olisi yhtään huolissani. Lisäksi Potaitshuk on yleisön rakastama pelaaja jolla on iso kärppäsydän. Tervetuloa jos näin on ollakseen.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pota tosiaan ei tee aina hirvittävästi pisteitä, mutta toisaalta hän on mielestäni erittäin varma ja tasainen pistenikkari. Niitä pisteitä tulee tasaisesti tuo noin 0,7 pistettä per peli. Toinen mikä minusta tekee Potasta arvokkan pelaajan on hermot. Mies heittää veivejään suurella itseluottamuksella niissä tiukoissakin peleissä, kun muut puristaa mailaa ja pelistä ei meinaa tulla mitään. Pota nostaa hyvillä suorituksilla muidenkin itseluottamusta ja peliä.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Jos tosiaan valinta olisi Pota vai Stapelton niin ei kahta puhetta. Pota ehdottomasti! Potaichuk tuo Kärppien peliin aimo annoksen persoonallisuutta, kokemusta, rauhallisuutta ja itsevarmuutta. Kädet ovat maagiset ja peliäly hyvä. Pisteitäkin näkyy tulevan vielä ihan ok tahtiin, joten mielellään Andrein takaisin osttaisin.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Viestin lähetti Lare
Jos Kärppien on valittava Potan ja Stapletonnin väliltä, ei valinta ole mielestäni lainkaan selviö. Tässä statistiikkaa miesten kahdesta edellisestä kaudesta:

...

Minä saattaisin kallistua jopa Stapletonin puolelle, vaikka toivonkin, ettei tulija ole kumpikaan heistä.

Jos sitten taas katsotaan "tosi pelien", playoffsien statistiikkaa, niin ne kääntyvät taas Potan hyväksi. Ja ne kädet, joten valinta ei ole kovin vaikea.

Ääni Potalle ja kiitos Kärpille jo Tenkistä.
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Viestin lähetti Tepa
Toinen mikä minusta tekee Potasta arvokkan pelaajan on hermot. Mies heittää veivejään suurella itseluottamuksella niissä tiukoissakin peleissä, kun muut puristaa mailaa ja pelistä ei meinaa tulla mitään.

Toisaalta, mitä yhteistä on joulupukilla, ruotsalaisella sotasankarilla ja Potaichukin omasta päästä heittämillä nöyrillä purkukiekoilla? Aivan, oli helppo. Se kiekko piti joka kerta tuoda itse kuljettamalla pois alueelta, ja aina se ei onnistunut.

Kertakaikkisen viihdyttävä pelaaja anyway. Tiedä sitten onko ison sopimuksenpurkusumman väärti.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Jos nyt niinkin outo vaihtoehtokauppa olisi käsillä, että pitäisi Stapletonin ja Potaitchukin väliltä valita, ottaisin kuitenkin Stapletonin. Vaikka Kärpillä on jo erittäin kattava sentteriosasto, ottaisin kokemusta, taitoa ja pelisilmää omaavan miehen, joka on loistava esimerkki.. En ehkä "vanhaa tuttua" joka on jo jäähdyttelemässä.
Stapleton on samaa ikäluokkaa kyllä, mutta pitäisin todennäköisempänä sitä, että hänestä on joukkueelle enemmän hyötyä.
 

puhuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmaan jonkun huhuareenan keksimä vertailukohde tämä Stapleton-Potaichuk. Eilen viimeksi asiasta keskustelin, ja lähteeni(valmennustiimistä) mukaan Stapleton ei ole missään vaiheessa ollut edes Kärppien kaavailuissa mukana.
Andrei taas on ilmoittanut halukkuutensa pelata Kärpissä jopa vielä tälläkaudella, mutta kuten asiaan kuuluu tilanne on ainakin tällähetkellä vielä täysin auki.
jääkonekuski: Pota on silti neljä ikäluokkaa nuorempi tätä "huhu-Mikeä". (-70/-66)
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saukkonen kertoili tuosta Stapletonin paluusta liigaan ja listasi kiinnostuneisiin Kärpät ja Espoolaiset siitä huhuili myös ihan hiljan Stapletonin olevan Kärppien kiikarissa. Pota on varmasti ykkönen tiedetään mitä saadaan hankintana, mutta sitten kenties Stapleton? Kyllä mies jollain tapaa Kärppiä kiinnostaa, koska jatkuvaan huhutaan. Olkoon se sitten vastaava kiinostus kuin Jämsen. Tarpeeksi kauan roikkuu tyrkyllä ja tarpeeksi halvaksi menee niin Kärpät ottaa.
 

Polliisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
#28
Kuka muu on huhuilluit Stapletonia Kärppiin, kuin Saukkonen?

Ei kukaan.

Kenen piti olla Suomen A-maajoukkueen valmentaja Aravirran jälkeen (siis Saukkosen mukaan)?

Hannu Jortikan.

Kuka oikeasti uskoo Saukkosen huhuihin?

Ei kukaan.

Miksi Kärpät hankkisi 37-vuotiaan SENTTERIN Dawen tilalle?

Ei miksikään.

Kärpät koittaa nyt saada Potaichukia Ouluun. Tai Potaichuk koittaa saada itseään Ouluun. Katsotaan nyt mihin tilanne kehittyy, Pota on ollut Khimikin parhaita (viime matsissa 0+4) ja joukkue on myös alkanut voittamaan. Ei ole mikään mahdottomuus, että Andy pysyisi koko kauden Venäjällä.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Polliisi
Pota on ollut Khimikin parhaita (viime matsissa 0+4) ja joukkue on myös alkanut voittamaan. Ei ole mikään mahdottomuus, että Andy pysyisi koko kauden Venäjällä.

Viime pelissä yksi kakkossyöttö. Ei suinkaan 0+4. Joukkueensa Khimikin ylivoimaisesti huonoin +/- tilasto -18. Ei mielestäni joukkueensa parhaita pelaajia.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Polliisi
Kuka muu on huhuilluit Stapletonia Kärppiin, kuin Saukkonen?

Ei kukaan.

Kenen piti olla Suomen A-maajoukkueen valmentaja Aravirran jälkeen (siis Saukkosen mukaan)?

Hannu Jortikan.

Kuka oikeasti uskoo Saukkosen huhuihin?

Ei kukaan.

Miksi Kärpät hankkisi 37-vuotiaan SENTTERIN Dawen tilalle?

Ei miksikään.

Kärpät koittaa nyt saada Potaichukia Ouluun. Tai Potaichuk koittaa saada itseään Ouluun. Katsotaan nyt mihin tilanne kehittyy, Pota on ollut Khimikin parhaita (viime matsissa 0+4) ja joukkue on myös alkanut voittamaan. Ei ole mikään mahdottomuus, että Andy pysyisi koko kauden Venäjällä.

Saukkosen huhuista sen verran, että hän kertoi myös, että Aravirta on nähty HIFK:n toimistolla. Apella oli tuolloin vielä 2 vuoden soppari HIFK:iin myös tälle kaudelle. Kuka valmentaa HIFK:iä nyt? Saukkosen esiintuomat asiat on nimeomaan kuitenkin huhuja. Monta kertaa on mennyt metsään. Hän on kuitenkin läheisesti tekemisissä jääkiekkopiirien kanssa, sanotaan nyt, vaikka selostaa Putte Jutilan kanssa, joka tuon tuosta on seuraamassa Tapparan harjoituksia hallilla ja jutustelemassa porukan kanssa. Hänellä on siis kontakteja kiekkopiireihin jotka ovat hyviä ystäviä. Noilla huhuilla on kuitenkin varsin usein totuus pohjaakin. Kyllä Jortikkakin on varmasti ollut harkinnassa maajoukkueen valmentajaksi.

Sitten paluu itse huhuun josta puhuin. Tämä on vain tavallisten kiekkoa seuraavien tallaajien puhetta. Kärpillä oli peli Espoossa ja Stapleton nyt sattuu olemaan heidän entinen pelaaja ja kiinnostaa Espolaisia kiekkoa seuraavia. Stapletonin agentti kuulemma hakee paikkaa miehelle Suomesta ja Ruuttua on luonnollisesti hätyytelty, mutta Krisu ei ole ollut kiinnostunut. Sen sijaan toisen illan ottelijoista edustaja on ollut kiinnostunut.

Esitit kysymyksen, mitä Kärpät tekee Stapletonilla? Se on hyvä kysymys, Potaichukin vapautuessa minun melestänikään ei mitään. Potaichuk on varmasti myös Junnon listalla kärjessä, hnakintana tiedetään mitä saadaan ja varma hankinta. Junno sanoi muutama viikko sitten pelaajien palkoista olleessa liittessä, että Potaichukin kohdalla on saatu vastinetta rahalle. Mutta mitä lullet Junnon tuumivan pohjoisamerikasta tehdyistä hankinnoista Dawesta, Smythistä ja Bannisterista. Vastine rahalle on ollut huomattavasti epävarmempi, jos sitä on edes saatu. Stapleton on Amerikan hankintoihin verrattuna tiedetään mitä saadaan ja jos hinta edullinen en ihmettelisi yhtään, jos Junno pihinä miehenä päätyisi tähän valintaan.

Pelillisesti tilanne on yhtä ihmeellinen, Kärppien kannalta Kärpillä on jo kolme ellei neljä kovaa sentteriä. Tässä vaiheessa on kuitenkin hyvä muistaa että Saarenheimo ja Palsola on molemmat pelaaneet lähikausina myös laidassa. Kärpillä on ollut eniten hakusalla Viuhkolan toinen laita ja Kari Heikkilä kehui ennen Saarenheimon loukkantumista Saarenheimo-Viuhkola-Smyth ketjua, joka oli kasvamassa ratkaisu ketjuksi. Tällöin Dawe joutui sentteriksi. Eikö Stapleton olisi tähän rooliin parempi? Kannattaako miestä ottaa nelosen sentteriksi. Ei varmaan, mutta tässä vaiheessa tulee myös loukkantumiset kysymykseen. Palsola-Pyörälä ketjussa on ollut eri laitureita, Jämsen on pelannut suuren osan ajasta ketjussa, mutta viime peleissä Kake on tiputtanut miestä alempiin ketjuihin, otteet ei ole selvästi tyydyttäneet. Palsola pystyy pelaamaan laidassa, Stapleton olisi mielestäni eriomainen mies pelaamaan Palsolan ja Pyörälän kanssa tuossa Kärppien jarruykkösessä kovana työmyyränä. Yhtäkkiä mies olisikin hyvin käytännölinen Kärpille, täyttäen ne kaksi laiturin paikkaa tarvittaessa, joissa Kärpissä on mielestäni aukot. Bonuksena saataisiin hyvää YV ja AV osaamista.

Siinäpä minun ajatuksiani asiasta. Stapleton ei ole mikään toive hankinta, mutta ei huonoinkaan ja mitä tärkeintä ei mikään toivotaan toivotaan tai odotetaan, odotetaan hankinta. Toisaalta oletko ajatellut, että Potaichukin tavoittelun tuominen julkisuuteen vie mielenkiintoa ja toisaalta laskee hintaa muilta pelaajilta. Kärpillä ei ole mitään paniikkia, mutta kuten mainittiin Pota voi pelata kauden loppuun Venäjällä.

Ai niin: Tuohon Kärppien valmennustiimin asiaan kommenttina vielä, että perjantaina, kun Tenkratin siirto oli jo mm. täällä julkaistu Juha Junno sa väännettyä sellaisen kommentin kuin Tenkratin siirto on hyvin epätodennäköistä. Tenkratilla oli kuitenkin jo lentoliput Ouluun Kärppien toimesta kourassa. En tiedä mitä tuolla sirkuksella ajattiin takaa, mutta herää kysymys oliko se vain Megan kuuntija määrän lisäys tavoittena. Taisipa vetää kanava hernettä nokkaan, kun muut mediat ehti sopimuksen ensin julkaista.
 
Viimeksi muokattu:

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Juha Riihijärven lähtö Malmö IF:stä näyttää todennäköiseltä. Seura on joutunut talousvaikeuksiin, ja aikoo leikata pelaajien palkkoja 30 prosenttia. Riihijärvi sanoo, että uusi mahdollinen seura on joko Ruotsissa tai Suomessa. Nelosen urheilu-uutiset ehti jo eilen illalla kysyä Hannu Jortikalta, että kelpaisiko Riihijärvi Jokereihin. Jortikka naureskeli vaivaantuneena ja sanoi että ne asiat kuuluvat Virmaselle.

Minusta tämä asia kuuluu ennen kaikkea Junnolle. Riihijärven palkka 852 200 kruunua, joka on euroissa 95 020, tuntuu uskomattoman pieneltä (vrt. Tono, 220 401€). On tosin otettava huomioon että tuokin 852 200 SEK saattaa olla vain 20% koko palkasta, pelaajat kun voivat jyvittää osan ansioistaan "eläkerahastoihin".

Joka tapauksessa, nyt olisi loistava tilaisuus napata Riihijärvi takaisin kottiin.


www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,390130,00.html
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
En usko, että vieläkään riittää rahat Riihijärveen. Kaikkihan muistaa, ettei tässä nyt ensimmäistä kertaa olla kyseistä miestä haaveilemassa takaisin Ouluun.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
En usko, että vieläkään riittää rahat Riihijärveen. Kaikkihan muistaa, ettei tässä nyt ensimmäistä kertaa olla kyseistä miestä haaveilemassa takaisin Ouluun.
Kysymys ei ole rahojen riittämisestä vaan siitä mitä kenestäkin halutaan maksaa. Silloin kun Kärpät neuvotteli Riihijärven kanssa tosissaan, niin palkka vaatimus oli jotain aivan muuta kuin tuo 95 000e mikä täällä on tuotu esille. Olen melkeinpä 100% varma, että Riihijärvi tienaa ruotsissa paljon enemmän kuin tuon 95 tonnia. Jos oikein muistelen niin Kärpiltä Jussi tahtoi 1.5miljoonaa mummon rahaa käteen kaudesta. Tuo oli omastakin mielestä kyllä liikaa ja Junno teki mielestäni aivan oikein kun ei ottanut Jussia. En tiedä kuvittelenko vain, mutta tuntuu siltä, että Jussi veti herneen nenään siitä kun ei kelvannut tuolla rahalla Kärpille.

Jos Jussi edelleen vaatii tuollaista 250 000e palkkaa niin menkööt sitten vaikka Jokereihin. Kärpissä miehelle voisi maksaa korkeintaan saman minkä Lieversille eli jotain 170 000e.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Meikäläinen on taas vahvasti sitä mieltä, ettei tänne tarvita yhtään ketään. Siirtoja tehtiin, Dawe pihalle ja Tenkrat kolmeksi vuodeksi tänne. Minusta jo tuo parantaa joukkuetta X kertaa.

Dawen potkut ei meikäläisen papereissa vaikuta siltä, että tilaa tehtäisiin Potalle. Ja näinhän sanoo päivän IS Veikkaajakin. Potaichuk on ja pysyy Venäjällä. Samaisessa lehdessä Junno myöntää, ettei nyt haeta aktiivisesti uusia pelaajia. Hyvä niin, sanon minä.

Sillä viimeinen ulkomaalaispaikka kannattaa jättää tyhjäksi. Mitäpä sitten, jos tammikussa Bäckström hajottaa itsensä? Tai kaksi luottopakkia menee telakalle pitkäksi aikaa? Ollaan kusi sukassa, sanan varsinaisessa merkityksessä. Hötkyilemällä ja kuuta taivaalta tavoittelemalla ei saavuteta mitään.

Toisekseen, kuinka vahvalla pohjalla nämä Potaichuk-jutut edes ovat olleet? Okei, Andrei ilmoitti halustaan palata takaisin. Kärpät kysyi mahdollisuutta tähän venäläisiltä, jotka tyrmäsivät idean saman tien. Kukapa nyt joukkueen parasta pelaajaa pois päästäisi?

Kaikki siis lähti liikkeelle siitä, että Andrei potee koti-ikävää. Siitä on vielä melko pitkä matka sopimuksen purkuun ja paluuseen. Missään vaiheessa en ole pitänyt kovinkaan realistisena Potan paluuta kesken kauden. Enkä pidä sitä edelleenkään.

Joten odotetaan ihan rauhassa. Mitään siirtorulettia ei Kärpissä tulla näkemään. Uskon, että rosterissa vielä tapahtuu, muttei ainakaan lähiaikoina.

PS. Ja tuo Riihijärvi oli varmaan vitsi. Sanoisin, että Riihijärven pelaaminen Kärpissä on maailman kahdeksas ihme. Niin paljon mies yritti Kärppiä pari vuotta sitten vedättää, ettei tuollaisia ahneita paskoja tänne enää tarvita.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eiköhän tässä olisi nyt syytä rauhoittaa itse kunkin ajatukset siihen, että nyt annetaan homman rullata eteenpäin ja ketjuista saadaan ehjät sekä toimivat kokonaisuudet. Ukkoa on lappanut hospitaalissa ja ketjulotto on rullannut sen vuoksi. Tenkin tulo, vaikka kuinka huippu pelimies onkin, aiheuttaa omalta osaltaan muutoksia ja nyt olisi tärkeätä saada ehjiä koostumuksia aikaan.

Tähän mennessä joukkue on hoitanut monta peliä joko yksittäisten pelaajien omien ratkaisujen kautta, tietysti myös suht hyvin sujuneen puolustuksen sekä erinomaisen maalivahtipelin kautta. Tärkeätä olisi saada terävyyttä hyökkäyksiin sekä ylivoimaan tehoa. Eli nyt kaivataan pysyvyyttä ja stabilisointia monessa suhteessa. Jos tarvetta muutoksille löytyy siirtoikkunoiden umpeutumista ennen, tehtäkööt silloin entrauksia. Tärkeätä on keskittyä parantamaan sitä palettia, mikä on käytettävissä, eikä uumoilemaan visioita jos jonkinnäköisestä mahdollisuudesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös