Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[knttrtknkn1]

Ainakin omaan korvaan tuo esim. tuo jalkapallostadion on ollutkin ihan haihattelua JKL:n ja itseasiassa koko Keski-Suomen jalkapallon tasoon peilaten. Toki tehtäisiin mielummin kerralla kunnollinen kun sellainen puolivillainen viritelmä joka jää joka osa-alueelta hieman vajaaksi.

 

[-pasi-]

Ainakin omaan korvaan tuo esim. tuo jalkapallostadion on ollutkin ihan haihattelua JKL:n ja itseasiassa koko Keski-Suomen jalkapallon tasoon peilaten. Toki tehtäisiin mielummin kerralla kunnollinen kun sellainen puolivillainen viritelmä joka jää joka osa-alueelta hieman vajaaksi.

Muistelenko väärin että tuo jalkapallostadion piti alunperin jättääkin rakentamatta mutta jättää optio sen rakentamiseen, se ehkä tässä nykytilassa voisi olla ihan järkevä suunitelma sillä jalkapallolla on noste päällä mutta ei viellä tarpeeksi kuitenkaan että kalliita vuokria olisi valmis moni taho maksamaan.

 

[snake70]

Eihän tässä nyt mitään yllätystä edes ollut, Rahaa ei ole koko aikana ollut rakentaa JOS koko suunnitelma olisi ollut realistinen niin kyllä siihen sijoittajat olisi lähteneet mukaan mutta kun ei ollut.
Mikä sitten on seuraava askel, onko niitä B, C tai D suunnitelmaa edes olemassakaan, Mahdollinen jäähalli/monitoimi areenaan valmistuminen siiryy useamman vuoden ja tarvitseeko silloin edes kyseistä areenaakaan, Riittääkö vanhan jäähallin jäädyskoneiden päivittäminen/vaihto, Mikä on JYPn omistajien itressi jatkaa toimintaa tai pumpata rahaa pohjattomaan kaivoon. Tämä korona voi olla hyvinkin ratkaiseva tekiä koko hommaan. Mutta nyt katsellaan pari kolme vuotta mitä tapahtuu.

 

[snake70]

Muistelenko väärin että tuo jalkapallostadion piti alunperin jättääkin rakentamatta mutta jättää optio sen rakentamiseen, se ehkä tässä nykytilassa voisi olla ihan järkevä suunitelma sillä jalkapallolla on noste päällä mutta ei viellä tarpeeksi kuitenkaan että kalliita vuokria olisi valmis moni taho maksamaan.

Sen verran olet jäljillä, alkuperäisessä suunnitelmassa oli Pesäpallostadion mikä putosi pois ja tilalle tuli jalkapallostadion, tosin sitä voi miettiä onko sillä nyt merkitystä kumpi laskelmissa oli ja muuttuiko budjetti merkittävästi tuolla vaihdolla vai pysyikö ennallaan.
Totuushan on että suomessa ei ole yhtään kannattavaa monitoimiareenaa eikä tule olemaankaan, tärkeintä on että että pysyykö tappiot siedettävinä. Meillä vaan ei riitä väestöpohja eikä käyttöastetta saada täten riittävän suureksi

 

[Nelfor]

Sieltähän se aamulla sitten tuli, tieto jota on odotettu siitä lähtien kun Fennia vetäytyi hankkeesta. Alunperinkin hieman ylimitoitettu hanke merkillisillä tuotto-odotuksilla. Voisin melkein sanoa että "mitäs minä sanoin"

Kummallisuus tässä on ollut myös se miten isoa roolia kaupunginjohtaja Koivisto on tässä ottanut, omalla naamallaan on joka käänteessä hankkeen tiimoilla. Nyt saatiin tämä "peruuntuminen/uudelleenarviointi" koronan piikkiin niinkuin monta muutakin asiaa tässä maassa. Tämä hanke oli henkitoreissaan jo ennenkuin mokomasta vitsauksesta oli edes kuultu.

Jotainhan Hippokselle täytyy tehdä mutta nyt tuli realismi vastaan ja suunnitelmat puolittuvat, valitettavasti ensimmäisenä ovat liipasimella monitoimihalli ja jalkapallostadion. Koivisto toki lupasi JYPille toimintaedellytykset jatkossakin. Mielenkiintoista nähdä miten tämä nyt enää etenee vai eteneekö?

Onhan se nyt päivänselvää, että korona on vaikuttanut rahoittajien innokkuuteen todella paljon. Mielestäni on todella typerää lähteä väittämään, että koronaa käytettäisiin tässä nyt jonkinlaisena tekosyynä.

Koiviston iso rooli ei ole yllätys, koska kaupunki ymmärtää miten tärkeästä hankkeesta tässä on kyse. Kaupunki voi Koiviston avulla tavallaan ilmaiseksi edistää hanketta merkittävästi pelkästään tukemalla sitä omilla kasvoillaan.

Ihan odotettua oli, että näin tulee käymään, mutta kaikesta näkee, että kova halu hankkeen toteuttamiselle on edelleen.

 

[ToBey]

Podcast | Jyväskylän Hippos2020-hanke pienenee – Radio Keskisuomalaisen haastattelussa kaupunginjohtaja Timo Koivisto

Radio Keskisuomalaisen Henri Berg haastatteli Jyväskylän kaupunginjohtaja Timo Koivistoa Hippos-hankkeen tuoreiden käänteiden tiimoilta.

www.ksml.fi

Tässä podcastissa Koivisto mainitsee että ainakin 50 miljoonaa pienenee tuo hanke. Ei tuo nyt suoranaisesti kuulostanut siltä, että monitoimihallia oltaisi unohtamassa samoin tein. Futisareena tuosta todennäköisesti jää ihan ensimmäisenä pois. Sille ei ole todella tarvetta tällä hetkellä.

Toivoa vaikuttaisi edelleen olevan ja onhan tuossa sitten sellainenkin vaihtoehto, että rakennettaisiin pelkkä uusi jäähalli, ilman monitoimisuutta. Silläkin saisi jo rutkasti euroja pois tuosta hankkeen hinnasta.

 

[snake70]

Podcast | Jyväskylän Hippos2020-hanke pienenee – Radio Keskisuomalaisen haastattelussa kaupunginjohtaja Timo Koivisto

Radio Keskisuomalaisen Henri Berg haastatteli Jyväskylän kaupunginjohtaja Timo Koivistoa Hippos-hankkeen tuoreiden käänteiden tiimoilta.

www.ksml.fi

Toivoa vaikuttaisi edelleen olevan ja onhan tuossa sitten sellainenkin vaihtoehto, että rakennettaisiin pelkkä uusi jäähalli, ilman monitoimisuutta. Silläkin saisi jo rutkasti euroja pois tuosta hankkeen hinnasta.

Sehän olisi täysin idioottimaisuutta rakentaa pelkkä jäähalli, siinä vasta rahaa hukkaan työntäisi, kyllä se pitää olla nykyaikainen monitoimi areena vaikka ns näkyvä ja pääkäyttö olisikin kiekkoareenana, mitä monimuotoisempi mahdollisuus käyttöö niin sillä sitä käyttöastetta voidaan nostaa.

 

[opelix]

Sehän olisi täysin idioottimaisuutta rakentaa pelkkä jäähalli, siinä vasta rahaa hukkaan työntäisi, kyllä se pitää olla nykyaikainen monitoimi areena vaikka ns näkyvä ja pääkäyttö olisikin kiekkoareenana, mitä monimuotoisempi mahdollisuus käyttöö niin sillä sitä käyttöastetta voidaan nostaa.

On hieno huomata että uskoa täällä riittää, minulla ei sitä ole koskaan ollutkaan.

En usko että Hippoksen alue kokee mainittavaa muodonmuutosta tällä vuosikymmenellä. Pientä remonttia toki varmaan mutta tuskin mitään mainittavampaa.

 

[snake70]

Eikös se jo tuossa virallisemmassa osassa jo tullutkin että ei mitään mullistavaa vaan hanketta pienennetään, se että kuuluuko sitten jäähalli karsittaviin ja katsotaan että vahna välttää jos jäädytyskoneisto vaihdetaan, monnarihan se taitaa kaikista huonoimmassa kunnossa olevan.
Mutta jos uusio rakennuksiin kuuluu jää/monitoimi areena, niin siitä kyllä pitää tehdä ajanmukainen tai jättää tekemättä kokonaan.
Mikkelissähän on loistava esimerkki 2010luvun rakentamisesta kun tekivät sen saimaastadiumin jossa on sisäjuoksurata ilman kallistuksia, kun kallistukset joko unohtui piirustuksista ja kun niistä tuli puhe niin oli jo liian kallista tehdä, niin torsohan siitä tuli kun yksi merkittävä käyttäjäryhmä putosi heti pois, mutta hyvä jumppasali siitä tuli lähikoululaisille.
Se että jos tuota ns jäähallia lähdetään rakentamaan, niin kustannus nousu on aika minimaalinen että siitä tehtäisiin monitoimiareena jossa kätevästi sitten pystyy järjestämään konsertteja, messuja ym ym, Se että onko sen paikka edes hippos niin kaupunki suunnittelu ja mahdolliset käyttäjät sitten keskustelkoot siitä.
Joka tapauksessa jotain siellä hippos alueella sitten pitää tehdäkin, mutta nyt se on selvää että yliopoisto poistuu koko hankkeesta ja rekentaa sitten tarvitsemansa tilat sitten muualle itsenäisesti. jotain kaupunkin joutuu korjaamaan noista vanhoista mutta sen he varmaan pähkäilevät nyt 1-3vuoden aikana.
JYPllä on varmaan myös omia näkökantoja, ja omistajat sitten päättävät omista linjauksistaan, jatkavatko toimintaa ja miten. Kaikillehan se varmaan on selvää että tuossa vanhassa ei voida jatkaa nykyisellä tasolla, mestistä ja liigasta sijoista 11-15 voidaan huoletta pelata noillakin fasiliteeteillä jos vain jää saadaan kestämään. ja halvin ratkaisuhan kaupungille on jäädytyskoneiden vaihto, hallihan taitaa nykyään olla 100% kaupungin omistuksessa halliyhtiö taidettiin tämän hippos 2020 projektin myötä ajaa alas.

 

[Hurraa]

Minkä takia muuten kaupungilla ei ole enää nykyään varaa rakentaa uutta liikuntainfraa? Onhan nykyisetkin kaupungin rahoittamia pääosin. Mietin vain että kun yrittäjät eivät ilmeisesti tällä hetkellä pysty lähtemään isoihin projekteihin. On puhuttu että nykyisen rakennuskannan kunnostaminen maksaisi enemmän kuin uuden rakentaminen. Sittenhän kannattaa rakentaa uutta. Kaupunki periköön vuokratuloja käyttäjiltä sitten takaisinpäin.

 

[Gorbatjovi]

Minkä takia muuten kaupungilla ei ole enää nykyään varaa rakentaa uutta liikuntainfraa? Onhan nykyisetkin kaupungin rahoittamia pääosin. Mietin vain että kun yrittäjät eivät ilmeisesti tällä hetkellä pysty lähtemään isoihin projekteihin. On puhuttu että nykyisen rakennuskannan kunnostaminen maksaisi enemmän kuin uuden rakentaminen. Sittenhän kannattaa rakentaa uutta. Kaupunki periköön vuokratuloja käyttäjiltä sitten takaisinpäin.

Niin jotenkin näinhän se meni että jos kaupunki laittaa hippokseen rahaa niin on se pois muista hankkeista, joihin kuuluvat mm. koulut ja kirjastot mitä on seuraavana listalla. Joten on pakko puntaroida mikä on yleisen edun mukaista, ja minusta ainakin koulut sekä kirjastot menevät liikuntapaikkojen edelle tässä tapauksessa. Hippoksella kuitenkin voidaan liikuntapalveluja toteuttaa nykyisellään. Useat koulut ja kirjastot Jyväskylässä, esim kortepohjassa ovat pahasti käyttöikänsä ylittäneitä ja niihin on aivan pakko laittaa rahaa. Kortepohjaan onkin rakenteilla uusi koulu johon tulee myös kirjasto ja sitä kaupunki rahoittaa suurilla summilla kun peruspalveluista on kyse. Fyrkat ei vain yksinkertaisesti riitä joka paikkaan, mikä on kyllä harmi.

 

[Nelfor]

Kyllähän kaupunki voisi ottaa uutta hallia varten lainaa, jos näkisivät hallin tuottavan riittävästi, että lainan ottaminen kannattaa. Ei sen tarvitse välttämättä olla muualta pois.

Pääasiassa tietenkin kaupungin pitäisi ylipäätään nähdä hanke riittävän tärkeänä. Vähän sellaisen käsityksen olen saanut, että ihan mahdoton ajatus tuo uusi halli kaupungin rahoittamana ei ole, jos muita vaihtoehtoja ei enää jossain kohtaa olisi. Vastustajiakin toki riittää, eli kovin helposti kaupunki ei siihen varmasti lähtisi.

 

[Huerzo]

Minkä takia muuten kaupungilla ei ole enää nykyään varaa rakentaa uutta liikuntainfraa? Onhan nykyisetkin kaupungin rahoittamia pääosin.

Varaa voisi olla, mutta onko halua? Osittain kyse on pohdinnasta mitä kaupungin kannattaa omistaa ja mitä ovat ne keskeiset palvelut, joita kaupungin tulisi itse tuottaa ja omistaa. Koulun jumppasali kuuluu useampien mielestä tällaisiin tehtäviin, mutta jäähallin osalta syntyy jo hajontaa. Monitoimihallin omistaminen ja operointi liukuvat vielä kauemmas julkisen rahan piiriin kuuluvasta toiminnasta.

Nykyisin halutaan omistaa itse vain välttämätön ja vuokrata loppu markkinalta tarpeen mukaan. Tällä tasataan pääoman tarvetta, kun isojen rakennusprojektien vuoksi ei ole tarpeen joko ottaa isosti velkaa tai sitten korottaa (tilapäisesti) veroäyriä reilulla kädellä. Haetaan siis ennakoitavia kustannuksia tuleville vuosille. Ehkä aiemmin omistamisella ja itse rakentamisella oli turhan iso merkitys. Nyt ison rakennusmassan tullessa uusimisikään kaupungilla on paikka miettiä onko niitä kaikkia tarpeen omistaa ja operoida 100% itse.

 

[AksornoAilet]

Riittääkö vanhan jäähallin jäädyskoneiden päivittäminen/vaihto,

Mikähän muuten onkaan se uusi kone, joka Rautpohjantien puoleisessa päädyssä hallin ulkopuolella nykyään hurisee?

 

[Jarzki]

Mikähän muuten onkaan se uusi kone, joka Rautpohjantien puoleisessa päädyssä hallin ulkopuolella nykyään hurisee?

Eiköhän se jäädytyslaitteistoa ole, muistaakseni sitä oli asentamassa Suomen Tekojää Oy, joten voisi olettaa liittyvän tuohon. Ihmettelin vähän itsekin, että mikä kone se on, kun ei ole tullut missään vastaan mitään uutista jäädytyslaitteiden uusimisesta. Luulin, että vain zamboneita piti uusia.

 

[snake70]

Mikähän muuten onkaan se uusi kone, joka Rautpohjantien puoleisessa päädyssä hallin ulkopuolella nykyään hurisee?

Olettaisin sellaiseksi vara/lisä koneeksi mitä yleensä käytetään kun vanha laitteisto on tehoton/rikki jotta ylipäätään saadaan se jää tehdyksi/pidetyksi. Eli hippoksen tapauksessa oletan että tuota varavoimaa nyt käytetään niin kauan kun päätös hallin kohtalosta ratkeaa, hyvin tilapäisratkaisu ja taitaa myös olla käytöltääkin kalliimpi. Ilman tuota laitteistoa tuskin olisi jäätä edes saatu. tottakai tuosta vuokraakin joutuu maksamaan,
Vaikuttaa siltä että Hippoksen oma laitteisto on aika viime metreillä. En muista milloin ne olisi edellisen kerran vaihdettu mutta yleensä noiden käyttöikä on noin 20 vuotta ja hyvällä tuurilla selviää 25 jos on pitkiä talvijaksoja ja nyt viimeiset reilu 10v on koneet olleet kovilla lämpimien syksyjen ja halliremontin vuoksi koska sisäilma hallissa on lämmin yleisölle, se etu vanhoissa ns kylmissä halleissa oli että jää oli parempi/kestävämpi eikä laitteistojen tarvinnut olla maksimitehoilla kuukausi tolkulla.

Tuosta syystä se jään saanti viivästyi tänä vuonna, osa syynä varmasti ylimääräisen laitteiston vuokra, joten kustannuksia saivat pienemmiksi. mutta tekohengityksellä se nyt toimii jos on toimiakseen, kyllä noi hallit saadaan näillä liikkuvilla yksiköilläkin toimimaan mutta kalliimpaahan se on, näillä vastaavilla laitteillahan esim noi ulkoilmaottellut toteutetaan

 

[Hurraa]

Kilpahallin investointi heijastuu mielestäni ennaltaehkäisevästi kansanterveyteen. Suosituin palloilulaji tuottaa huipputasolla sisältöä ja mielenterveyttä suhteellisen monen ihmisen elämään, sekä antaa sytykettä liikkumiseen. Siinä mielessä voidaan miettiä huippujääkiekon säilyttämisen asemaa, jo ihan julkisella tuella. Mutta ehkä sitten aikaansa kutakin, ja ihmisyksilö löytää jotain uutta mielenkiinnon kohdetta ajan saatossa...

 

[Heikki Kesä]

Mikähän muuten onkaan se uusi kone, joka Rautpohjantien puoleisessa päädyssä hallin ulkopuolella nykyään hurisee?

Olettaisin sellaiseksi vara/lisä koneeksi mitä yleensä käytetään kun vanha laitteisto on tehoton/rikki jotta ylipäätään saadaan se jää tehdyksi/pidetyksi. Eli hippoksen tapauksessa oletan että tuota varavoimaa nyt käytetään niin kauan kun päätös hallin kohtalosta ratkeaa, hyvin tilapäisratkaisu ja taitaa myös olla käytöltääkin kalliimpi. Ilman tuota laitteistoa tuskin olisi jäätä edes saatu. tottakai tuosta vuokraakin joutuu maksamaan,
Vaikuttaa siltä että Hippoksen oma laitteisto on aika viime metreillä. En muista milloin ne olisi edellisen kerran vaihdettu mutta yleensä noiden käyttöikä on noin 20 vuotta ja hyvällä tuurilla selviää 25 jos on pitkiä talvijaksoja ja nyt viimeiset reilu 10v on koneet olleet kovilla lämpimien syksyjen ja halliremontin vuoksi koska sisäilma hallissa on lämmin yleisölle, se etu vanhoissa ns kylmissä halleissa oli että jää oli parempi/kestävämpi eikä laitteistojen tarvinnut olla maksimitehoilla kuukausi tolkulla.

Tuosta syystä se jään saanti viivästyi tänä vuonna, osa syynä varmasti ylimääräisen laitteiston vuokra, joten kustannuksia saivat pienemmiksi. mutta tekohengityksellä se nyt toimii jos on toimiakseen, kyllä noi hallit saadaan näillä liikkuvilla yksiköilläkin toimimaan mutta kalliimpaahan se on, näillä vastaavilla laitteillahan esim noi ulkoilmaottellut toteutetaan

Kyseessä ei ole vara/lisä kone, vaan kilpajäähallin kylmälaitteisto uusittiin kokonaan vanhan laitteiston heikon kunnon ja kasvaneiden käyttöriskien vuoksi. Käsittääkseni tuohon konttiin päädyttiin siksi, että konttia voidaan mahdollisesti käyttää toisessa kohteessa, jos kilpajäähallin tilalle rakennetaan monitoimiareena kohtuullisella aikataululla.

 

[opelix]

Kilpahallin investointi heijastuu mielestäni ennaltaehkäisevästi kansanterveyteen. Suosituin palloilulaji tuottaa huipputasolla sisältöä ja mielenterveyttä suhteellisen monen ihmisen elämään, sekä antaa sytykettä liikkumiseen. Siinä mielessä voidaan miettiä huippujääkiekon säilyttämisen asemaa, jo ihan julkisella tuella. Mutta ehkä sitten aikaansa kutakin, ja ihmisyksilö löytää jotain uutta mielenkiinnon kohdetta ajan saatossa...

Näitä argumentteja on aina kuultu ja näistä myös väitelty.

Jos liikuntarakentamiseen on investointivaraa niin ihan viimeisenä mielestäni tulevat kyseeseen nämä monitoimihallit jotka toimivat lähinnä monenlaisen bisneksen tyyssijana. Yhden nykyaikaisen kilpahallin hinnalla saa harkkahalleja ja tekojäitä kohtuullisen paljon suurten massojen käyttöön.

Ei siinä että väheksyisin esim.JYPin menestyksen tuomia mielenterveydelle positiivisia vaikutuksia kautta maakunnan.

 

[Nelfor]

Näitä argumentteja on aina kuultu ja näistä myös väitelty.

Jos liikuntarakentamiseen on investointivaraa niin ihan viimeisenä mielestäni tulevat kyseeseen nämä monitoimihallit jotka toimivat lähinnä monenlaisen bisneksen tyyssijana. Yhden nykyaikaisen kilpahallin hinnalla saa harkkahalleja ja tekojäitä kohtuullisen paljon suurten massojen käyttöön.

Ei siinä että väheksyisin esim.JYPin menestyksen tuomia mielenterveydelle positiivisia vaikutuksia kautta maakunnan.

JYPin olemassaolo vaikuttaa hyvin oleellisesti siihen, että onko niille harkkahalleille tai tekojäille käyttäjiä. Menestys toki tuo vielä oman lisänsä siihen.

Mielestäni kaikki lähtee siitä, että JYP on esillä hyvin ja sen merkitys vähintäänkin pysyy nykyisellään alueen asukkaiden kannalta.

 

[Hurraa]

Monet lajit vain tarvitsee jonkinlaista lippulaivaa, jotta ne tietyn verran kiinnostaa harrastetasolla.

 

[Huerzo]

Jos liikuntarakentamiseen on investointivaraa niin ihan viimeisenä mielestäni tulevat kyseeseen nämä monitoimihallit jotka toimivat lähinnä monenlaisen bisneksen tyyssijana. Yhden nykyaikaisen kilpahallin hinnalla saa harkkahalleja ja tekojäitä kohtuullisen paljon suurten massojen käyttöön.

Samaa mieltä tästä. Ei JYPin - yksityisomistettuna osakeyhtiönä - tukeminen ole kaupungin tehtävä. Jo lainsäädännönkin tähden on oltava varovainen. Päälle kuntatalouden heikko tilanne, niin ei ammattilaislätkän asema ole huolipinon päällimmäisin paperi, vaikka sympatiaa JYPin suuntaan olisikin ja se tunnetaan ihmisjoukkoja liikuttavana yhteisönä.

Keskisuomalaisen pääkirjoituksessa povattiin taannoin kilpajäähallin remontin ja kapasiteetin noston parilla tuhannella olevan yksi ratkaisumalli. Palattaisiin takaisin lähtöpisteeseen. Jos ulkopuolisten investoijien saaminen hankkeeseen on näin vaikeaa, pitäisi Jyväskylän (ja täältä lähteneiden) kiekkomiesten ja -naisten laittaa kolehti liikkeelle. Ettei käy kuin surullisen kuuluisan konserttisalin perään haikaileville äveriäille henkilöille. On haavekuvia ja unelmia, enää vain rahoitusta vailla...

Näille ulkopuolisille investoreille on annettava myös moitteet lyhyestä pinnasta: kun talous kasvoi lujaa, oltiin valmiita tekemään sijoitus vuosikymmeniksi tietoisina sen varrelle osuvista talouden ylä- ja alamäistä. Talouden nousukauteen kuuluvasta rakentamisen kalleudesta huolimatta. Nyt kun ollaan laskusuunnassa ja rakentamisen hinta on järkevöitynyt, vedetään jarrusta ja odotellaan parempia aikoja - ja kalliimpaa rakentamista. Ei Hippos-hanke mikään kultakaivos olisi, mutta saisi siitä talletuskorkoja paremman tuoton.

 

[snake70]

Näille ulkopuolisille investoreille on annettava myös moitteet lyhyestä pinnasta: kun talous kasvoi lujaa, oltiin valmiita tekemään sijoitus vuosikymmeniksi tietoisina sen varrelle osuvista talouden ylä- ja alamäistä. Talouden nousukauteen kuuluvasta rakentamisen kalleudesta huolimatta. Nyt kun ollaan laskusuunnassa ja rakentamisen hinta on järkevöitynyt, vedetään jarrusta ja odotellaan parempia aikoja - ja kalliimpaa rakentamista. Ei Hippos-hanke mikään kultakaivos olisi, mutta saisi siitä talletuskorkoja paremman tuoton.

Miksi pitäisi moittia ulkopuolisia rahoittajia? Miksi ulkopuolisen pitäisi lyödä kätensä paskaan. Koko Hippos 2020 hankkeen aikana on puuttunut ne rahoittajat, tai niitä ei ole ollut tarpeeksi, ja päärahoittaja vetäytyi pois kun selvisi hankkeen utopistisuus. Tuotoahan tuolle ei tulisi käytännössä ollenkaan paitsi utopistisissa unissa. Mitkä on epärealistisia. No nyt hanke on aikalailla peruttu, jotain vaihtoehtoa B, C, D voidaan pyöritellä jonkun aikaa.
Eli julkisuudessa tullut hankkeen pienentäminen, eli käsittelyyn tulee mitä pitää uusia/korjata onko uudisrakennus halvempi kuin vanhan ehostaminen, ja aina kun vanhaa lähdetään korjaamaan tulee yllättäviä asioita eteen mitä sieltä oikein löytyy. JYPn kannaltahan tämä taitaa olla se huonoin vaihtoehto, NYT jos jäähallin jäädytyslaitteisto on jo uusittu (kontti hallin vieressä) Kaupungin katsonta kannasta tuolle hallillehan ei tarvitse tehdä seuraavaan 10-15 vuoteen mitään isompaa. perus huoltoa mitä nyt on kaikissa myös uusissa kohteissa.
Monnarihan on se murheenkryyni jolle on pakko tehdä jotain ja Hipposhallikin alkaa olemaan tiensä päässä sen alla olevilla harjoitusjäineen on se suurin kiire.
Ylesihyödyllisyyden vuoksi ja kaupungin veronmaksajien kannalta nämä kohteet on tärkeimpiä ja tavoittavat suurimman käyttäjäryhmät.
Jos jäähallia lähdetään ehostamaan kustannuksen on mittavat, Ainostaan JYPn tarve on nostaa yleisökapasiteettia ja sen lisääminen on väitteiden mukaan lähes mahdotonta, (mitä edelleen ihmettelen, päädythän on matalemmat kuin sivut, miksi niitä ei voi korottaa ja surullisen kuuluisat tolpakin saisi pysyä paikallaan, eihän ne ole kuin näköeste kulmiin, mitä voisi käyttää muuhun kuin katsomotarpeisiin, mutta onko se järkevää niin senhän laskee jotkut viisaammat kannattaako tuollainen investointi. luultavasti tuo parin tuhannen kapasiteetin nosto maksaa tolkuttoman paljon ja loppuratkaisi ei varmasti olisi sen arvoinen.
Sitten mikä on JYPn tulevaisuus tai omistajien näkökanta millä tasolla on aikomus jatkaa. Tuohon jäähalli/monitoimi halliin pitää saada ulkopuolinen rahoitus ja sen pitää olla merkittävä ehkä luokkaa 75 prosenttia vähintäänkin. ja mitä tulisi maksamaan joku 6000 vetävä areena? +/- 500, se taitaisi olla suurusluokaltaa Jyväskylään sopiva, tuota suurempi menisi taas haihattelun puolelle. koska taas tullaan käyttöasteeseen, mikä ei koskaan tule olemaan näissä hyvä, esimerkkejä on suomi täynnä. mitä itse olen kuullut arvioita niin tuollainen areena maksaisi 85-115 miljoonaa mutta muuttuvia tekijöitä noihin on suhteellisen paljon, mihin rakennetaan ja paljonko kalliota löyttyy alta,

 

[Huerzo]

Miksi pitäisi moittia ulkopuolisia rahoittajia? Miksi ulkopuolisen pitäisi lyödä kätensä paskaan. Koko Hippos 2020 hankkeen aikana on puuttunut ne rahoittajat, tai niitä ei ole ollut tarpeeksi,

Minä en moiti rahojen pitämistä poissa hankkeesta, vaan moitin tuuliviirimäistä käyttäytymistä ja reagointia turhan lyhyellä tähtäimellä: kun taloudessa puhalsi lujaa, oltiin valmiita sitoutumaan riskeihin tuleviksi vuosikymmeniksi.

Voi olla, että investoreille selvisi vasta hankkeen kuluessa sen todellinen luonne, mutta en itse tähän teoriaan usko. Saman asian olisi kuitenkin pitänyt selvitä asiansa osaaville ihmisille jo "kauneuskilpailun" aikana eli kun investori aikanaan valittiin useiden tarjokkaiden joukosta. Mukana kauneuskisassa oli myös Seppänen & Polas -kaksikko, jonka luulisi tietävän mihin leikkiin olivat ryhtymässä. (Valitettavasti heidän paukkunsa ovat nyt kiinni muissa Jyväskylän rakennushankkeissa, joten he eivät tätä projektia tule pelastamaan.)

Kirjoitin joulukuussa 2018 tähän ketjuun kuinka vuokra-asuntojen sijoittajakysyntä laski. Samaa tahtia laski investorien into hanketta kohtaan, kun porkkanana käytetyn rakennusoikeuden houkuttelevuus heikkeni lyhyellä tähtäimellä. Rakennusoikeuden kautta subventoitiin varsinaisen liikuntatilabisneksen huonompaa katetta, näin asia on minulle selitetty enkä sitä epäile.

Jos projekti olisi edennyt eteenpäin vuokra-asuntorakennuttamisen ollessa kovimmillaan eli noin vuoden aiemmin (kesä/syksy 2017), rakennustyöt olisivat minun arvioni mukaan olleet jo hyvän tovin käynnissä. Investori olisi lyönyt sanojasi käyttäen "kätensä paskaan" tuijottaessaan eteenpäin vain seuraavat lähikvartaalit mielessään.

 

[snake70]

Minä en moiti rahojen pitämistä poissa hankkeesta, vaan moitin tuuliviirimäistä käyttäytymistä ja reagointia turhan lyhyellä tähtäimellä: kun taloudessa puhalsi lujaa, oltiin valmiita sitoutumaan riskeihin tuleviksi vuosikymmeniksi.

Mitä tuuliviirimäisyyttä tuossa nyt on ollut, Missään vaiheessa ei ole ollut koko budjetti kasassa, Fennia vaan vetäytyi pois koska selvisi täysin erinlainen totuus mitä alunperin esitettiin, miksi rahottajan pitäisi lähteä täysin utopistiseen hankkeeseen mukaan. Jos jotkut tahot on väärin laskenut hanketta ja onko ne edes perustunut faktoihin vaan toiveajatteluun.
Seppänen & kump. sekä Harvian mukana olo liittyi enemmän tuohon jäähalli/monitoima areenan rahoitukseen, ja siinäkin tuli jo muuttuvia tekijöitä. Mutta olivat kyllä kohtuullisella panostuksella mukana alkuvaiheessa. Kuka edes on missään vaiheessa että he olisivat olleetkaan pelastamassa tuota hanketta,
JOS tuo hanke olisi edes sen jäähalli/monitoimiareenan kohdalta järkevä ja sijoituksille tulisi tuotoa, hehän voisivat rakentaa yksin koko hallin, Mikäs siinä olisi pelaillessa ns omassa hallissa, ilman vuokrapaineita, mutta kun sitä pirun hallin käyttöastetta ei saa sellaiseksi että kannattaa. kyllähän tuossa hankkeessa oli tulevana vuosina kustannukset kaatamassa veronmaksajien syliin, kun sitä yksityistä rahotusta ei saatu kasaan. ja varmaan tässä kevään ja kesän myötä tuli muuttuvia tekiötä tämän Wuhanin nuhan myötäkin. sehän on kaatanut yrityksiä seuraamuksillaan, en ihmettele yhtään että joku miettii uudestaan kannattaako mukaan lähetee kun tuotasta ei ole mitään takuita.