Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Herra Espoosta]

Nää luvut voi muuttaa kyllä äänestyspäätöstä, jos tuo rapsakka 9miljoonaa per vuosi toteutuu niin se on melkein 2 kertaa kalliimpi vuodessa kuin jo hyväksytty päätös.

On hyvä muistaa, että kriitikoilla on aina kriitikoiden luvut.

 

[Nelfor]

Perus narinaa rahoituksesta ja läpinäkyvyydestä. Voi kyllä vaan valitettavasti olla kova poliittinen itsemurha äänestää puolesta, nyt kun on ollut näitä koulujen ja kirjastojen lakkautusuutisia.

Pidän todennäköisempänä, että on poliittinen itsemurha äänestää vastaan. Nyt ollaan niin lähellä tärkeän hankkeen toteutumista, että rapaa tulee niskaan, jos tätä lähtee torppaamaan.

 

[Valajas]

Pidän todennäköisempänä, että on poliittinen itsemurha äänestää vastaan. Nyt ollaan niin lähellä tärkeän hankkeen toteutumista, että rapaa tulee niskaan, jos tätä lähtee torppaamaan.

Sekä että. Poliitikon arkea. Toiseen suuntaan kumarrat ja toiseen pyllistät.

 

[Kuokkalan Kone]

Nyt kun nämä valittajat ovat julkisesti kertoneet että eivät valita enää tästä uudesta Leasing mallissa, mutta mielipidevaikuttamista näköjään he vielä haluavat tehdä. Päivän KSMLn mielipidepalstalta he vertaavat hankkeen kustannuksia ns.osamaksumalliin. On totta että hankkeen kustannusarvio kaupungin kannalta on noussut, mutta syytkin ovat selvät.

Rahan hinta on noussut neljässä vuodessa oleellisesti, leasing malli maksaa pitkässä juoksussa enemmän, mutta on turvallinen malli koska se on mahdollista toteuttaa pienemmällä pääomalla.

Hankkeen malli on muuttunut alkuperäisestä, eli toteutettava malli on tiloiltaan paremmin suunniteltu kuin alkuperäinen malli.

Tämä kauhukolmikko vertaa myös tätä Hippoksen hanketta siihen että leikataan koulujen, päiväkotien, kirjastojen ym.toimintaa. Kymmenen viime vuoden aikana on lähes kaikki koulut ja päiväkodit joko tehty kokonaan uusiksi, tai peruskorjattu perusteellisesti, eli kyllä näihin kohteisiin on paljon panostettu viime vuosina.

Kiristyvän taloustilanteen takia on pakko myös jostain tinkiä, mutta tulevaisuuteen ja kaupungin vetovoimaan on panostettava samaan aikaan.

Toivotaan nyt että kaupungin valtuusto hyväksyy tämän uuden esityksen, jos ei niin sitten kärvistellään homeisissa ja nykyajan käyttöön vanhanaikaisissa tiloissa vielä todella pitkään, ja se vasta kallista lystiä on.

 

[Nelfor]

Tämä kauhukolmikko vertaa myös tätä Hippoksen hanketta siihen että leikataan koulujen, päiväkotien, kirjastojen ym.toimintaa. Kymmenen viime vuoden aikana on lähes kaikki koulut ja päiväkodit joko tehty kokonaan uusiksi, tai peruskorjattu perusteellisesti, eli kyllä näihin kohteisiin on paljon panostettu viime vuosina.

Jännä kun eivät nostaneet näitä asioita esille uuden pesäpallostadionin kohdalla.

 

[Kuokkalan Kone]

Jännä kun eivät nostaneet näitä asioita esille uuden pesäpallostadionin kohdalla.

Ja sama Viitaniemen montun uudistamisessa, molempia marginaalilajeja pelataan neljä kuukautta vuodessa..

 

[Wraith]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

 

[ToBey]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

Juuri olin tulossa kirjoittamaan, että kohtalonpäivät käsillä. Ei pelkästään jääurheiluseuroille vaan monille muillekin. Toivotaan että tekevät fiksun päätöksen. Muuten voi olla moni paikallinen urheiluseura hankaluuksissa aika pikaisellakin aikataululla.

 

[Pottakameli]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

Olut aukeaa illalla, jos menee hyvin... Ja ehkä jos ei mene hyvin.

 

[Wraith]

Olut aukeaa illalla, jos menee hyvin... Ja ehkä jos ei mene hyvin.

Litran leka jos ei mene hyvin.

 

[Tach]

Valtuuston tämänpäiväisen kokouksen pöytäkirjasta löytyy muuten hallituksessa EI -äänestäneiden vaihtoehtoinen malli:

Monitoimitalon korvaajaksi käy Urhea-hallin kaltainen liikuntahalli, jonka kustannusarvio on noin 30-35 M€. Monitoimitalo puretaan. Yleisurheilun harjoittelutilat säilytetään Hipposhallissa, joka peruskorjataan tulevina vuosina hallitusti osana Tilapalvelun talonrakennusinvestointisuunnitelmaa (kustannusarvio 20 M€).

Hipposhallin alakerran jääurheilutilat muutetaan jalkapallohalliksi, joka korvaa Vehka-hallin ja poistaa sille kaavaillun 3,5 M€ investointivarauksen.

Jäähalli peruskorjataan Vaasan jäähallin tavoin ilman ylimääräisiä laajennuksia, uudistaen lisäksi jäädytysputkistot. Kustannusarvio 20- 25 M€.

Kokonaan uudet harjoitusjäät rakennetaan joko Hippokselle tai Länsi-Palokkaan (junioreiden jääurheilukeskus), johon voidaan rakentaa joko kaksi Killerin jäähallin kaltaista tuplajäähallia (yhteensä neljä harjoitusjäätä, kustannusarvio 10-12 M€) tai Matinkylän jäähallin kaltainen kolmen harjoitusjään ja muiden liikuntatilojen kokonaisuus, jonka hinta-arvio noin 15 M€.

Erillistä pysäköintihallia ei ole välttämätöntä rakentaa, joten pysäköinti voi säilyä ilmaisena. Mikäli harjoitusjäät sijoitetaan LänsiPalokkaan, tehdään myös sinne ilmainen pysäköintialue jääurheilun harrastajille.

Myöskään yksityiseen omistukseen kaavailtua osaamiskeskusta ei ole välttämätöntä tehdä, jolloin vuokravastuut poistuvat kaupungilta. Tarvittavat toimistotilat saadaan liikuntahallista. Osaamiskeskuksen kaltainen rakennus voi jäädä yksityiseksi hankkeeksi, mikäli kaupungin vastuut poistetaan.”

Hanketta vastustavien ehdotus maksaisi siis kaupungille noin 98.5 miljoonaa euroa, eli todellisuudessa luultavasti noin 120 miljoonaa euroa. Kun vaihtoehtona on tällainen esitys jossa rahaa palaa nelinkertainen määrä Hipposhankkeeseen verrattuna ja jossa homeisia rakennuksia tekohengitetään, pidän hankkeen läpimenoa valtuustossa todella todennäköisenä.

 

[Nelfor]

Hanketta vastustavien ehdotus maksaisi siis kaupungille noin 98.5 miljoonaa euroa, eli todellisuudessa luultavasti noin 120 miljoonaa euroa. Kun vaihtoehtona on tällainen esitys jossa rahaa palaa nelinkertainen määrä Hipposhankkeeseen verrattuna ja jossa homeisia rakennuksia tekohengitetään, pidän hankkeen läpimenoa valtuustossa todella todennäköisenä.

Ihme on, jos tuota vaihtoehtomallia kirjatessaan eivät itse päätyneet ollenkaan pohtimaan, että kuinka järjettömältä tämä vaihtoehto tuntuu. Toki mistä sitä tietää, kun jotkut päättävät jääräpäisesti jotain vastustaa, niin näkevät minkä tahansa vaihtoehdon parempana ratkaisuna.

 

[Jarzki]

Ihme on, jos tuota vaihtoehtomallia kirjatessaan eivät itse päätyneet ollenkaan pohtimaan, että kuinka järjettömältä tämä vaihtoehto tuntuu. Toki mistä sitä tietää, kun jotkut päättävät jääräpäisesti jotain vastustaa, niin näkevät minkä tahansa vaihtoehdon parempana ratkaisuna.

Tuosta ehdotuksesta jäi kuva, että ilmaisella pysäköinnillä yritetään kosiskella kaikki puolelleen. Sitä korostettiin useampaan kertaan. Aika kallista ilmaisen pysäköinti-infran luomista, vain n. 100 miljoonaa.

Nauratti myös tuo harjoitusjäähallin muuttaminen jalkapallohalliksi. Eihän tuo olekaan ollut homeessa kuin 20-30 vuotta eikä yksikään remontti tähän mennessä ole ongelmaa ratkaissut.

Jos tuolla lähdettäisiin etenemään, niin se olisi todennäköisesti suunnitteluineen ja rakentamisineen lähemmäs 10 vuoden uusi urakka. Saa suorittaa, ainut vaan ettei tule toteutumaan.

 

[Jarzki]

Laitetaan vielä tähän erillisenä viestinä linkki tämän illan kaupunginvaltuuston kokoukseen.

Kaupunginvaltuuston kokoukset ja kokousvideot

Lähetys alkaa klo 17.55, ei muuta kuin kaikki kiinnostuneet väijymään.

 

[ToBey]

Jäähalli peruskorjataan Vaasan jäähallin tavoin ilman ylimääräisiä laajennuksia, uudistaen lisäksi jäädytysputkistot. Kustannusarvio 20- 25 M€.

Ihan hauska vitsi tämä. Vaasassahan rakennettiin käytännössä kanssa uusi halli kaukalon ympärille. Laajennustakin tuli.

 

[Kiuru]

Ihan hauska vitsi tämä. Vaasassahan rakennettiin käytännössä kanssa uusi halli kaukalon ympärille. Laajennustakin tuli.

Näinpä. Vaasanhan ratkaisu on ehkä lähimpänä sitä mitä Jyväskylässä luvassa jos ja kun hanke nyt käynnistyy ja selvittää viimeiset esteet.

 

[rahor]

Tuosta ehdotuksesta jäi kuva, että ilmaisella pysäköinnillä yritetään kosiskella kaikki puolelleen. Sitä korostettiin useampaan kertaan. Aika kallista ilmaisen pysäköinti-infran luomista, vain n. 100 miljoonaa.

Nauratti myös tuo harjoitusjäähallin muuttaminen jalkapallohalliksi. Eihän tuo olekaan ollut homeessa kuin 20-30 vuotta eikä yksikään remontti tähän mennessä ole ongelmaa ratkaissut.

Jos tuolla lähdettäisiin etenemään, niin se olisi todennäköisesti suunnitteluineen ja rakentamisineen lähemmäs 10 vuoden uusi urakka. Saa suorittaa, ainut vaan ettei tule toteutumaan.

Kyllä, ilmainen pysäköinti on tässä se ilmainen ämpäri, jolla yritetään vaikuttaa päätöksentekoon. Nyt pitäisi jokaisen ymmärtää, että ilmaista pysäköintipaikkaa ei ole olemassakaan. Niiden rakentaminen maksaa aina rahaa ja kaupungin tapauksessa maksajia ovat joko veronmaksajat tai pysäköinnin käyttäjät.

Vanhan korjaamiseen on hukattu julkisten rakennusten korjaamisessa jumalattomasti rahaa. Jos ja kun vika on rakennuksen perustuksissa ja huonossa vesien hallinnassa, sitä ei käytännössä pysty korjaamaan millään järkevällä rahamäärällä. Rakentamisen ymmärrys on parantunut erittäin paljon sitten 80-luvun, sitä ei vain moni tajua.

 

[Tach]

Ihme on, jos tuota vaihtoehtomallia kirjatessaan eivät itse päätyneet ollenkaan pohtimaan, että kuinka järjettömältä tämä vaihtoehto tuntuu. Toki mistä sitä tietää, kun jotkut päättävät jääräpäisesti jotain vastustaa, niin näkevät minkä tahansa vaihtoehdon parempana ratkaisuna.

Kovasti he painottivat että heidän vaihtoehto tulisi kaupungille halvemmaksi. En vain ymmärrä, että miten.

 

[Nelfor]

Kovasti he painottivat että heidän vaihtoehto tulisi kaupungille halvemmaksi. En vain ymmärrä, että miten.

Päteeköhän tässä se, että kun riittävästi hokee jotain asiaa, niin epätosi muuttuu todeksi.

 

[Pottakameli]

Monen aikaan asiaa tullaan käsittelemään? Tietää milloin riemastua/masentua.

 

[ToBey]

Laitetaan vielä tähän erillisenä viestinä linkki tämän illan kaupunginvaltuuston kokoukseen.

Kaupunginvaltuuston kokoukset ja kokousvideot

Lähetys alkaa klo 17.55, ei muuta kuin kaikki kiinnostuneet väijymään.

@Pottakameli

Tuossa oli aikaisemmassa viestissä aika.

 

[JypFabu]

Monen aikaan asiaa tullaan käsittelemään? Tietää milloin riemastua/masentua.

Ihan kumpaankaan ei vielä tämä rasti oikeuta. Kannattaa muistaa, että vaikka persupuoli ei enemmistoä lehmää kaupaten onnistuisikaan saamaan, niin valitustie on yhä avoin ja tyypillisesti persulla on sen verran paksu masonahka, että yleinen tuomio on sama kun sataa valittajan laariin.

Toivon tietenkin, että viimein loppuu asialla pallottelu ja veikkaan, että niin toivoo sekä oikeisto, että vasemmisto omista lähtökohdistaan, kantona on vaan hihhulit ja hörhöt joille järki on yhdentekevä kuin varjo seinässä.

 

[Rystykatto80]

Tänään on todella iso päivä edessä veljet. Pitää rukoilla tasaisin väliajoin.

Olen Kyproksella juuri, satuin menemään kirkon ohi. Pyytelin sieltäkin lisävoimia.

 

[Jaakko81]

Ihan kumpaankaan ei vielä tämä rasti oikeuta. Kannattaa muistaa, että vaikka persupuoli ei enemmistoä lehmää kaupaten onnistuisikaan saamaan, niin valitustie on yhä avoin ja tyypillisesti persulla on sen verran paksu masonahka, että yleinen tuomio on sama kun sataa valittajan laariin.

Toivon tietenkin, että viimein loppuu asialla pallottelu ja veikkaan, että niin toivoo sekä oikeisto, että vasemmisto omista lähtökohdistaan, kantona on vaan hihhulit ja hörhöt joille järki on yhdentekevä kuin varjo seinässä.

Taisi olla nää edellisen homman valittajat vassareita ja demareita, eli onko mielestäsi vassarit ja demarit hihhuleita hörhöja ja joille järki on yhdentekevä kuin varjo seinässä?

 

[ToBey]

Sen verran vedetään tällä hetkellä valtuustosalissa kolmea ankeuttajaa kölin ali, että suosittelen lämpimästi kaikille kuuntelemaan. Huh kun menee ihan kylmät väreet. Hienoja puheenvuoroja kertakaikkiaan.