Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[rahor]

Minä en näe näiden kahden hallin, rempatun ja mahdollisen uuden, sulkevan toisiaan pois. Ratapihan kattaminen olisi byrokratian vauhdilla vasta 2040-luvun asia ja jossain olisi pelattava se väliaikakin.

On eri juttu, mitä väestökehitys ja jääkiekon suosio tuolloin ovat. Kannattavuudesta ei voi sanoa mitään ilman näitä tietoja. Kun katsoo keskimääräisen lätkäkatsojan jo hieman harmaantuneita hapsia, ei voi olla välttyä ajatukselta saadaanko niukkenevan nuorison entistä suurempi osa jäähalliin, vai taantuuko laji nevöforget-ajan glooriaa kaiholla muisteleviksi lätkäniiloiksi.

Lajin kuin lajin houkuttelevuus katoaa silloin-kun-kaikki-oli-paremmin-muisteloissaan rypevien koukkupolvien pitäessä katseen tiukasti peräpeilissä. Olen varmasti yksi näistä tulevista horisijoista.

Ehkä mielenkiintoisin liikennesuunnittelun avoin kysymys vuoteen 2040 mennessä liittyy droneihin. Jos akkutekniikka jatkaa kehitystään nykyvauhtia, voi nykyinen maaliikenteeseen ja erityisesti autoihin nojaava ajattelumme vaatia muutaman rankemman ravistuksen. Jyväskylän kaltaisessa mäkien ja vesistöjen rikkomassa kaupungissa ilmatilan tarjoama käyttämätön kapasiteetti olisi todella tarpeen. Eivät ne autot mihinkään katoa, mutta joukkoliikenteelle nopeat siirtymät tarjoavat hyvän kilpailuedun ja tehostavat kaupungin sisäistä liikkumista mukavasti.

Onhan tuo katsojakunta tosiaan aika harmaata. Sitten hallissa vielä soitetaan dirlandaata, niin en ihmettele jos satunnainen nuorempi katsoja tuntee olevansa hieman väärässä paikassa. Siinä on mietinnän paikka, miten nuorempaa väkeä saadaan halliin.

En myöskään sulkisi pois kansihallia, vaikka Hippos toteutuisi. Nyt kun Hippos kuitenkin vaiheistettiin ja kokonaisuus on pienentynyt merkittävästi alkuperäisestä, kansihalli alkoi kiinnostaa uudelleen. Ja maailma on muuttunut. Tampereen hallin hyvät kokemukset, taloushaasteet niin valtion kuin kuntien tasolla, rahoituksen hinnan hurja nousu jne. Hippoksen ideoinnista alkaa olla 10 vuotta aikaa. Nytkö ei ole sitten aikaa edes keskustella vaihtoehdoista?

 

[Huerzo]

Hippoksen ideoinnista alkaa olla 10 vuotta aikaa. Nytkö ei ole sitten aikaa edes keskustella vaihtoehdoista?

Selvennyksenä - tarkoitin siis sitä, että vaikka suunnittelu ja keskustelu aloitettaisiin heti, on kansihalli pystyssä vasta 2040-luvulla. Eihän kyseisen vuosikymmenen alkuun ole kuin n. 15 vuotta, joten nyt rempattu halli olisi lähes ehostusiässä mahdollisen kansihallin ollessa viimein valmiina.

Keskustelu kansirakenteesta on toivottavaakin, jotta hintalappu ja laajuus saadaan oikeaan suhteeseen. Saapa nähdä, eteneekö se nopeammin toteutukseen kuin jyväskyläläisten rakas ikiliikkuja, konserttisalisuunnitelma.

Ilkeästi sanottuna tässä humanistien luvatussa kaupungissa on riittänyt toivelistoja esittäviä ja adresseja rustaavia, mutta bisneksen päälle ymmärtävistä on ollut puutetta.

 

[Nelfor]

En myöskään sulkisi pois kansihallia, vaikka Hippos toteutuisi. Nyt kun Hippos kuitenkin vaiheistettiin ja kokonaisuus on pienentynyt merkittävästi alkuperäisestä, kansihalli alkoi kiinnostaa uudelleen. Ja maailma on muuttunut. Tampereen hallin hyvät kokemukset, taloushaasteet niin valtion kuin kuntien tasolla, rahoituksen hinnan hurja nousu jne. Hippoksen ideoinnista alkaa olla 10 vuotta aikaa. Nytkö ei ole sitten aikaa edes keskustella vaihtoehdoista?

Vaikka sinä et sulkisi, niin kaupunki ja sijoittajat ovat sulkeneet sen pois ajatuksista. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta, että rahoitus saataisiin kasaan, kun Hippoksen uuden hallin myötä suurta tarvetta ei edes ole.

Nyt kun kymmenen vuotta suunniteltu ja eteenpäin viety hanke on vihdoin toteutumassa ja esteitä ei enää pitäisi olla, niin on todellakin ihan liian myöhäistä keskustella vaihtoehdoista sille. Hippos-hankkeen kohdalla ei ole kyse enää pelkästä ideoinnista, vaan siitä, että hankkeeseen on käytetty tuhansia tunteja työvoimaa ja siihen on uponnut miljoonia euroja jo ennen kuin rakentamista on edes aloitettu.

Nyt on yksinkertaisesti liian myöhäistä katsella mitään vaihtoehtoja. Toki haaveilla voi mistä tahansa milloin tahansa, mutta mitään realismia tuossa kansiareenassa ei tällä hetkellä ole. Se oli erittäin epärealistinen ajatus 10-15 vuotta sitten ja tällä hetkellä käytännössä mahdoton.

 

[knttrtknkn1]

Vaikka sinä et sulkisi, niin kaupunki ja sijoittavat ovat sulkeneet sen pois ajatuksista. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta, että rahoitus saataisiin kasaan, kun Hippoksen uuden hallin myötä suurta tarvetta ei edes ole.

Nyt kun kymmenen vuotta suunniteltu ja eteenpäin viety hanke on vihdoin toteutumassa ja esteitä ei enää pitäisi olla, niin on todellakin ihan liian myöhäistä keskustella vaihtoehdoista sille. Hippos-hankkeen kohdalla ei ole kyse enää pelkästä ideoinnista, vaan siitä, että hankkeeseen on käytetty tuhansia tunteja työvoimaa ja siihen on uponnut miljoonia euroja jo ennen rakentamista on edes aloitettu.

Nyt on yksinkertaisesti liian myöhäistä katsella mitään vaihtoehtoja. Toki haaveilla voi mistä tahansa milloin tahansa, mutta mitään realismia tuossa kansiareenassa ei tällä hetkellä ole. Se oli erittäin epärealistinen ajatus 10-15 vuotta sitten ja tällä hetkellä käytännössä mahdoton.

Jossain Jyväskylä ketjussa voisi jauhaa näistä kaupunki suunnittelusta paremmin. Myös pysäköinnistä. Taitaa olla näin kuin kirjoitat ellei sitten saada kohta jotain vähemmän mieluisia uutisia, sitten voidaan alkaa spekuloida.

 

[rahor]

Vaikka sinä et sulkisi, niin kaupunki ja sijoittajat ovat sulkeneet sen pois ajatuksista. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta, että rahoitus saataisiin kasaan, kun Hippoksen uuden hallin myötä suurta tarvetta ei edes ole.

Nyt kun kymmenen vuotta suunniteltu ja eteenpäin viety hanke on vihdoin toteutumassa ja esteitä ei enää pitäisi olla, niin on todellakin ihan liian myöhäistä keskustella vaihtoehdoista sille. Hippos-hankkeen kohdalla ei ole kyse enää pelkästä ideoinnista, vaan siitä, että hankkeeseen on käytetty tuhansia tunteja työvoimaa ja siihen on uponnut miljoonia euroja jo ennen kuin rakentamista on edes aloitettu.

Nyt on yksinkertaisesti liian myöhäistä katsella mitään vaihtoehtoja. Toki haaveilla voi mistä tahansa milloin tahansa, mutta mitään realismia tuossa kansiareenassa ei tällä hetkellä ole. Se oli erittäin epärealistinen ajatus 10-15 vuotta sitten ja tällä hetkellä käytännössä mahdoton.

On selvää, että toiseen halliin ei rahoitusta löydy. Kunpa löytyisi nyt siihen yhteen.

Se on kyllä erittäin huono perustelu, että aikaa ja rahaa on jo käytetty niin paljon. Aika monta susihanketta on tuolla perusteella punnerrettu väkisin maaliin. Toivotaan nyt kuitenkin, että vaikeuksista huolimatta saataisiin menestyksekäs halli kaupunkiin ja pysäköinnit, liikenneratkaisut, oheispalvelut ja vetovoima kuntoon. Ja ennen kaikkea Jyppi kuntoon urheilullisesti ja muutenkin.

 

[Nelfor]

On selvää, että toiseen halliin ei rahoitusta löydy. Kunpa löytyisi nyt siihen yhteen.

Se on kyllä erittäin huono perustelu, että aikaa ja rahaa on jo käytetty niin paljon. Aika monta susihanketta on tuolla perusteella punnerrettu väkisin maaliin. Toivotaan nyt kuitenkin, että vaikeuksista huolimatta saataisiin menestyksekäs halli kaupunkiin ja pysäköinnit, liikenneratkaisut, oheispalvelut ja vetovoima kuntoon. Ja ennen kaikkea Jyppi kuntoon urheilullisesti ja muutenkin.

Ajan ja rahan käyttäminen tarkoittaa vain sitä, ettei hanketta olla enää hylkäämässä, jos ei ole täysin pakko. Mitään muuta pointtia tuohon liittyen ei ollut. Enkä puhu tässä mitään mun omista näkemyksistä tai mielipiteistä, vaan siitä miten asiat yleensä menevät.

Mutta sitä kyllä ihmettelen, että joidenkin mielestä Hippoksen hanke on "susihanke" tai muutoin huono. Mielestäni kyseessä on kaupungin suurin ja tärkein hanke 30-40 vuoteen. Alueelle on suunniteltu uusiksi pysäköintiä, liikenneratkaisuja ja oheispalveluita, eli ainakin toiveisiisi yritetään vastata.

 

[Kuokkalan Kone]

Ajan ja rahan käyttäminen tarkoittaa vain sitä, ettei hanketta olla enää hylkäämässä, jos ei ole täysin pakko. Mitään muuta pointtia tuohon liittyen ei ollut. Enkä puhu tässä mitään mun omista näkemyksistä tai mielipiteistä, vaan siitä miten asiat yleensä menevät.

Mutta sitä kyllä ihmettelen, jos että joidenkin mielestä Hippoksen hanke on "susihanke" tai muutoin huono. Mielestäni kyseessä on kaupungin suurin ja tärkein hanke 30-40 vuoteen. Alueelle on suunniteltu uusiksi pysäköintiä, liikenneratkaisuja ja oheispalveluita, eli ainakin toiveisiisi yritetään vastata.

Ehkä tässä nyt näkyy tämän hankkeen viivästymisestä johtuva tuska , ei enää malteta odottaa yhtään enää, joka on tietysti ihan fine.

Kyllä tässä jo mielellään nähtäisiin lopullisia kuvia näistä kaikista liikuntatiloista ja rakentamisaikataulusta.

Odottavan aika on pitkä, mutta kai se on vaan luotettava siihen, että tänä keväänä kuokka lyödään maahan ja koko hanke vedetään vauhdilla maaliin.

 

[Aces High]

Ajan ja rahan käyttäminen tarkoittaa vain sitä, ettei hanketta olla enää hylkäämässä, jos ei ole täysin pakko. Mitään muuta pointtia tuohon liittyen ei ollut. Enkä puhu tässä mitään mun omista näkemyksistä tai mielipiteistä, vaan siitä miten asiat yleensä menevät.

Mutta sitä kyllä ihmettelen, jos että joidenkin mielestä Hippoksen hanke on "susihanke" tai muutoin huono. Mielestäni kyseessä on kaupungin suurin ja tärkein hanke 30-40 vuoteen. Alueelle on suunniteltu uusiksi pysäköintiä, liikenneratkaisuja ja oheispalveluita, eli ainakin toiveisiisi yritetään vastata.

Ehkä perspektiivi hiukan hämääntyy, mutta suurempia talouden mittareilla ja vaikuttavuudeltaan on Jyväskylässä lähivuosina toteutettu (esim Nova ja Keljonlahti). Sekä suunnittelussa esim. motarin oikaisut tms.
Urheilu skenessä toki suurin.

 

[Nelfor]

Ehkä perspektiivi hiukan hämääntyy, mutta suurempia talouden mittareilla ja vaikuttavuudeltaan on Jyväskylässä lähivuosina toteutettu (esim Nova ja Keljonlahti). Sekä suunnittelussa esim. motarin oikaisut tms.
Urheilu skenessä toki suurin.

Rohkenen väittää, että Hippoksen hankkeen pitkäkestoiset vaikutukset voivat olla talouden ja vaikuttavuuden osalta suurempia kuin mainitsemasi hankkeet. Hippoksen hankkeella on mahdollisuuksia elävöittää koko kaupunkia ja sen kiinnostavuutta merkittävästi. Uskon, että uusittu Hippos vetää puoleensa monenlaista kasvua koko kaupunkia koskien.

Tietysti täysin erilaisia hankkeita on hyvin vaikea suoraan vertailla ja pitkälti tämä perustuu siihen mistä näkökulmasta asioita katsoo.

 

[rahor]

Rohkenen väittää, että Hippoksen hankkeen pitkäkestoiset vaikutukset voivat olla talouden ja vaikuttavuuden osalta suurempia kuin mainitsemasi hankkeet. Hippoksen hankkeella on mahdollisuuksia elävöittää koko kaupunkia ja sen kiinnostavuutta merkittävästi. Uskon, että uusittu Hippos vetää puoleensa monenlaista kasvua koko kaupunkia koskien.

Tietysti täysin erilaisia hankkeita on hyvin vaikea suoraan vertailla ja pitkälti tämä perustuu siihen mistä näkökulmasta asioita katsoo.

Alkuperäisen Hipposhankkeen laajuus oli jotain, mikä innosti ja sai uskomaan tuohon elävöitymiseen. Silloin Suomessa elettiin jalkapallon nousukautta ja muistaakseni Hippokselle oli tulossa alunperin täysikokoinen katettu jalkapallostadion. Sitten taisi katto jäädä pois, mutta edelleen stadion. Seinäjoen jalkapallostadionin tyyppinen olisi sekin ollut erittäin hyvä, siellähän on monenlaista tapahtumaa ja se on aidosti elävöittänyt kaupunkia, eikä maksanut maltaita. Lopulta koko jalkapallostadion jäi pois ja jalkapallon hypekin on kääntynyt taantumaksi. Nyt Hippoksen suunnitelma on purkaa vanhat (monnari, Hipposhalli) pois ja korvata ne uusilla. Ja rakentaa käytännössä uusi jäähalli vanhan paikalle. Ei tuohon nyt oikein mitään uutta ja elävöittävää ole mielestäni tulossa. Hyvä siis että uutta tulee urheilun kannalta, mutta en tiedä mihin usko elävöittävästä vaikutuksesta perustuu, kun hieman kärjistäen vanha kapasiteetti päivitetään vastaavalla uudella kapasiteetilla?

 

[Nelfor]

Alkuperäisen Hipposhankkeen laajuus oli jotain, mikä innosti ja sai uskomaan tuohon elävöitymiseen. Silloin Suomessa elettiin jalkapallon nousukautta ja muistaakseni Hippokselle oli tulossa alunperin täysikokoinen katettu jalkapallostadion. Sitten taisi katto jäädä pois, mutta edelleen stadion. Seinäjoen jalkapallostadionin tyyppinen olisi sekin ollut erittäin hyvä, siellähän on monenlaista tapahtumaa ja se on aidosti elävöittänyt kaupunkia, eikä maksanut maltaita. Lopulta koko jalkapallostadion jäi pois ja jalkapallon hypekin on kääntynyt taantumaksi. Nyt Hippoksen suunnitelma on purkaa vanhat (monnari, Hipposhalli) pois ja korvata ne uusilla. Ja rakentaa käytännössä uusi jäähalli vanhan paikalle. Ei tuohon nyt oikein mitään uutta ja elävöittävää ole mielestäni tulossa. Hyvä siis että uutta tulee urheilun kannalta, mutta en tiedä mihin usko elävöittävästä vaikutuksesta perustuu, kun hieman kärjistäen vanha kapasiteetti päivitetään vastaavalla uudella kapasiteetilla?

Ei siitä alkuperäisestä suunnitelmasta ole jäänyt juuri mitään muuta pois kuin jalkapallostadion.

On lievästi harhaanjohtavaa sanoa, että mitään muuta ei olisi tulossa, kuin jääkiekkohallin ja monnarin paikoille uudet rakennukset. Tuo kokonaisuus on edelleen valtavasti isompi kuin mitä Hippoksella tällä hetkellä on, ja suunnitelmat ovat sitä tasoa, että koko alue muuttuu täysin erilaiseksi.

Osa uudistuksista ei ole mukana tuossa ns. "päähankkeessa", vaan ovat omana projektinaan tulossa siihen kylkeen. Niistä ei ole tarkkaa tietoa, mutta suunnitelmissa on ollut hotellia, asuintaloja, ravintoloita ja kauppoja.

Urheilutilat kattava päähanke on kaiken ytimessä ja toimii vetonaulana, jonka ympärille isompi kokonaisuus rakentuu.

 

[Korppi]

Osa uudistuksista ei ole mukana tuossa ns. "päähankkeessa", vaan ovat omana projektinaan tulossa siihen kylkeen. Niistä ei ole tarkkaa tietoa, mutta suunnitelmissa on ollut hotellia, asuintaloja, ravintoloita ja kauppoja.

Suunnitella voi kaikenlaista, mutta vaikea nähdä, että tuonne mitään kauppoja tai ravintoloita tulisi missään olosuhteissa. Jyväskylän kauppapaikat on ihan muualla ja sinne firmat satsaa. Hotelli voisi olla ihan mahdollinen, mutta sillekin pitäisi löytyä joku pyörittämään toimintaa. Tietysti niiden alueelle tulevien asuintalojen alakerran liikehuoneistoihin löytyy parturia ja thai-hierojia, mitä nyt yleensäkin vastaavissa toimitiloissa on, mutta siinäpä se sitten onkin. Alueella ei ole tilaa sen isompaan. Urheilu- ja asuinrakentaminen. Se on Hippoksen suunta. Kaikki muu on mainospuheita ja yhtä sunnycarcenteriä.

 

[rahor]

Suunnitella voi kaikenlaista, mutta vaikea nähdä, että tuonne mitään kauppoja tai ravintoloita tulisi missään olosuhteissa. Jyväskylän kauppapaikat on ihan muualla ja sinne firmat satsaa. Hotelli voisi olla ihan mahdollinen, mutta sillekin pitäisi löytyä joku pyörittämään toimintaa. Tietysti niiden alueelle tulevien asuintalojen alakerran liikehuoneistoihin löytyy parturia ja thai-hierojia, mitä nyt yleensäkin vastaavissa toimitiloissa on, mutta siinäpä se sitten onkin. Alueella ei ole tilaa sen isompaan. Urheilu- ja asuinrakentaminen. Se on Hippoksen suunta. Kaikki muu on mainospuheita ja yhtä sunnycarcenteriä.

Äläs nyt, Hippoksellahan on jo nyt kaksi ravintolaa.

 

[rahor]

Huippumodernin stadionin saanut Ilves tähyää Suomen johtavaksi jalkapalloseuraksi – "Meillä on siihen kaikki mahdollisuudet"

Tampereen Tammelankadulta avautuva näkymä on suomalaisen jalkapalloilun mittapuulla varsin poikkeuksellinen.

www.ksml.fi

"Niklas-Salmisen mukaan stadionilla pyritään järjestämään kaiken kaikkiaan yli 200 tapahtumaa vuodessa"

Semmoista Tampereella. Siellä on nyt kansiareena, jalkapallostadion ja Ratinan stadion. Kaikki erillään, mutta silti jokainen alle kilometrin päässä juna-asemalta ja keskustan palveluista. Jyväskylässä on uusi pesäpallostadion. Montako tapahtumaa siellä on ollut vuodessa?

 

[JypFabu]

Nyt Hippoksen suunnitelma on purkaa vanhat (monnari, Hipposhalli) pois ja korvata ne uusilla. Ja rakentaa käytännössä uusi jäähalli vanhan paikalle.

Tähän päätyy varmaan aika yleisesti se, jonka vinkkeli näkee tuon jäähalli ja muut ympärillä viritelmänä. Minusta se on vähän huti osuma, jos tuohon hankesuunnitelmaan tarkemmin syventyy. Taitaa oikeampi painotus olla muut ja ohessa jäähalli.

Mikä kaikki muuttuu, muuttuu isommassa suhteessa kaupungin sisäisesti, kuin pelkästään tuolla yhdellä läntillä, eli kausaliteetti asioita nämä. Tuo alue toteutuessaan muuttaa väkisin myös kaupungin liikenne virtojen vuota ja nyt en tarkoita autoliikennettä, joka on osa sitä. Aina, jos tehdään osakeskuksia, tripla, pasila tyyppisesti, niillä vaikutus kaupunkirakenteeseen syvemmin, kuin pelkkinä paikkoina jossain. Helsingissä nuo on vaikuttaneet kauaskantoisesti liikenne ratkaisuihin ja asumisratkaisuihin, jotka eivät ole väliaikaisia, vaan pysyvät ja vaikuttavat siihen miten joskus tulevaisuudessa uusia latuja jatkokehitellään. Neitseellisesti ja tyhjästä todella harvoin päästään luomaan, vaan yleensä ne on jatkoa olevien ratkaisujen raamien päälle. Näin tulee menemään myös sen hippoksen kanssa.

On siis vähän laimeaa katsella hippos suunnitelmaa yhden alueelle tulevan toiminnon kautta ja näkemättä sen vaikutusta ja suhdetta koko kaupungin kehittymiseen ja samalla millaisia ulottuvuuksia sen myötä tarjoutuu yritystoiminnalle ja ottaa se topografinen kaupungin kartta kouraan ja miettiä millaisia muita suuntia se avaa jatkokehitykseen kaupungin geopolitiikassa, jos nyt tätä termiä käyttää, koska vääjäämättä ja väistämättä sillä on vaikutus ja näkymä siihen mitä sen jälkeen.

Jos Tampereella nuo paikat on n. kilometrin päässä juna - asemalta ja jos tämän mielessään kuvittelee oleelliseksi asiaksi, niin samahan se on Jyväskylän kanssakin, liekö killerin raviradalle pidempi matka. Oikeasti toki on syytä miettiä maantieteellistä asemaa ja onko realistista paikkojen menestyksen edellytyksenä pohtia rautatieyhteyden kautta. Monessa paikassa kun tuo ei vaan oikeasti voi toteutua ja silti niissäkin paikoissa on mahdollista luoda ja toteuttaa niin massatapahtumia, kuin muitakin menestyviä kansaa vetäviä vetovoimatekijöitä.

Sinne siis luontuu urheilupainotteinen kaupungin osakeskus, joka vaikuttaa kaupungin muihin osakeskuksiin kuin planeetat vetovoimillaan ja muuttavat kaupungin osa - alueiden vuorovaikutusta, vaikuttavat kaupungin tulevaisuuden kehityssuuntiin ja siinä ohessa sinne tulee kokonaan uusittu jääareena harjoitusjäineen, mutta se jääareena ei ole asian pihvi, vain palanen kokonaisuutta.

 

[Palokan Keisari]

Äläs nyt, Hippoksellahan on jo nyt kaksi ravintolaa.

Itseasiassa kolme.

 

[Hiphei]

On hienoa lukea täältä sitä positiivista uskoa uuden tai ehostetun hallin suhteen. Ihan näin maallikkona heitän omia ajatuksiani. Moni palstalla syyttää näitä valittaja kolmikkoa, että heidän syytä, että vieläkään ei mitään näy. Mietitään hetki mitä he ajoi jo aikanaan, paloitellaan hanke osiin, eli juuri niin kuin nyt on päätetty. 2010 luvun alussa kun kaupungin isillä lähti mopo vähän keulimaan, että tehdään tänne pohjoismaiden suurin ja hienoin liikunta keskittymä, silloin kokouksissa huudeltiin, että Jku vaati että pitää sisäyleisurheiluhalli olla semmonen jossa pystyy Halli Em järjestää, ja oli tulossa 6000 uefa jalkapallohalli katetulla katsomalla, monitoimiareena jne, ja viimeseks pesäpallo stadion, rakentamaan oltais päästy varmaa joku 10 vuotta sitte jos kirittäret ois lähtenyt evakkoon. Jos sillosilla kaupungin herroilla ois ollu järkee, liikuntapääkaupunki kiiman sijaan. Ja oltaisi menty osissa, täällä olisi monitoimiareena, uusi monitoimitalo, ja Hippos olisi valmis. Nyt meillä on 8,4 miljoonan pesis-stadion josta ei pysty lyömään läpi, toive että ehkä se monitoimi talo alkaa rakentamaan helmikuussa, maaliskuussa, huhtikuussa, no kesällä, niin siitä on monien vuosien matka että jäähalli ehostuu, nautitaan siitä ja 7 euron mehusta ja nakkimukista siis ainakin 2030 vuoteen asti

 

[Hiphei]

Ja vielä sitä ennen Jku:n kiristämä katsomo rakenne, arvioitu 13 miljoonaa, todellinen lähempänä 20 miljoonaa, Laajavuoren hyppytorni, suojelukohteena pakko 5 miljoonaa, ja kun tää huonosti johdettu kylä on tulevina vuosina siinä 40 - 50 miljoonaa miukella, ni laskeskellaan, et oli tulossa jäähalli hommia vai ei. Ja siis en pahaa verta palstalaisille, iha vaa realismii.

 

[-MMH-]

2010 luvun alussa kun kaupungin isillä lähti mopo vähän keulimaan, että tehdään tänne pohjoismaiden suurin ja hienoin liikunta keskittymä

Ei siinä mikään mopo lähtenyt keulimaan vaan idea oli käyttää peruskorjaukseen menevä summa siemenrahana ja houkutella yksityistä rahaa toteuttamaan täysin uusi Hippos joka olisi todellakin ollut yksi hienoimpia urheilupyhättöjä pohjoisessa Euroopassa. Päärahoittajat Fennia ja Lehto olivat hankkeessa mukana ja suunnitelmat olivat selvät. Sitten alkoi valituskierre tunnetuin seurauksin. Lisäksi tuli koronaa ja maailman tilanteet muuttuivat. Ilman tätä valituskierrettä Jyväskylässä olisi tällä hetkellä maan paras urheilu keskittymä. Mielestäni valittajat aiheuttivat toimillaan erittäin suurta vahinkoa Jyväskylälle ja sen tulevaisuudelle.

 

[JypFabu]

On hienoa lukea täältä sitä positiivista uskoa uuden tai ehostetun hallin suhteen. Ihan näin maallikkona heitän omia ajatuksiani. Moni palstalla syyttää näitä valittaja kolmikkoa, että heidän syytä, että vieläkään ei mitään näy. Mietitään hetki mitä he ajoi jo aikanaan, paloitellaan hanke osiin, eli juuri niin kuin nyt on päätetty. 2010 luvun alussa kun kaupungin isillä lähti mopo vähän keulimaan, että tehdään tänne pohjoismaiden suurin ja hienoin liikunta keskittymä, silloin kokouksissa huudeltiin, että Jku vaati että pitää sisäyleisurheiluhalli olla semmonen jossa pystyy Halli Em järjestää, ja oli tulossa 6000 uefa jalkapallohalli katetulla katsomalla, monitoimiareena jne, ja viimeseks pesäpallo stadion, rakentamaan oltais päästy varmaa joku 10 vuotta sitte jos kirittäret ois lähtenyt evakkoon. Jos sillosilla kaupungin herroilla ois ollu järkee, liikuntapääkaupunki kiiman sijaan. Ja oltaisi menty osissa, täällä olisi monitoimiareena, uusi monitoimitalo, ja Hippos olisi valmis. Nyt meillä on 8,4 miljoonan pesis-stadion josta ei pysty lyömään läpi, toive että ehkä se monitoimi talo alkaa rakentamaan helmikuussa, maaliskuussa, huhtikuussa, no kesällä, niin siitä on monien vuosien matka että jäähalli ehostuu, nautitaan siitä ja 7 euron mehusta ja nakkimukista siis ainakin 2030 vuoteen asti

Niin, tunnetustihan ja ihan empiria sen kertoo, että viisauden lajeista jälkiviisaus on osuvinta sorttia ja hyödyttömintä.

Se mitä katsot keulimiseksi oli visio, jota haluttiin toteuttaa, visiot ei aina löydä perille ilman mutkia, jos koskaan, milloin mistäkin syystä, mutta ilman sitä visiota mikään ei koskaan toteutuisi. Tuossa katsot ikäänkuin taaksepäin asiaa ja sen aikajanaa ja mikä sen pointti lopulta on? Aikaa on kulunut ja mutkaa tullut ja jos verrokkia haet, niin tsekkaa vaikka gardenian meno stadissa, aikaa on mennyt ja mutkaa tullut. Aika harvoin mikään iso toteutuu suit sait ilman kiertoteitä, niitäkin joskus toki tulee, mutta harvemmin.

Taaksepäin katselun sijaan ryhdypä pohtimaan sitä aikaikkunaa kuinka pitkään hippos tulevaisuudessa vaikuttaa, kasattiinpa se kertarysäyksellä tai pilkkoen. Nyt saat sitten oikeamman perspektiivin pohtimiselle ja mitä siinä on mielestäsi hippoksen uusimisen ja mutkien kanssa mennyt aika? veikkaan että ei niin merkityksellinen. Varsinkin kun aina kaikella on kerrannaisvaikutuksensa, joista välttämättä kukaan ei osaa tässä vaiheessa edes tarkkaa hahmotusta rakentaa.

Varmaan tietty yksi asia näköalattomuudelle syntyy kärsimättömyydestä, olisipa valmista ollut jo eilen ja ymmärrettäväähän tuo on. Vaan elämä menee ratojaan toiveista huolimatta, varastaa aikaa minkä varastaa, eikä sille mitään oikeastaan koskaan voi.

Jostain syystä, kommentoijat, joille hippos on pelkkä jäähalli eivät oikein kykene tai halua hahmottaa mielessään kokonaisuutta ja sen kokonaisuuden merkitystä laajemmalle kuin vain hippos ja tämä estää sitten näkemästä, että suhteessa kaupunkiin ja sen kokoon kyse valtavan isosta muutoksesta, jolla taas on vaikutus kaupungin kehitykseen tulevina vuosikymmeninä pitkälle alueen valmistumisen jälkeen, voisi kai sanoa, että sukupolvisesti. Siksi keuliminen on väärä termi minusta, unelman pitää olla iso, kun sen vaikutus tulevaisuuteen on iso ja iso vie aikaa saa mutkaa kupeeseen matkalla toteutuakseen ja hyväksyttävä se on. Kun joskus on valmista, ei kukaan muistele kovin pitkään niitä mutkia mitkä valmistumiseen vaadittiin. Silloin on jo uudet visiot kuinka ja mitä toteutuneen pohjalta voi edelleen toteuttaa.

 

[Viljasen Saab96]

Ei se maailmallakaan tosiaan helppoa ole: Islandersilla meni varmaan 20 vuotta ennen kuin saivat uuden hallin ja sen aikaa kiinteistömoguli piti seuraa oman hankkeensa lisäkkeenä, hirveää tuubaa, joka vuosi. Mutta jännä seurata sivussa, katsella matseja ja hurratta altavastaajalle aina kun se sai yhdenkin voiton. Sen ajan huikeimpia iltoja taisi olla kun Sean Bergenheim teki ekan NHL-hattutampun ensi kertaa lähes kahteen vuoteen seuran historiassa, viimeisellä sekunnilla (0.7 sekuntia jäljellä) alivoimalla (4 vs 6) kääntölaukauksella kulmasta sen jälkeen kun laittoi Shanahanin kahville. Ja vielä Brodeurin NJ Devilsejä vastaan. Mahtava suoritus ja videokin löytyi pikku etsinnän jälkeen. Yleisöllä oli hauskaa kuten fani-videosta näkee. Sean oli pelin 1. tähti ja hänen hyvä kaverinsa Tambellini toinen - Jeff oli loistava tyyppi kaukalon ulkopuolellakin, toisen polven Islanders-pelaaja. Ei syljetty kuppiin silloin.Tuo nostalgia muistelo vain lohdutuksena, että hauskaa voi olla vaikka halliprojekti ja vähän kaikki muukin kus33 ympärillä.

Ja lohduttavan vertailun vuoksi, Islandersin sekoilu oli noina vuosina ihan eri tasolla kuin jopa Jypin 100-vuotisbileet ja edeltäneet vuodet. Homma alkoi sillä, että ei-kaukalon-terävimmillä-luistimilla-vetävästä Mike Milburystä tuli Islesin GM ja hän treidasi pois sellaisia turhia pelaajia kuten Zdeno Chara, Bryan Berard, Darius Kasparaitis, Bryan McCabe; Roberto Luongo, Tommy Salo, Olli Jokinen, Todd Bertuzzi ja Raffi Torres. Sitten jääkiekko-ignoramus IT-miljardööri Charles Wang osti itsensä seuraan v. 2000 ja halusi ensi töikseen maalivahdiksi sumopainijan, koska sen ohihan ei kukaan kiekkoa saisi. Noh, niin ei käynyt mutta Luongon/Salon sijaan Milbury otti maalille Rick DiPietron. Myös Aleksei Yashin sai älyttömän 10-vuoden $87.5 miljoonan sopparin - tuohon verrattuna Estephanin tai Rooban sopparit eivät ole yhtään mitään. Yashin ja hänen vaimonsa olivat itseasiassa helkkarin hyviä ihmisiä, esim. tuli avaamaan hallin oven kun oli mennyt takanani lukkoon jne eivät lainkaan snobeja tai diivoja, mutta loukkien jälkeen ja Islandersin yleisen alakulon aikaan meni vain jotenkin takalukkoon kuten Rooba. Ei kiinnostanut enää pelata. Hänet ostettin ulos $2.2 miljoonalla x 8 vuotta ja muistaakseni palasi Venäjälle vähän pelailemaan, plus hengaili Nykissä.

Charles Wang yritti puskea läpi hillitöntä veronmaksajien kustantamaa kiinteistöprojektia:

The Lighthouse Project, a property transformation of the Nassau Coliseum and surrounding 150 acres (0.61 km2). The project was to have included a five-star hotel; condominiums; an athletic complex featuring four ice rinks, a basketball facility, and a state-of-the-art health club that would have served as the Islanders' practice facility and would have also been open to the public. The development would also have included a sports technology center, open-air plaza, and conference center.​

No, eihän siitä mitään tullut. Rakentaminen olisi kestänyt 10 vuotta ja maksanut $4 miljardia, ja paikka oli Manhattanilta katsottuna keskellä ei mitään: sinne ei päässyt metrolla tai paikallisjunalla (kaupunkien välisistä junista puhumattakaan), vaan lähimmältä asemalta olisi pitänyt löytää joku paikallisbussi, millä olisi ruuhkassa mennyt puoli tuntia junamatkan ja odottamisten päälle. Ainut millä sinne pääsi järkevästi, oli oma auto - ja silläkin vain Manhattanin tai Hamptonsien lomarantojen suunnalta, koska esim. Connecticutin suunnasta ei ollut siltaa lahden yli. Ja ruuhkaa riitti pelien jälkeen, mutta Hippoksellahan siihen oli jo tottunut /smirk
Ehkä tuolta ajalta on jäänyt aversio tämmöisten vaikeasti-tavoitettavien, kauttatieteellisiin synergia-etu-multippeli kohteiden rakentamiseen jääkiekkoareenan kanssa. On tärkeää, että ympärillä on kaikenlaista varsinkin jääkiekolle ja monitoimiareenalle tarvittavaa palvelua kuten rafloja ja ehkä hotelli, mutta asuntojen ja muiden härpäkkeiden sovittaminen on sitten jo next level vaikeutta. Niitäkin voi tehdä, mutta erillään monitoimiareenan projektista, etteivät sen tarpeet jää sivuosaan. Nyt kun sanotaan, että Hippos-hankkeessa "se jääareena ei ole asian pihvi, vain palanen kokonaisuutta" (@JypFabu yllä) niin rupeaa tulemaan huonoja fiboja, että tämä projekti ei välttämättä parhaiten palvele jääkiekkoa. Toivottavasti olen väärässä, pitäisi tutustua enemmän yksityiskohtiin voidakseni lopunperin sanoa sen lisäksi, mitä olen jo aiemmin kirjoittanut.

Operaatiopuolen sekoilutkin olivat Isleseillä pahempia kuin Jypissä: kun Milbury sai kenkää Yashinin ulosostamisen jälkeen, niin hänen tilalleen palkattiin kesäkuussa tiimikaverini ja Lahden Reippaassakin muistaakseni pelannut Neil Smith, joka on NY Rangergsin GM 1994 cup-voitossa. Hän laittoi seuraa kuntoon, kunnes sitten heinäkuussa 40 päivän jälkeen heilui mono TEKSTARILLA muistaakseni (kuulostaako tutulle?), koska hän ei kuunnellut HPJ Wangin ohjeita kyllin kuuliaisesti. Kuvitteli kai osaavansa itse jääkiekkojoukkueen johtamisen, vaikka HPJ:n se parhaiten tietää. No, mistäpä sitten keskellä heinäkuun loma-aikaa uusi GM ellei seuran sisältä, tosin tällä kertaa ei 3. valmentajaa otettu ruoriin vaan kakkosmoke Garth Snow! Siis ziisus sentään, kyllä meillä oli naurussa pitelemistä kun kuultiin ja Neil Smithkin otti asian huumorin kannalta, toivotti vain "good luck with that" seuralle. Garth taidettiin nimetä perjantaina ja jo viikonloppuna levisi kuvia, missä Snow vetää valkoisia viivoja jollain paatilla nuorien, vähäpukeisten tyttöjen kanssa. Mutta ei se menoa haitannut, ukkeli pysyi pestissä seuraavat 12 vuotta HPJ:n siunauksella ja signasi Rick DiPietron 15 vuoden ja $67.5 miljoonan soppariin, jolle pitkä sopimus oli painajainen ja myöhemmin hänet saattoi nähdä istumassa yksin Barclays Centerin autiolla osuudella pitkä tukka ja parta päällä. Onneksi Jypissä ei sentään noin pitkiä soppareita ja tuollaista sekoilua ole koskaan ollut. Tietääkseni. Hämäläisen palkkaaminen UTJ:ksi olisi about samaa tasoa kuin Garth Snown palkkaus, paitsi että Snow:lla oli sentään joku realisoitunut todennäköisyys onnistua hommassa eikä Kök ikinä pärjäisi yhtä hyvin.

Samoihin aikoihin sitten seuran ykkössentterin "ulospäin suuntautunut" blondi tyttökaveri tanssi Marquee-yökerhossa venäläisen seurakaverin kanssa ennen UFC-sessiota ja sitten joku taisi vaihtaa seuraa ennen pitkää. Ja kaikkea muuta pientä normaalia suurkaupungin yössä menoa. Masi Marjamäki ja Sean voisivat nyt vuosien jälkeen kautta rantain kertoa enemmänkin, jos joku podcastailija haluaisi tehdä episodin Islanders-sekoiluista. Ei ollut ihan homma hanskassa tuohon aikaan ja menestys sen mukaista. Että ei Jyp vielä ihan ole pohjaa saavuttanut.

Toisaalta, pitäskö tästäkin olla huolissaan? /gulp​

 

[JypFabu]

Nyt kun sanotaan, että Hippos-hankkeessa "se jääareena ei ole asian pihvi, vain palanen kokonaisuutta" (@JypFabu yllä) niin rupeaa tulemaan huonoja fiboja, että tämä projekti ei välttämättä parhaiten palvele jääkiekkoa. Toivottavasti olen väärässä, pitäisi tutustua enemmän yksityiskohtiin voidakseni lopunperin sanoa sen lisäksi, mitä olen jo aiemmin kirjoittanut.

Ensinnä, aivan loistavaa tarinaa ja muistelua, tällaista on ilo lueskella ja onpahan tuossa sitä prspektiiviäkin asioille.

Mutta lainattuun. Se palveleeko lopulta hippos projekti jääkiekkoa ja kuinka onnistuneesti, on oikeastaan kiinni pitkälti siitä, kuinka kiekkoväki osaa siitä hyödyn kuitata. Mikä omaa mieltä huojentaa ja saa "kyllä se siitä suttaantuu" fiiliksiä onse, että jotta tuo paketti on voinut tulla siunatuksi ja sitä kautta mahdolliseksi, se ei ole ns. bisnes väen tai yksittäisten puliveivaajien himmeli, vaan sitä on pakosti tutkittu kaupunkisuunnittelussa kaavoitusvaiheessa jo pelkästään siksi, että noinkin iso muutos muuttaa osaltaan Jyväskylän kokoisessa kaupungissa tonttien arvoa luo uusia mahdollisuuksia kaupungin tulevaisuuden kehittämiseen, eli tahtoo sanoa, että vaikka jääareena ei ole varsinainen pihvi asiassa, vaikka kiekkoväen mielestä onkin, ne isommat asiat lepää siinä kokonaisuudessa, sen tuomassa muutoksessa, jossa läheskään kaikki merkittävät tekijät eivät välttämättä liity urheiluun tai urheilubisnekseen, vaan muutosta tulee tonttipolitiikkaan asumis - ja liikenne järjestelyihin pakostakin ja kaikessa pitää olla vielä jonkinsortin ikkuna/visio myös tulevaisuuteen.

Tuolla rimpsulla yritän sanoa sitä, että vaikka tässä hetkessä sumeaa on niin liikennejärjestelyt, rakentamisen alkaminen ja monelle ei tunnu edes kokonaisuus hahmottuneen, saati sen säteittäisvaikutukset ympäristöihinsä. Eli asioita muuttuu ja isosti, vaikka ei välttämättä kiekkoniilon silmään helposti näkyväksi.

Kun kommentoit noiden esimerkkien avulla noiden yhteyksien merkitystä, niin kyllä, ne ovat merkityksellisiä, mutta Jyväskylän onneksi pikku kaupungin mittakaavassa, jossa saavutettavuus on oikeastaan vähempien muuttujien päässä saada toimivaksi. Mikään yksittäinen liikkumismuotohan ei palvele kaikkia, siksi ratkaisut on tuettava laajasti erilaisia liikkujia. Sille, että rautatieverkko asettaa rajoituksensa Jyväskylän kohdalla, ei lopulta kaupunki voi tuon taivaallista, siksi sen on löydettävä muut ratkaisut palvelemaan. Ainakaan minä en tuota kovin toivottomana rastina pitäisi.

Olisi kyllä todella hienoa, jos löytyisi julkisuuteen mitä kaupunki hippoksen muutosten osalta on suunnitellut, millaisia vaihtoehtoja on pöydällä jne. jotta mekin voitaisiin paremmin pähkäillä asiaa, sillä pelkkä räjäytyskuva rakennettavasta ei ota mitään kantaa siihen, millä on merkittävä vaikutus siihen hippokseen ja sen onnistumiseen.

 

[Hurraa]

Olisiko kiinnostusta lähteä esim 10 e panoksella veikkaukseen, jossa kohteena hankkeen rakennusvaiheen aloituskuukausi? Lähtisin itse veikkauksella 7.24.

 

[opelix]

Olisiko kiinnostusta lähteä esim 10 e panoksella veikkaukseen, jossa kohteena hankkeen rakennusvaiheen aloituskuukausi? Lähtisin itse veikkauksella 7.24.

Tekisi mieleni vaihtaa vuotta tuohon veikkaukseesi mutta eipä lähdetä jinxaamaan tätä hommaa nyt kumoon.

 

[ToBey]

Tekisi mieleni vaihtaa vuotta tuohon veikkaukseesi mutta eipä lähdetä jinxaamaan tätä hommaa nyt kumoon.

Ei muuta kun vetoja sit vaan! Selkeästi on tietoa siellä.