JYPin runkosarja 2018–2019

  • 162 582
  • 841

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minulla on edelleen luotto siihen, että joukkue saa pelin kulkemaan ja myös tulos tulee perästä sitä kautta. Viimeiset pari peliä se pahin sekoilu puolustuksessa on jo vähentynyt ja esim. Kärppiä vastaan tolppa sisään-ulos ja tiedä, vaikka olisi voitettu. Pienestä kiinni.

JYP ja Merikivi maksavat nyt hintaa siitä, että Veltsun kanssa tehtiin ratkaisuja liian myöhään (tämä on jälkiviisautta, tiedän). Joukkue oli rakennettu jo Veltsun aikana tällekin kaudelle ja Merikivi lähti takamatkalta oikomaan pelitapaa ja kuromaan koko hommaa kasaan. Tässä ei helpota hänen kokemattomuutensa, mutta viestit joukkueen johtavilta pelaajilta kertovat siitä, että Laurin toimintatapaa arvostetaan. Se lupaa hyvää jatkoon.

Tässä tulee kestämään ja myöskään joukkueen kokoonpano ei välttämättä ole optimaalinen. Toivon, että paniikkinappula pidetään visusti piilossa ja annetaan nyt joukkueen ja valmentajan edetä tässä prosessissa kohti tuloksia.

Vaikeina aikoina tarvitaan kannustusta, kyllä niitä voittojakin alkaa sieltä tulla. Toivottavasti myös Newton tulee, koska kyseessä on tähän sarjaan aivan ykköskorin jätkä. Uskoakseni Merikiven pelitapa tukee myös paremmin Jaken vahvuuksia kuin Veltsun meininki.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jotenkin näistä viesteistä täällä paistaa läpi se, että kun on kauan ollut sama valmentaja niin oletetaan että peli ei parane kauden mittaan juurikaan. Aika usein joukkueet joilla valmentaja on vaihtunut ei suorita alkukaudesta materiaalin edellyttämällä tasolla vaan peli on alkuun sekavaa, kun uutta pelityyliä ajetaan sisään joukkueeseen. JYPin pelissäkin tuo on näkynyt, kun on opeteltu uutta tapaa puolustaa niin välillä joku on vaistomaisesti mennyt vanhan tavan mukaan jonka seurauksena paketti on hajonnut ja vastustaja on saanut avopaikan. Nuo virheet on kuitenkin koko ajan vähentynyt kun jätkät on alkanut oppimaan uutta pelitapaa. Eli annetaan nyt joukkueelle ja Merikivelle aikaa opetella tuo uusi pelitapa ja hioa siitä materiaalille sopiva, eikä heitetä koko kauden osalta toivoa vielä tässä vaiheessa. Jos joulun aikaan vielä ollaan kuuden parhaan ulkopuolella niin on jo vähän syytä huoleen, muttei kausi silloinkaan ole vielä menetetty.

Mutta onhan se myönnettävä että oli ihan hieno kuunnella kun Vallin ja Saravo eilen studiossa puhu kuinka epämiellyttävä paikka Jyväskylä oli pelata aikasemmin, kun rummut pärisee ja miehiä tulee hirveellä vauhdilla päälle joka suunnasta. Saravokin kärjistetysti sanoi että toivo että itelle sattuis jotain että pääsis aikasemmin koppiin. Tuo on semmosta lätkää josta ite (ja varmaan aika moni muukin katsoja) tykkään, eli enemmän pitäis saada vauhtia, taklauksia ja tunnetta tuohon pelaamiseen, ei semmosta varman päälle pelaamista ja pakittelua jaksa kovin kauaa kattoo.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Joukkue oli rakennettu jo Veltsun aikana tällekin kaudelle ja Merikivi lähti takamatkalta oikomaan pelitapaa ja kuromaan koko hommaa kasaan

Niin, siis meillehän on haalittu kaikki paluumuuttajat jotka haluaa tulla (tai omistaa osan joukkueesta) miettimättä joukkueen rakennetta ja sitten siihen päälle on otettu Merikivi, jonka on vaan koitettava koutsata nuo omistajat jonkinlaiseen pelitapaan. Nämä yhtälöt ei kohtaa ollenkaan tällä hetkellä. Sama virhe tehtiin Virtasen kanssa, jolta seurajohto vaati jotain pelitapaa mitä mies ei itse allekirjoittanut, ja koitti sitten toteuttaa sitä tunnetuin seurauksin viisi kautta. Ongelma ei ole valmentajassa, vaan seurajohdossa. Ja nyt kun sinne on Pihlmania ym laitettu vielä hallitukseen, ei nähdä metsää puilta. Tarvittais fressi uusi alku, mutta nyt vaikuttaa siltä, että vanhasta perunasta koitetaan tehdä uutta.

Esim tämä uusin hankinta Nättinen, mitä hän on tuonut joukkueeseen? Ei yhtikäs mitään, ja kritisoin hankintaa jo silloin, kun tärkeämpää olisi ollut saada vahvistusta puolustukseen tai KUNNON maalivahti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Esim tämä uusin hankinta Nättinen, mitä hän on tuonut joukkueeseen? Ei yhtikäs mitään, ja kritisoin hankintaa jo silloin, kun tärkeämpää olisi ollut saada vahvistusta puolustukseen tai KUNNON maalivahti.
Tässä kiteytyy miten eriäviä näkemyksiä kannattajilta voi löytyä, vaikka kaikki ovatkin sitä mieltä, että joukkueella on isoja ongelmia.

Mielestäni Nättisen hankinta oli erinomainen ratkaisu, vaikka hän ei tullutkaan täyttämään mitään ammottavaa aukkoa joukkueessa. Nättinen on sijoitus tulevaisuuteen ja tälläkin kaudella hänestä tulee olemaan vielä paljon iloa. Jatkuvasti on myös päässyt paremmin peliin kiinni, vaikka onkin haastavaa liittyä mukaan sellaiseen joukkueeseen, joka suorittaa huonolla tasolla yleisesti.

Puolustukseen tarvitaan joku vahvistus, mutta maalivahtiosastolle mielestäni ei. Laurikainen ainakin on jo osoittanut aiemmilla kausilla, sekä myös tällä kaudella, että kykenee pelaamaan liigatasolla ykkösvahtina. Kunhan joukkueen viisikkopuolustus saadaan kuntoon, niin maalivahtienkin elämä helpottuu.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Tässä kiteytyy miten eriäviä näkemyksiä kannattajilta voi löytyä, vaikka kaikki ovatkin sitä mieltä, että joukkueella on isoja ongelmia.

Mielestäni Nättisen hankinta oli erinomainen ratkaisu, vaikka hän ei tullutkaan täyttämään mitään ammottavaa aukkoa joukkueessa. Nättinen on sijoitus tulevaisuuteen ja tälläkin kaudella hänestä tulee olemaan vielä paljon iloa. Jatkuvasti on myös päässyt paremmin peliin kiinni, vaikka onkin haastavaa liittyä mukaan sellaiseen joukkueeseen, joka suorittaa huonolla tasolla yleisesti.

Kyllä, asiat voi nähdä niin monella tapaa. Ja toisaalta olet siinä oikeassa, että Nättisen hankinta tulevaisuutta varten voi olla todella tärkeä pala. Itse vaan koen että ainakin nyt olisi todella tarvetta ennenkaikkea puolustuksen vahvistukseen ja toivottavasti sen eteen tehdään töitä, eikä Nättisen hankinta estä sitä.

Maalivahtipeliin liittyen, kaipaan sellaista selkeää ykkösmaalivahtia joka pelaa tasollaan illasta toiseen. Esim Veini... :D
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä, asiat voi nähdä niin monella tapaa. Ja toisaalta olet siinä oikeassa, että Nättisen hankinta tulevaisuutta varten voi olla todella tärkeä pala. Itse vaan koen että ainakin nyt olisi todella tarvetta ennenkaikkea puolustuksen vahvistukseen ja toivottavasti sen eteen tehdään töitä, eikä Nättisen hankinta estä sitä.
Kanninen taisi lähteä aikalailla suoraan Nättisen takia muualle, joten taloudellisesti tilanteen pitäisi olla hallussa. Tuskin Nättisen hankinta vaikuttaa mahdollisiin tuleviin vahvistuksiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nättisen hankinta tulevaisuutta varten voi olla todella tärkeä pala. Itse vaan koen että ainakin nyt olisi todella tarvetta ennenkaikkea puolustuksen vahvistukseen ja toivottavasti sen eteen tehdään töitä,

Tässä ilmeisesti on käsillä dilemma. Toisaalta Nättinen ei ymmärtääkseni ollutkaan haku ensisijaisesti tilanteeseen nyt, vaan pitkäjänteisemmän rakennuksen pohjalta enemmänkin. Veikkaan, että nostaa vielä reilusti tasoaan jatkossa, ihan tälläkin kaudella, sillä vaikka ei ole dominoinutkaan, niin ihan perusvarmaa tekemistä on näkynyt.

Toisaalta, rakenteessa on hankaluuksia nyt tasapainon suhteen ja ilmeisesti koet, että se on akuutein asia korjattavaksi. Vaan kuinkahan lie. JYPillä on joka tapauksessa edessään kauaskantoiset rakentamiset, jotka on päällä nyt, vaikka eivät kaukalossa näykään. Tilanne on vielä tavallaan äitynyt hankalaksi, kun on jouduttu siirtämään muualle niitä pelaajia, jotka sitä tulevaisuutta olisivat voineet olla luomassa, vaikka ihan ymmärrettäväähän tuo on.

Sekin on totta, että pakistossa tällä hetkellä on puutteita, mutta miten tuo konjunkteeraa sitten sen kanssa, että pelataan tätä kautta, mutta suunnitellaan tulevaisuutta? Siksi itse hyväksyn, että mennään näillä, syteen tai saveen, korkeintaan se Newton riviin ja siinä se, muut paukut uuden rakennukseen. Puolustus myös vahvistuu näilläkin pelaajilla sitä mukaa, kun viisikkopeli paranee. Pakisto kun ei ole tuolla muun viisikon töppäilyjä paikkaamassa pelkästään, vaikka saakin aina sen saavillisen äkkipikaisilta niskaansa. Kyllä siellä on kuitenkin kasvamassa tulevaisuuden kavereita, enkä todellakaan tarkoita pelkkää Honkaa.

Tässä tilanteessa, en myöskään panikoisi veskaripuolestakaan, ne antaa kyllä mahdollisuudet voittoon, jos viisikot toimii niin kuin pitäisi ja nuorina kavereina kehittyvät ja jalostuvat toivon mukaan ihan liigan eliittivahdeiksi. Muistakaa tämä, kun annatte Hongalle anteeksi vaikka mitä kämmejä, mutta ette veskareille. Myönnän kyllä samantien, että kiivastuessani tuloksesta en ole kyllä pekkaa parempi tekstiä suoltamaan, eli ei syytöksiä kenellekään, vaan ajattelunaihetta meistä itse kullekin.

Niin kuin sanottu, Kannisen siirtyminen kirpaisi, mutta oli ymmärrettävää, nyt toivon että JYP pitää kaksin käsin kiinni esim. Saaresta, minä potenttia ihan liigan kärkitekijäksi asti, on ihan eri pelillisessä tikissä kuin viime kaudella ja yksi todella tärkeä palanen JYP tulevaisuutta.

Omasta puolestani, kuten olen todennut, hyväksyn vaikka välikaudenkin, kunhan työ tulevaisuuteen ei herkeä hetkeksikään. Tämä joukkue tulee riittämään mihin riittää ja se on hyväksyttävä, kunhan viisikkopeli saadaan toimimaan edes tasaisesti, tulee tällekin kaudelle vielä hyviä muistoja ja hetkiä, vaikkei kirkkaimmassa kärjessä heilutakkaan.

Nyt siis minä tarjoan joukkueelle työrauhaa, mutta kiukuttelen, vaikka vähän epäreilusti valmennuksellisista asioista, mutta katsojana ja kannnattajana koen olevani siihen oikeutettu, jopa velvollinen oman mielenrauhani suhteen, samoin kuin nekin, jotka katsomossa huutavat seepralle kauroja, vaikka järkeä vailla huutelevatkin, karavaani kumminkin onneksi jatkaa kulkuaan ja me koirat räksytetään räksyttämisen ilosta. Asiat on siis lopulta hyvin ja kohdallaan, eikä taivas pudonnutkaan niskaan.
 

Toimitus

Jäsen
Hei palstalaiset!
Tiedoksi: Jatkoaika julkaisee tänään laajan artikkelin, jossa käydään läpi JYPin pelaajapolitiikkaa, tulevaisuuden näkymiä ja Jukka Holtarin työnjälkeä. Myös Holtari pääsee ääneen pitkässä haastattelussa. Tymäkkää tavaraa aiheesta, josta ei ole liiemmin journalistisessa mediassa puhuttu.

Herättäviä lukuhetkiä toivoen,
- Toimitus
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hei palstalaiset!
Tiedoksi: Jatkoaika julkaisee tänään laajan artikkelin, jossa käydään läpi JYPin pelaajapolitiikkaa, tulevaisuuden näkymiä ja Jukka Holtarin työnjälkeä. Myös Holtari pääsee ääneen pitkässä haastattelussa. Tymäkkää tavaraa aiheesta, josta ei ole liiemmin journalistisessa mediassa puhuttu.

Herättäviä lukuhetkiä toivoen,
- Toimitus
Kiitos hyvästä informoinnista toimitukselle! Kuulostaa mielenkiintoiselta jutulta.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tilastoja liigan sivuilta katsoessa huomaa että JYP kyntää niissäkin syvällä. Kuntopuntarissa ollaan toiseksi viimeisenä, edistyneet -tilastossa viimeisenä. Löydymme sijalta 14. sarjataulukossa. Historiallisen synkkää kautta eletään toden totta.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
JYP tarvitsisi kyllä herätystä. Jonkun pitäisi ottaa tuo porukka komentoonsa, sillä tällä hetkellä sillä ei näytä olevan johtajaa. Koodinimi "Suikkanen" voisi toimia tämmöisessä tilanteessa erinomaisesti. Lähdettäisiin liikkeelle ns. perusasioiden kautta. Joukkue joka on menestynyt, ei välttämättä osta tätä tyyliä, mutta näkisin että JYP alkaa olla jo siinä tilanteessa että voisi alkaa toimia. Eiköhän tuolta joku tämän koulukunnan kaveri jostain löydy penkin taakse. Ei se ota jos ei annakaan. Harvoin näissä laiva kääntyy ilman muutoksia.

edit. Se pitää vielä sanoa, että ei tuo tietenkään mikään pitkäaikainen ratkaisu olisi. Pahimman yli sillä kuitenkin voisi päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
JYP tarvitsisi kyllä herätystä. Jonkun pitäisi ottaa tuo porukka komentoonsa, sillä tällä hetkellä sillä ei näytä olevan johtajaa. Koodinimi "Suikkanen" voisi toimia tämmöisessä tilanteessa erinomaisesti. Lähdettäisiin liikkeelle ns. perusasioiden kautta. Joukkue joka on menestynyt, ei välttämättä osta tätä tyyliä, mutta näkisin että JYP alkaa olla jo siinä tilanteessa että voisi alkaa toimia. Eiköhän tuolta joku tämän koulukunnan kaveri jostain löydy penkin taakse. Ei se ota jos ei annakaan. Harvoin näissä laiva kääntyy ilman muutoksia.

edit. Se pitää vielä sanoa, että ei tuo tietenkään mikään pitkäaikainen ratkaisu olisi. Pahimman yli sillä kuitenkin voisi päästä.
En usko että koodinimi Raato, pystyisi tällä hetkellä sen parempaan tulokseen, päin vastoin, liika reuhaaminen ja huutaminen veisi pohjan koko touhulta. Kyllä sen heräämisen pitää tulla joukkueen sisältä, ja uskon että sieltä löytyy tarpeeksi kokemusta myös tämän hetken tilanteen korjaamiseen, työhaalaria niskaan ja asenne kuntoon, niin ollaan jo hyvällä alulla tason nostoon pelillisesti.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
Ei kai kyse ole oikeasti siitä, tapahtuuko käänne parempaan vaan siitä, että milloin se tapahtuu. Torstaina Lukosta voitto ja lauantaina voittoputki päälle väsynyttä Kalpaa vastaan. Siitä traktori käyntiin ja voidaan taas keskittyä olennaiseen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Kävin liiga.fi sivuilla katsomassa 10 ottelun kuntopuntaria. Kärjen ja Jypin välillä on pientä "heittoa".

Seuraavat 2 peliä on voitettava. Toisaalta en yhtään ihmettelisi vaikka joukkue ei saisi pisteen pistettä. Kotona on ollut vaikeaa ja Jyp tunnetusti on hyvä katkaisemaan putkia sanan negatiivisessa mielessä.

+- tilasto on karua luettavaan. Allen, Turkulainen ja Viinikainen plussalla, loputa pakkasella. Etenkin meidän kokeneemmat pelaajat nousevat esiin tällä hetkellä. Etenkin kun katsoo ketkä ovat useimmin jäillä kun vastustaja heiluttelee verkkoja. Erikoismaininnat Immoselle ja Kaltevalle. Aika paljon on näillä herroilla matkaa viime kauden tilastoihin.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Ei kai kyse ole oikeasti siitä, tapahtuuko käänne parempaan vaan siitä, että milloin se tapahtuu. Torstaina Lukosta voitto ja lauantaina voittoputki päälle väsynyttä Kalpaa vastaan. Siitä traktori käyntiin ja voidaan taas keskittyä olennaiseen.

Millä perusteella käänne tapahtuu jos se on odotettavissa? Ja miten KalPa on väsynyt? He pelasi juuri eilen ja seuraavaksi lauantaina.

Vastaan: Ei ole mitään perustetta että suunta kääntyisi. KalPa ei ole mitenkään väsynyt. Tulee mieleen firman tupakkapaikan miehet jotka heittelevät tuosta vaan ihan puhdasta kakkaa mutulla Faktana.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
KalPalla on peli myös perjantaina Lahessa. Siihen en ota kantaa onko siitä JYPin kannalta haittaa vai hyötyä.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiva voittaa välillä, etenkin kotona. Tärkeä voitto ja tärkeät pisteet, toivottavasti ainakin jossain määrin homma lähtee tämän myötä nousuun. Tänään kyllä pomppikin kotiin päin. Laurikainen oli maalissa erinomainen, kyllähän JYP-puolustus rakoili taas ajoittain pahasti ja Lukolla riitti maalipaikkoja.

Toivottavasti KalPa saa huomenna tappioputkensa poikki...
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
3 pisteen voitto maistuu hyvälle, mutta olihan tuo pelaaminen edelleen aika heikkoa ison osan pelistä.Tärkeää kuitenkin, että tuli maaleja ja onnistumisia ja nyt myös pomppi sopivasti, eikä Lukon maalivahtikaan asioita liian vaikeksi tehnyt. Laurikainen oli todella hyvä, kiitos Edi!

Tämä O-P Viinikainen on tuntematon tapaus itselle, mutta sen vähän mitä miestä jäällä näki niin tällä kaverilla on kyllä elkeitä siihen, että voi olla ihanan vittumainen vastustajan suuntaan noin fyysisesti. Miehestä paremmin tietävät, olisiko tällä Viinikaisella mahdollisuuksia ottaa vakituisemmin ruutua pelaavasta kokoonpanosta?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiva voittaa välillä, etenkin kotona. Tärkeä voitto ja tärkeät pisteet, toivottavasti ainakin jossain määrin homma lähtee tämän myötä nousuun. Tänään kyllä pomppikin kotiin päin. Laurikainen oli maalissa erinomainen, kyllähän JYP-puolustus rakoili taas ajoittain pahasti ja Lukolla riitti maalipaikkoja.

Toivottavasti KalPa saa huomenna tappioputkensa poikki...

Toisaalta mitä pitemmälle peli meni tuntui että puolustuspelikin parani kuitenkin. Vaikka viimeisessä erässä taidettiin yksi hyökkäys ekan 10 minuutin aikana saada aikaan niin ei Lukolla ihan kunnon maalinpaikkoja ollut kun lähinnä noissa ylivoimissa. Jotenkin koko pelin tuntui että joukkue oli hyvin mukana pelissä vaikka Lukko veikin peliä selkeästi tapahtumien muodossa.

Ehkä tällähetkellä paistaa eniten silmään tuo että vaikka nuoret pakit on pelannut ajottain jopa loistavasti niin tiettyä rutiinia puuttuu pakkiosastolta. Varsinkin kun nyt vielä Jokinen on pois niin jotenkin korostuu että tuonne tarvitsisi sen yhden puolustajan lisää. Periaatessa joku ihan peruspakkikin joka todistanut liigatasonsa riittäisi.
 

Saleva kehiin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelipaikallinen JYP, Ukrainan maajoukkue
Ei kai kyse ole oikeasti siitä, tapahtuuko käänne parempaan vaan siitä, että milloin se tapahtuu. Torstaina Lukosta voitto ja lauantaina voittoputki päälle väsynyttä Kalpaa vastaan. Siitä traktori käyntiin ja voidaan taas keskittyä olennaiseen.

No niin.. Ensimmäinen keila kaatui ja komeasti. Oli kyllä kiekkojumalien avustusta, sillä puolet pelistä Lukko oli täysin niskan päällä. Lauantaina toinen voitto perään ja alkaa tuska hellittämään..
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Kaksi erää tosiaan vaikeaa ja sisälsi sähläystä, kiekonmenetyksiä, turhaa hätäilyä yms yms, toisen erän kolme "pikamaalia" kuitenkin selvästi vapautti peliä ja kolmas erä oli varmaa parasta JYP kiekkoa tällä kaudella.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Toisaalta mitä pitemmälle peli meni tuntui että puolustuspelikin parani kuitenkin. Vaikka viimeisessä erässä taidettiin yksi hyökkäys ekan 10 minuutin aikana saada aikaan niin ei Lukolla ihan kunnon maalinpaikkoja ollut kun lähinnä noissa ylivoimissa. Jotenkin koko pelin tuntui että joukkue oli hyvin mukana pelissä vaikka Lukko veikin peliä selkeästi tapahtumien muodossa.

Tässä kohtaa osaltaan vaikutti toisaalta se, että lukon kuormitus (vieraissa eilen ja tänään) vei terää ja osaltaan se, että toisen erän tapahtumat nitkautti selkärankaa.

Mutta, voitto on positiivista ja siitä kunnia Laurikaiselle. Kuitenkin peli oli omalaatuinen, pelillisesti JYP oli oikeasti lähinnä jaloissa, mutta jos on JYP omiin haavoittuvainen, niin kyllä on Lukkokin. Kaksi ehkä huonoimmin maalinedustansa pelaavaa joukkuetta vastakkain. Sekään ei yllätä, että kentällä JYP on se hitain, mutta järkyttävän huono kamppailupelaaminen huolettaa, kun potku ei riitä mihinkään, pitäisi yksykköset ja kulmapainit kyetä hoitamaan omille, vaan ei sekään tahdo onnistua.

En siis vielä heitä ihokasta ilmaan, mutta toivon, että tästä joukkue edes jonkun startin parempaan saisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös