JYPin pelitapakeskustelu

[Hurraa]

Niin. Tajusin etten saavuta skeptisyydellä mitään. Mieluummin lähden näin henkisellä tasolla mukaan kuin en lainkaan. Jos menee huonosti, minulle ei koidu siitä mitään.

 

[Hurraa]

Okei eli jos pelipaikka vaihtuu vaihdon aikana, sitä ei väkisin tarvitse alkaa vaihtaa takaisin paikkaajan kanssa, vaan mennään vaihto loppuun niin.

Näin sen ymmärsin ettei hirttäydytä niihin paikkoihin. Se takaisin vaihto vaan siksi että "sun kuuluu olla tuolla" kuluttaa energiaa ja aiheuttaa sekavuutta. Pakki saa väylää kiekon kanssa, nousee ylös ja jää sinne pelaamaan loppuun. Ennen se tuli tilanteen jälkeen kiireellä takaisin omalle paikalleen. Nyt se jää sinne kun sitä paikataan edelleen.

Jatkossa on maalivahti ja yleispelaajat. Joku voi osata vähän paremmin puolustamaan tai mitä vaan tekemään kuin toinen, mutta monipuolisuus on keskiössä pelaajan kehittämisessä. Näin ymmärsin tuosta Ahokkaan videosta. Kuulostaa järkevältä.

 

[Luokkakokous]

Sinänsä hienoa että seuralla ja sen nokkamiehillä on uusia, isompiakin kehitysideoita tulevaisuuteen mutta pari asiaa mitkä tässä mietityttää on:

A) Pitää miettiä tarkkaan minkä kustannuksella näitä muutoksia ajetaan sisään ja että minkälaisia kasvukipuja ollaan valmiita sietämään. Hetkessä ei tuota aja sisään mikään ekspertti! Vaatii muutenkin älyttömästi aikaa ja osaamista ja täten myös rahaa viedä ne muutokset myös eri-ikäisten junioreiden joukkueisiin että se polku ylös olis luonnollisempi.

Tulee mieleen vielä Veltsun ensimmäinen kausi kun käskettiin pelata kiekollisempaa peliä. Syksy aivan päin vittua ja joulukuussa tuli käsky vaihtaa takaisin traktoriin ettei kaudesta tule pannukakku. Takamatkalta kuitenkin keskikastiin varsin nopeasti. Mutta missään vaiheessa Virtanen ei seurajohdon luottamusta kunnolla saanut kun ei näistä traktoreista saanu taiottua kiekollisia ja entistä jalkavampia pelaajia.

B) Urheilujohdon ja omistajien palavereissa on se puolitoista vuotta sitten tehty päätös tähän pelitapaan siirtymisestä ja se että Jukka ja Nemo on ees ollut rekry-vaiheessa mukana niin kummastuttaa suuresti! Fysiikka on tähän päivään mennessä saatu ajan tasalle mikä on odotettuakin kyseiseltä kaksikolta mutta eihän näiden seppien vahvuusalueet ole pelillisesti edes samassa kirjassa saati samalla sivulla. Hyviä fysiikkavalmentajia olis ollut saatavilla osana tiimiä muutenkin ja antaa suosiolla itse pelin valmentaminen sellaisille henkilöille kellä on esittää edes jotain argumentteja moisesta pelitavasta.

 

[Tukka]

Hämmentää kyllä suuresti tämä pelipaikattoman pelitavan ideologia. Onko tässä tavoite kasvattaa pelaajia pelkästään JYPin oman junioripolun kautta, sillä tätä pelitapaa kun ei tunnuta oikein missään muualla harrastettavan.

Miten JYP on ajatellut sopeuttaa ulkopuolelta tulevan pelaajan pelaamaan niin, jos koko uran aikana ei ole vastaavasti pelannut. Tässä on kyse kuitenkin suhteellisen isosta muutoksesta yleiseen "standardiin".

Miten tälläinen pelitapa kehittää ulkopuolelta tulevaa pelaajaa? Miksi pelaaja siis haluaisi tulla tälläiseen joukkueeseen, jonka pelitapa ei vastaa missään muualla olevaa pelitapaa, eli kehittääkö tämä oikeasti pelaajaa tulevaisuuden haasteisiin, jos pelaaja haluaa nousta urallaan kovempiin sarjoihin?
Ylipäätään moni asia tulee ihan lihasmuistista, oli sitten vaikka puolustaja tai hyökkääjä. Pelaajien reagointi eri pelipaikalla pelattaviin tilanteisiin on ihan erilaista keskenään. Jos tälläistä pelipaikatonta pelattaisiin, näkisin että ne pelipaikkojen vahvuudet sieltä heikkenevät, ennemmin kuin paranevat. Hyökkääjän joutuessa puolustamaan, esimerkiksi jo joku takaperin luistelu voi olla huomattavasti heikompaa kun vertaa aina puolustajana pelanneeseen pelaajaan.

Tässä joudutaan opettamaan iso osa ihan ylimääräistä pelaajille, aina perusasioista asti, kuten edellä mainitsemani luistelu tai reagointi eri tilanteissa. Se on silloin aina pois siitä muusta laadukkaasta treenaamisesta.

Floppimäärä pelaajissa kasvaa ihan huomattavasti, kun nämä asiat ei tule selkäytimestä.

Just my two cents.

 

[Baldrick]

Itseasiassa taitaa olla toiveajattelua, kun suunta on seuralla aivan täysin eri, mutta tämän kauden tuomarilinjalla tuntuu olevan erityisen sallittua ottaa päätykiekkoa tavoittelevalta hyökkääjältä vauhdit pois ja antaa toisen käydä noutamassa kiekko. Tätä pitäisi mielestäni hyödyntää kyllä aivan surutta aivan kuten RD:n aikana. Nyt sitä tapahtuu vain aika ajoin. Laituri, joka on pelin alla, ”screenaa” päätyä kohti menevän vastustajan ja pakki saa vapaasti hakea kiekon kulmasta.

Tästä JYPikin on monessa pelissä kärsinyt ja päätykiekolla käytännössä luovuttu kiekonhallinnasta täysin.

Pelipaikaton variaatio tästä myös on olemassa ja monesti nähty eri joukkueilta eli jos pakki on ottamassa laituria vastaan, niin lähin pelaaja irtoaa kiekkoa hakemaan. Jos se on painottumaan puolen pakki, niin hyökkääjä paikkaa maalinedustaa.

Tuo on oikeastaan ainut skenaario, jossa itse hyväksyn painottoman puolen / maalinedustaa puolustavan pakin irtoavan samaan laitaan missä toinen puolustaja jo on. Jos siellä on laitavääntö, niin lähtökohtaisesti hakisin tilanneylivoimaa hyökkääjästä, enkä lähtisi vetämään pakista alkavaa rotaatiota, koska se avaa lähes aina potentiaalisen maalintekopaikan vastustajalle.

 

[Baldrick]

Hämmentää kyllä suuresti tämä pelipaikattoman pelitavan ideologia. Onko tässä tavoite kasvattaa pelaajia pelkästään JYPin oman junioripolun kautta, sillä tätä pelitapaa kun ei tunnuta oikein missään muualla harrastettavan.

Miten JYP on ajatellut sopeuttaa ulkopuolelta tulevan pelaajan pelaamaan niin, jos koko uran aikana ei ole vastaavasti pelannut. Tässä on kyse kuitenkin suhteellisen isosta muutoksesta yleiseen "standardiin".

Miten tälläinen pelitapa kehittää ulkopuolelta tulevaa pelaajaa? Miksi pelaaja siis haluaisi tulla tälläiseen joukkueeseen, jonka pelitapa ei vastaa missään muualla olevaa pelitapaa, eli kehittääkö tämä oikeasti pelaajaa tulevaisuuden haasteisiin, jos pelaaja haluaa nousta urallaan kovempiin sarjoihin?
Ylipäätään moni asia tulee ihan lihasmuistista, oli sitten vaikka puolustaja tai hyökkääjä. Pelaajien reagointi eri pelipaikalla pelattaviin tilanteisiin on ihan erilaista keskenään. Jos tälläistä pelipaikatonta pelattaisiin, näkisin että ne pelipaikkojen vahvuudet sieltä heikkenevät, ennemmin kuin paranevat. Hyökkääjän joutuessa puolustamaan, esimerkiksi jo joku takaperin luistelu voi olla huomattavasti heikompaa kun vertaa aina puolustajana pelanneeseen pelaajaan.

Tässä joudutaan opettamaan iso osa ihan ylimääräistä pelaajille, aina perusasioista asti, kuten edellä mainitsemani luistelu tai reagointi eri tilanteissa. Se on silloin aina pois siitä muusta laadukkaasta treenaamisesta.

Floppimäärä pelaajissa kasvaa ihan huomattavasti, kun nämä asiat ei tule selkäytimestä.

Just my two cents.

Tämähän se on sitä kasvukipuilua, kun pitäisi tällainen ajaa sisään ja ilmeisesti tyytymättömyyttä on junnuissakin ja lähteneissä junnukoutseissa ainakin, kun pelipaikattomaan pelitapaan raskaasti painottuva harjoittelu on oppimisresurssina pois perinteisistä pelin rakenteista ja omaan rooliin erikoistumisesta. Toisaalta tarkoitus on nimenomaan kehittää pelinlukutaitoa ja nopeata peliä edistävää päätöksentekoa, jota paikaton pelaaminen vaatii.

Peliälyvaatimus ulottuu nyt erityisesti Liiga-joukkueeseen, sillä putkiaivoisia konkareita on vaikeampi saada toimiviksi osiksi dynaamista viisikkoa. Ja vaikka peliälyä olisikin, niin tällä hetkellä kipuilua aiheuttaa myös se, että ilmeisesti kaikki eivät osta ajatusta pelipaikattomasta pelistä tai ainakaan sen turboahdetusta sisäänajosta, kun viisikkopeli on nykyiselläänkin sekaisin kuin jokisen eväät. Kun peli on hyvin keskeneräistä ja yhtäkkiä sitä monimutkaistetaan potenssiin, niin kyllähän siinä selkeät kysymysmerkit on. Hankintojen pitää jatkossa olla peliälyn omaavia yksilöitä ensisijaisesti, mutta eiköhän Viitanen taio JYPille älyttömiä ja jalattomia kasken kantoja joukkueen täyteen, kun valmiuksia ei ole satsata isosti, kuten tämä ehkä vaatisi niin kauan kuin omasta junnupolusta tulee kypsempää hedelmää.

 

[Huerzo]

Jatkossa on maalivahti ja yleispelaajat. Joku voi osata vähän paremmin puolustamaan tai mitä vaan tekemään kuin toinen, mutta monipuolisuus on keskiössä pelaajan kehittämisessä. Näin ymmärsin tuosta Ahokkaan videosta.

Ihan oikein ymmärsit. Jatkossakin tulee olemaan pelipaikkakohtaisia erikoistaitoja, kuten aloitukset, mutta nehän ovatkin erikoistilanteita. (Kiva, että joku jaksoi katsoa.)

Yksi näkökulma pelipaikkarajojen hämärtymiseen tulee kokoonpanomuutosten kautta. Jos kokoonpanossa olevien pelaajien määrää vähennetään, on "monipaikkaisilla" pelaajilla parempi mahdollisuus saada ammattilaissopimus. Valmentajan näkökulmasta pelin aikana tapahtuvaan loukkaantumiseen on helpompi reagoida, jos hyökkääjä voi pelata enemmän pakin roolissa tai päinvastoin.

Tämähän se on sitä kasvukipuilua, kun pitäisi tällainen ajaa sisään ja ilmeisesti tyytymättömyyttä on junnuissakin ja lähteneissä junnukoutseissa ainakin

Varmasti. Junnuvalmentajiksi pitäisi saada Jusu Ahvenjärviä, joiden ei tarvitse todistaa kykyjään pääsarjatason tai liiton herroille. Liiton tulisikin "palkitsemispalkkauksissa" ottaa entistä enemmän huomioon pelaajien kehittämisen aspekti. Muuten ne hyvää, pitkällä tähtäimellä kehittävänpää kasvatustyötä tekevät kunnianhimoiset junnukoutsit jäävät helposti yksinkertaisia oppeja paukuttavien valmentajien varjoon.

Ed: typo pois

 

[Kiuru]

Ahokkaan katsaus hyvä, kiitos @Huerzo että linkitit tänne. Näin minäkin ymmärrän asian vaikka ehkä huonosti ilmaisin aiemmin tässä viestissä

Vaikka itsekin ilvaillut tälle pelipaikattomalle pelitavalle ja minua edelleen vituttaa suunnattomasti JYPin johdon perseily ja käytännössä tämän juhlakauden kaivoon laitttaminen, niin yritetään olla kuitenkin jatkossa rakentavia. Kaneettina tulen varmasti ilvailemaan jatkossakin tälle ratkaisulle, niin vituttava päätös erottaa valmennus tässä vaiheessa oli ja kun otetaan huomioon myös JYPin lähihistoria valmennussekoilujen saralla.

Asiaan. Pelipaikaton pelitapa ei varmasti tarkoita sitä ettei puolustettaisi tai ettei puolustusvelvoitetta ole. JYPissä Seppäsen ajamana tätä pelitapaa on ensimmäisen kerran ajettu jo RDn vikalla kaudella, jolloin sai lopulta potkut vaikka termit ei ole silloin ollut vielö pelipaikaton pelitapa, sittemmin Ahon aikana tuo hieman unohdettiin väliaikaisesti, mutta Veltsun aikana samaa taas haluttiin rummuttaa reagointikiekko termillä joka on terminä yhtähöttöinen kuin pelipaikaton pelitapa, vaikka tavoite minun ymmärtääkseni sama, eli reagoidaan kentän tapahtumiin nopeasti pelipaikat voi vaihtua jne jne. Ainahan kiekossa on reagointia, joten termi on vähintään mielenkiintoinen.

JYPin U20 on Turusen opeilla varsinkin tällä kaudelle ajanut tätä pelipaikaton pelitapaa sisään varsin hyvällä menestyksellä ja käsittääkseni nuoremmissa junioreissa JYP samaa tehnyt, Nurinaa ja vastarintaa on ollut, mutta junioreissa tuo ollut varsin onnistunutta silti. Miksi se on siellä sitten helpompi ajaa sisään, siihen on muutama syy. Ensinnäkin junioreissa tuo tehty systemaattimisesti ja heti kauden alusta lähtien, toisekseen juniorit imevät helpommin uutta, mitä kokeneemmat ja huomion arvoinen pointti myös se, että junioreissa ei todellakaan kaikki joukkueet ole niin organisoituneita kuin miehissä liiga/mestis. Maaperä siis on varsin otollinen kaikenlaisien juttujen testaamiseen, kunhan ne tehdään huolella.

Eksyin taas hieman aiheesta, mutta siis pelipaikaton pelitapa ei myöskään JYPin U20 ja Turusen komennossa tarkoita sitä, ettei puolustettaisi tai ettei olisi tiettyjä pelinrakenteita tai paremminkin vaateita. Pelitapa on hyvin vaativa, jopa vaativampi kuin normaali ja tästä Turuselta voi kukin kysyä lisää jos törmää, hän yleisesti mukavan helposti lähestyttävä ja tykkää jutella pelistä. Onko Turunen käynyt jossain podcastissa? jos on, en ole huomannut, mutta varmasti olisi hyvä vieras ja kertomaan myös tästä pelipaikattomasta pelityylistä jota varsinkin tällä kaudella esim JYP U20 esittänyt.

Eli puolustusvelvoitteet ja tietyt rakenteet on olemassa, mutta toisaalta vähemmän on harjoiteltuja kuvioita, joten joku voisi siinä mielessä puhua luomulätkästä, mutta uskon että Turunen ja moni muu tämä "uuden" tyylin kannattaja puhuu sitten esim. reagoinnista ja reagointivalmiudesta tai sitten pelipaikattomuudesta, eli tilanteen mukaan kukin pelaaja ratkaisee miten tilanne kehittyy ja samalla toisella pelaajalla on velvollisuus ja vaatimus paikata toista. Tämä siis vaatii pelaajilta helvetin paljon ja vaatii myös hauskaa kyllä useita toistoja harjoituksissakin, vaikka varsinaisesti kyse ei opetelluista kuvioista vaan jokainen tilanne on erilainen. Opetellaan kuitenkin ns reagoimaan ja auttamaan toista normaaliakin enemmän.

Ehkä kansankielellä pelataan läpi alueen aluepeliä, ei miesvartiointia missään. Useampi liigaseurahan on jo vuosi pelannut esim PaPPia alueena, vaikka JYP siirtyi siihen aika myöhään miesvartioinnista, tämä pelipaikaton tai reagointipelitapa/tyyli/kirja vaatii saumattomasti toimiakseen, että tätä aluetta ns pelataan läpi kaukalon.

Itse uskon, että peli tällä tavoin voi toimia ja uskon myös, että jos sääntömuutoksia ei tehdä tähän kiekko menee, sinänsä olen Seppäsen kanssa samaa mieltä, ongelma on miten JYP tullut asian kanssa ulos ja luonut epäuskoisia katseita ulkopuolella. Lisäksi annan 1% onnistumismahdollisuuden kesken kauden onnistua tässä muutoksessa. Mikäli JYP haluaa tällä kaudella menestyä, näen että Pönön tiimeineen on jatkettava Rautakorven suunnitelmalla, toki voi tuoda pieniä mausteita, mutta mikäli pakka laitetaan kokonaan sekaisin ja uudistetaan, tämä kausi on siinä, muutos vaatii aikaa. Uskon ja toivon siis, että tämä kausi vedetään Rautakorven opein liigassa ja Pönö tuo siihen vain tiettyjä vivahteita, kauden jälkeen sitten uuden pariin ja ensi kaudella sitten näkisimme jotain todella uutta ja erilaista, josta nyt ennakkoa kukin voisi käydä katsomassa JYPin U20 joukkueesta, se minun mielestäni paras esimerkki siitä mitä Seppänen tarkoitta ja haluaa.

Ei se JYPin U20 pelikään kuitenkaan varmasti valmista ole, mutta lähimpänä sitä, mistä minun mielestäni tässä pelipaikattomassa pelissä kyse ja siinä mitä Seppänen myös liigan haluaa pelaavan.

Minä en todellakaan kritisoi tavoitetta ja tahtotilaa, olen samaa mieltä. Minä kritisoin toteutusta, mitä JYP voittaa sillä, että kesken kauden erotetaan valmentajat ja sekoitetaan pakettia ja mahdollisesti tai jopa todennäköisesti pilataan meneillä oleva kausi?

Miksi ratkaisua ei voinut tehdä Rautakorven prosessin jälkeen tai ainakin tämän kauden päätteeksi, miten nyt tehty ratkaisu palvelee JYPiä paremmin. Tähän en ole keksinyt yhtään oikeasti järkevää syytä, ja myöskään JYP ei ole asiaan mitenkään vastannut tai antanut informaatiota

 

[JypFabu]

Miksi ratkaisua ei voinut tehdä Rautakorven prosessin jälkeen tai ainakin tämän kauden päätteeksi, miten nyt tehty ratkaisu palvelee JYPiä paremmin. Tähän en ole keksinyt yhtään oikeasti järkevää syytä, ja myöskään JYP ei ole asiaan mitenkään vastannut tai antanut informaatiota

Tietoa ei tietenkään minullakaan ole, mutta arvaan, että kyse ei ollut mistään hetken päähänpistosta. Itsekin oletin Rautakorven puheista aiemmin kauden aikana, kun puhui pelitapojen kilpajuoksusta ja kehittymisestä, että kartalla ollaan. Pitkään jopa kuvittelin, että sitä steppiä viisikkopeliin oikeasti haetaan, mutta vaikeaa on. Lopulta oli pakko uskoa, että se mitä haetaan ei tasan riitä tässä sarjassa.

Yksi tekijä Seppäsen mielessä on varmaan ollut meneillään oleva juhlakausi, joka liukui hitaasti kohti katastrofia, verrokkien parantaessa kuin sika juoksuaan. Näiden pohjalta kehityskeskustelussa on varmaan tullut selväksi, ettei se suunta näillä eväin muutu. Itse, jos jotakin arvostelisin pisteestä johon päädyttiin, niin isoin punainen vekki sille, ettei valmennus kyennyt paremmin rosteria ulos mittaamaan, vaan kärjen varaan paletti jäi. Ei noilla ukoilla toki kuuhun lennetä, mutta taatusti ulosmitattavaa tasoa on enempään, jos pelin osaa organisoida materiaaliin.

Toinen ja varmaan painavampi tekijä on se prosessi, jonka tähtäin ei ole tässä, tai edes ensikaudessa, vaan päämäärässä kestomenestymään realisoimalla omat mahdolliset kilpailuedut (parempi pelitapa ja omat kasvatit pohjana, kun rahaa ei ole laadulla kilpailuun). Vaikka on selvää, että moinen vie aikaa, niin iisakin kirkkoa ei kannata tyytyä rakentelemaan. Siispä mitä nopeammin saa kurssin reivattua, sitä nopeammin kykenee päämäärää ryhtyä toteuttamaan.

Minusta tuossa on selkeät syyt toimenpiteille, niin koskien tätä kuluvaa kautta kuin tulevaisuuteenkin ja Seppäsen puheista ymmärsin myös niin, että siinä on valittu tapa tulla julkisuuteen, hän seisoo sen takana ja hän ottaa sen paskan vastaan mikä lentää, eli on halunnut, että asiat personoituvat häneen.

Varmaan jokainen täällä jakaa tunteesi ja on hämmentynyt näistä kurveista, niin minäkin, mutta jotenkin noin sen saa pähkäiltyä, jos älyää jättää nuo pelipaikattomat lätinät omaan kastiinsa, niillä on merkitysarvo toki, mutta valintoihin ne vaikuttavat vasta joskus tulevaisuudessa, nyt on parempaakin tekemistä ihan kaukalon tasollakin.

Siksi kaiketi, joko ikuisena optimistina tai hyväuskoisena tolvanana näen tässäkin vellonnassa sen mahdollisuuden, että ilma puhdistuu ja päämäärät kirkastuu koko organisaatiolle saattaa tehtävä valmiiksi kuten on naulattu.

 

[Coutinho]

@Hurraa ei kai kukaan nyt epäilekkään, etteikö Seppäsellä ja kumppaneilla olisi aitoa halua viedä JYP menestykseen. Kyse on siitä, onko heillä taitoa tehdä sitä tai miten he sen tekevät ja miten tämä kaikki päättyy?

Eli tässä haetaan jotain uutta ja täysin mullistavaa pelitapaa joka ilmeisesti opetetaan jo junioreille, että he osaavat sen sitten edustuksessa. Entäs ne ulkopuolelta tulevat pelaajat? Jos sen pystyy heille opettamaan niin miksei muut seurat tee sitten sitä paremmilla pelaajilla. Vai väittääkö Seppänen, että paremmat ja taitavammat pelaajat eivät silti jääkiekossa voittaisi isommalla otannalla? Vaiko, että JYPin juniorit tuottaisi joka kausi niin valtavan määrän uutta tuotantoa, että yhtäkään ulkopuolelta tulevaa pelaajaa ei enää tarvita.

Tästä kaikesta tulee mieleen jo aikaisemmin mainitsemani moneyball elokuva. Sekään ei johtanut mestaruuteen, lajia sillä kyllä muutettiin, mutta sekään ei ollut oma keksintö. Isot seurat hyötyivät tästä vielä enemmän tämän jälkeen kun heillä on edelleen enemmän rahaa ja nyt pystyvät hyödyntämään paremmin tilastojakin.

JYPissä pitäisi laittaa 100% focus kolmeen asiaan.

1: Jääkiekon ulkopuoliseen toimintaan keskittyminen, josta saataisiin jollain aikavälillä lisää tuloja organisaation käyttöön. Tässä ollaan reippaasti kärki organisaatioita perässä. Tämä luulisi olevan myös businessmiesten substanssia parhaimmillaan.

2: Junioreiden olosuhteisiin panostaminen koko maakunnassa. Ihan sieltä pienestä pelaajasta asti pelaaminen pitäisi tehdä niin halvaksi kuin mahdollista ja todella paljon palkata ammattilaisia vetämään taitojäitä ja varsinkin luisteluun keskittyvää taitoa.

3: Suomen parhaimman UTJ palkkaaminen. Jos halutaan oikeasti löytää vuodesta toiseen isoa kilpailuetua tämmöisellä budjetilla niin on luotava todella iso verkosto, myös ulkomailla, että löydetään jo ihan junioreihin ja edustukseen pelaajia joissa on potentiaalia. Viitasen taso on esim Holtarista todella kaukana, vaikka hänellekkin huteja tuli.

Rautakorpi pisti nämä asiat Leinosen kanssa Tapparassa kuntoon. Ainakin kaksi viimeistä. Budjetti ei ole ollut mitenkään ylivoimainen ennen Nokia Areenaa. Siinä on valmentajankin vähän helpompi olla.

 

[Hurraa]

Esim. Jämsänkosken Jyryn salibandyn divarijoukkueessa tuota tehtiin siinä määrin että avaustilanteessa laiturit vaihtoi paikkoja keskenään. Siinä paikallinen Kikka-74:n ja monen muun alakerta oli tietysti ihmeissään kun laiturit viuhuu poikki kentän tuossa vaiheessa. Mutta saatiin sillä tavalla vähän hämmennystä sinnekin. Eli en tiedä onko kyse niin mullistavasta muutoksesta sittenkään, kun tuollaisia me divarijyyrätkin osattiin.

 

[rahor]

Tällä kaudella ja myös viime kaudella on ihmetelty sitä, minkä takia Jypin pelin taso ailahtelee niin paljon. Välillä voitetaan Tappara ja pelataan todella hienosti, sitten taas taaperretaan ja usein siihen taaperrukseen yhdistyy saamaton hyökkäyspeli ja helpot ja halvat maalit omaan päähän. Nyt kun tiedetään, että seurassa on ollut suuria erimielisyyksiä pelitavan kehittämisen suhteen, tulee mieleen että kuinka suuri rooli noilla erimielisyyksillä on ollut peliesitysten epätasaisuuteen? Toki ailahtelua on kaikissa joukkueissa, mutta onko tässä mitassa? Onko hyvät pelit perustuneet perinteisempään pelitapaan ja huonot uuteen mikä ei toimi? Vai toisinpäin?

 

[Timeout]

Tällä kaudella ja myös viime kaudella on ihmetelty sitä, minkä takia Jypin pelin taso ailahtelee niin paljon. Välillä voitetaan Tappara ja pelataan todella hienosti, sitten taas taaperretaan ja usein siihen taaperrukseen yhdistyy saamaton hyökkäyspeli ja helpot ja halvat maalit omaan päähän. Nyt kun tiedetään, että seurassa on ollut suuria erimielisyyksiä pelitavan kehittämisen suhteen, tulee mieleen että kuinka suuri rooli noilla erimielisyyksillä on ollut peliesitysten epätasaisuuteen? Toki ailahtelua on kaikissa joukkueissa, mutta onko tässä mitassa? Onko hyvät pelit perustuneet perinteisempään pelitapaan ja huonot uuteen mikä ei toimi? Vai toisinpäin?

Tietenkin se vaikuttaa ja juuri tästä omasta mielestäni on kyse tuon pelin ailahtelun kanssa. Jos Jukalle ja Villelle olisi sanottu, että nyt halutaan tulosta ja annettu vapaat kädet, niin uskon, että tulosta olisi tullut. Nyt on pitänyt luoda "uutta" raikasta pelitapaa.

 

[Baldrick]

Esim. Jämsänkosken Jyryn salibandyn divarijoukkueessa tuota tehtiin siinä määrin että avaustilanteessa laiturit vaihtoi paikkoja keskenään. Siinä paikallinen Kikka-74:n ja monen muun alakerta oli tietysti ihmeissään kun laiturit viuhuu poikki kentän tuossa vaiheessa. Mutta saatiin sillä tavalla vähän hämmennystä sinnekin. Eli en tiedä onko kyse niin mullistavasta muutoksesta sittenkään, kun tuollaisia me divarijyyrätkin osattiin.

”Pelipaikattomassa” ei siis kaiketi paikan vaihdot ole tempunomaisesti itsessään se tarkoitus, vaan että pelaajat tunnistavat tilanteen milloin omalta sen henkiseltä paikalta kannattaa irrota ja toinen taas tajuaa samanaikaisesti tulla tarpeen vaatiessa paikkaamaan.

 

[knttrtknkn1]

”Pelipaikattomassa” ei siis kaiketi paikan vaihdot ole tempunomaisesti itsessään se tarkoitus, vaan että pelaajat tunnistavat tilanteen milloin omalta sen henkiseltä paikalta kannattaa irrota ja toinen taas tajuaa samanaikaisesti tulla tarpeen vaatiessa paikkaamaan.

Tätä opetettiin JYP.ssä jo vuonna 90 junioreille. Silloinhan JYP.n junnut oli aika kovia mm. B ja A-junnuissa voittivat Suomen mestaruuksia. Että kai se oli edelläkävijyyttä.

 

[KOLT]

ei kai kukaan nyt epäilekkään, etteikö Seppäsellä ja kumppaneilla olisi aitoa halua viedä JYP menestykseen. Kyse on siitä, onko heillä taitoa tehdä sitä tai miten he sen tekevät ja miten tämä kaikki päättyy?

Tämä.

En itsekään sitä epäile, etteikö Viitanen, Seppänen ja jokainen tuolla haluaisi seuralle parasta. Eivät varmasti ihan vaan vittuillakseen ja "läpällä" mitään ratkaisuja tee. Jossain kohtaa vaan voi käydä niin, että sokeutuu omalle toiminnalle ja kuvittelee tekevänsä asiat parhaalla mahdollisella tavalla.

Ei varmasti Jussi Markkanenkaan halunnut SaiPaa ajaa tuohon tilanteeseen, mihin omalta osaltaan sitten ajoi.

 

[JypFabu]

Jossain kohtaa vaan voi käydä niin, että sokeutuu omalle toiminnalle ja kuvittelee tekevänsä asiat parhaalla mahdollisella tavalla.

Hiukan mietityttää kommentti. Ihan yhtä sokea tai sokeampi voi lie olla se valtataistelun toinen kuppikunta. Muutos on vaan tullut komentosuhteissa tai valtatasapainossa. Siitä tuo minusta kielii, ei niinkään, että jollakulla Seppäsen vastapoolissa olisi joku kirkas tieto ja osaaminen JYPin luotsaamisesta ja Seppänen saman mielisineen olisi se sokeutunut osapuoli.

Kyllä tämä vaan särähtää korvaan väkisin. Minusta, mitä jääräpäisemmin valtataistelua jatketaan,sitä enemmän tuhoa tehdään JYPille ja JYPin tulevaisuudelle.

 

[Tukka]

Jossain kohtaa vaan voi käydä niin, että sokeutuu omalle toiminnalle ja kuvittelee tekevänsä asiat parhaalla mahdollisella tavalla.

Musta tuntuu, että tässä on kyse nyt juuri tästä.

@Coutinho olikin pitkälti samoilla ajatuksilla, mitä itse aikaisemmassa viestissäni, ja komppaan myös tuota, että miten ihmeessä me pystytään edes takaamaan se kilpailuetu pienemmän budjetin seurana, koska jos tämä pelityyli todetaan joskus hamassa tulevaisuudessa toimivaksi, niin isomman rahat joukkueen hommaavat ne paremmat starbat.

Ja hyvä johtaja ei heitä julkisesti KETÄÄN bussin alle. Hyvä johtaja käy keskustelut sisäisesti, ja medialle ei niistä kuulu sanoa sanaakaan. Käsittämättömän paskaa johtamista moinen, kuten mitä tässä ollaan jouduttu todistamaan (esim. kausien välissä annettu kommentit Keskarille pelitavasta). Tuo kertoo jo olennaisen, että jos näitä heitetään medialle, niin mitä siellä joukkueen sisällä tapahtuu?! Yleensä siellä ollaan vielä avoimempia asioista ja sekös jos joku laittaa hommat aivan solmuun.

Todella epätoivoinen fiilis on kyllä tämän seuran tulevaisuudesta ja tänään sai jo miettimään, että mitähän seuraa sitä alkaisi kannattamaan, jos vielä tämän vuoden puolella tämä kuuluisa "pommi" tipahtaa. Ja siis yleensäkin, jos koko seura tulee kaatumaan, kun ei kukaan tälläiseen - ei roskispaloon - vaan kaatopaikkapaloon halua edes tulla.

 

[KOLT]

Minusta, mitä jääräpäisemmin valtataistelua jatketaan,sitä enemmän tuhoa tehdään JYPille ja JYPin tulevaisuudelle.

Kyllä, ihan samaa mieltä tuosta valtataistelusta olen itsekin. Ja toki yhtälailla samaa ongelmaa voi olla kenellä tahansa siellä tällä hetkellä. Tärkeintä olisi ehdottomasti, että touhuun saisivat jonkun järjen ja hommia tehtäisiin yhteisen edun ja päämäärän hyväksi eikä niin, että väännetään keskenään eikä kukaan tiedä mitä tapahtuu ja kaikki turhautuvat niin johdossa, kuin pelaajistossa.

 

[KOLT]

Todella epätoivoinen fiilis on kyllä tämän seuran tulevaisuudesta ja tänään sai jo miettimään, että mitähän seuraa sitä alkaisi kannattamaan, jos vielä tämän vuoden puolella tämä kuuluisa "pommi" tipahtaa. Ja siis yleensäkin, jos koko seura tulee kaatumaan, kun ei kukaan tälläiseen - ei roskispaloon - vaan kaatopaikkapaloon halua edes tulla.

Vaikea kuvitella, että pystyisi mitään toista jengiä alkaa kannattamaan jos joskus niin kävisi. Viimeksi koronan ollessa pahimmillaan tuota tuli itsekin mietittyä, että ei prkl jos tää touhu yhtäkkiä vaan loppuukin, kaikki viedään pois. Vaikkei silloin ilmeisesti lopulta mitään kriittistä hätää ollutkaan, niin kyllä se pisti miettimään. Luulisin, että saattaisi koko kiekon seuraaminen jäädä ajaksi X, jos joskus niin kävisi että JYPiä ei enää ole.

Muutoin tosiaan hyvin paljon samoja fiiliksiä niin @Coutinho kuin myös @Tukka tänne kirjoitellut tästä. Riskejä saa ja pitääkin ottaa, mutta kyllä tästä tällä hetkellä herää niin paljon kysymyksiä ja epäilyksiä, että ollaankohan siellä nyt oikeasti ihan varmoja, että tämä on etenkään tässä kohtaa hyvä veto tulevaisuuden kannalta. Kausi pahasti kesken ja kaikki auki, nyt jos alkaa/alkaisi joku säästely ja "katseet ensi kauteen", niin mitä helvettiä? Juuri kun oli saatu jo vähän paremmin takaisin raiteille tätä touhua, niin vedetäänkin täysin uusi suunta?

 

[Pottakameli]

Todella epätoivoinen fiilis on kyllä tämän seuran tulevaisuudesta ja tänään sai jo miettimään, että mitähän seuraa sitä alkaisi kannattamaan, jos vielä tämän vuoden puolella tämä kuuluisa "pommi" tipahtaa. Ja siis yleensäkin, jos koko seura tulee kaatumaan, kun ei kukaan tälläiseen - ei roskispaloon - vaan kaatopaikkapaloon halua edes tulla.

Miten sekaisin jotkut ihan oikeasti on? Vaikka nyt ollut sekavaa, niin mikä tämä maailmanlopun odottaminen oikeasti on? Ihan kuin pienet lapset itketään kilpaa ja keksitään päästä kaiken maailman skenaarioita jo valmiiksi. Toiminta on ollut paskaa ja mennyt metsään, mutta en ihan oikeasti pääse ihmisten pään sisään, kun jokainen vuorotellen "ennustaa" ja paasaa aivan sekaisen olevana. Rauhoittukaa hyvät ihmiset.

En tiedä kumpi aiheuttaa enemmän päänsärkyä, joukkue vai tämä palsta.

 

[JypFabu]

komppaan myös tuota, että miten ihmeessä me pystytään edes takaamaan se kilpailuetu pienemmän budjetin seurana, koska jos tämä pelityyli todetaan joskus hamassa tulevaisuudessa toimivaksi, niin isomman rahat joukkueen hommaavat ne paremmat starbat.

Sittenhän muuta vaihtoehtoa ei jää jäljelle, kuin viimeinen sammuttaa valot. Mitään järkeä en pohdinnassa kyllä näe. Homma näissä pelitapa - asioissakin menee niin, että edelläkävijät luovat oman konstruktionsa oman identiteettinsä pohjalle. Suoraan se ei tule kenellekään siksi kopioitavaksi paremmin. Mitään yhtä tyyliä tätäkään tapaa ei ole eikä tule toteutettavaksi.

Varmaan ne rikkaammatkin hakee omalla tyylillään etua tuostakin ajan kanssa, vaikka pointti onkin hiukka päinvastainen, eli mitä pätevämmin hoitaa pioneerihommansa, sitä halvemmalla nostaa kilpailukykyään niihin rikkaisiin nähden. Niin ihminen kuin ihmisen rakenteet on lähtökohtaisesti laiskoja ja perässäjuoksijat ei niin helposti kehityksestä jäätyään eroa saa kurottua, tsekkaa JYP "pystysuunnan" kiekko tai millä traktorilla sen haluat määritelläkään. Se on nimenomaan JYPin kurimuksen juurisyy, että putosi kelkasta ja kiinni et kuro ukkoja ostelemalla, ellei pelillistä kilpailutekijää löydä.

Paremmat starbat hommaa aina tahot joita vastaan liigajengit ei koskaan pelaa, joten moisen huolen kantaminen on ajanhukkaa.

Itse olen vähän päätynyt pohtimaan asiaa niin päin, että kun tunnustan Korpikosken kaaderin arvon ja merkityksen pohjan luomisessa, eli tällaista biasia minulla ei ole ja silti samaan aikaan näen ihan perusteltuna, että tällä paketilla ei olisi ylletty edes tähän kauteen halutusti, ikävä kyllä merkit on olleet niin selvät jo jonkin aikaa pelillisesti, niin siitä huolimatta Valmennus joutui valtataistelun sijaiskärsijäksi ja jalkoihin, ei niinkään Seppänen vastaan valmennus. Juuri tämänmoista turbulenssia nuo liian voimakkaat kuppikunnat seuran sisällä saa aikaan.

Ne arviot, että Seppänen joidenkin pelaajien itkun vuoksi olisi moiseen liikkuun ryhtynyt, on ihan yhtä tyhjää lätinää, kuin että mitään ei kannata tehdä, kun rikkaat ostaa paremmat kuitenkin. Seppänen lie tämän hetken kiistaton kalifi ja hän on päämääränsä paaluttanut. Kukaan ei voi tietää suuntaanko vai toiseen vie tie, mutta typerällä vääntämisellä saa taatusti lopulta paskan kouraansa.

Löytyykö sitten sieltä päättävistä kykyä antaa asioiden riidellä sanelee aika pitkään sen kuinka monta kautta kontataan kunnes kuihdutaan pois, vai kääritäänkö hihat ja ryhdytään toteuttamaan rakentamista. Tämä lie tässä hetkessä tuhannesti oleellisempaa kuin se, että pelaako JYP joskus paikatonta viisikkopeliä, joko edelläkävijänä tai perässähiihtäjänä, vai pääseekö valtaan joku nero, joka keksii vastakarvan sijaan myötäkarvan uudestaan menestysreseptinä.

 

[Valajas]

Miten sekaisin jotkut ihan oikeasti on? Vaikka nyt ollut sekavaa, niin mikä tämä maailmanlopun odottaminen oikeasti on? Ihan kuin pienet lapset itketään kilpaa ja keksitään päästä kaiken maailman skenaarioita jo valmiiksi. Toiminta on ollut paskaa ja mennyt metsään, mutta en ihan oikeasti pääse ihmisten pään sisään, kun jokainen vuorotellen "ennustaa" ja paasaa aivan sekaisen olevana. Rauhoittukaa hyvät ihmiset.

En tiedä kumpi aiheuttaa enemmän päänsärkyä, joukkue vai tämä palsta.

Jotkut ihmiset reagoivat tunteita herättäviin asioihin vähemmän rationaalisesti kun toiset. Minusta tämä palsta on sitä varten että niitä omia tuntemuksia voi täällä jäsennellysti jakaa muiden ehkä keskivertokannattajaa intohimoisempien tyyppien kanssa.

Minusta kaikista väsyneintä täällä on vuodesta toiseen tällainen metakeskustelu, jossa yritetään vetää rajoja mistä saa keskustella ja miten. Niin sanotusti ollaan tultu pahoittamaan mieli siitä että keskustelu ei mennytkään niin kun itse halusi alapalstalla jossa on varmaan useampi kymmentä aktiivista kirjoittelijaa.

Kohupäivinä nämä "keskustelut" on ainakin itselle sitä tunteiden purkamista ja käsittelyä vailla sen suurempaa totuutta tai analyysiä. Varmaan moni muukin täällä elää tunteella tätä hommaa ja sillon kun läikkyy niin ne jutut ei välttämättä järkevimmästä päästä ole.

 

[Tukka]

Miten sekaisin jotkut ihan oikeasti on? Vaikka nyt ollut sekavaa, niin mikä tämä maailmanlopun odottaminen oikeasti on? Ihan kuin pienet lapset itketään kilpaa ja keksitään päästä kaiken maailman skenaarioita jo valmiiksi. Toiminta on ollut paskaa ja mennyt metsään, mutta en ihan oikeasti pääse ihmisten pään sisään, kun jokainen vuorotellen "ennustaa" ja paasaa aivan sekaisen olevana. Rauhoittukaa hyvät ihmiset.

En tiedä kumpi aiheuttaa enemmän päänsärkyä, joukkue vai tämä palsta.

Vai että sekaisin. Tarkoitit varmaan, että miten sekaisin voi Liiga-joukkue olla joka osa-alueella?

Minä loin skenaarioita, joissa kerroin omista odotusarvoista ja mitä teen, jos näin käy. Jos se sua nyt näin kovasti häiritsee, niin aina voi poistaa käyttäjätunnuksen tältä palstalta. Miten tämä eroaa siitä, mitä täällä on keskusteltu jo vuosia. Tämä on edelleen keskustelupalsta, täällä spekuloidaan, huhuillaan ja pääosin jauhetaan sellaista potentiaalista skeidaa.

Se ero toki on, että nyt ollaan oikeasti ihan vakavan asian äärellä. Kukaan valmentaja, pelaaja tai muukaan henkilökunnan jäsen ei tähän organisaatioon halua tulla, niin kauan kuin tämä pakka on näin sekaisin. Vai näetkö sinä tämän asian jotenkin toisin? Jos sulla on jotain faktaa heittää, niin heitä toki. Jos ei, niin anna meidän jumalauta spekuloida.

Kerro mulle kuka on niin tyhmä, että tulisi organisaatioon ulkopuolelta, kun aina kengitään ulos? Näillä on kauaskantoisia vaikutuksia. Ei ku niin, mehän saadaan junnuista ihmisiä mukaan.. JES! Tulevaisuus on turvattu.

Ehkä sulla on vain niin naiivi kuva tästä touhusta, että "kyllä se tästä". Vitut. Tätä ei unohda fanit, pelaajat tai varsinkaan valmentajat. Ja sitten vielä nämä valmentajien sopimuskuviot tähän päälle, jotka ovat vielä auki Rautakorven mukaan.

Hienosti vedetty.

 

[KOLT]

Kohupäivinä nämä "keskustelut" on ainakin itselle sitä tunteiden purkamista ja käsittelyä vailla sen suurempaa totuutta tai analyysiä. Varmaan moni muukin täällä elää tunteella tätä hommaa ja sillon kun läikkyy niin ne jutut ei välttämättä järkevimmästä päästä ole.

Näimpä juuri. Nyt on kyse kuitenkin sen verran merkityksellisestä asiasta, kuin JYP. Intohimosta. Tunne edellä tässä on menty aina ja tullaan menemään tasan niin pitkään, kun henki pihisee niin itsessä kuin seurassakin. Jokainen täällä tietää miten helvetillistä rämpimistä tämä on oikeastaan sieltä -18 keväästä asti, kun playoffeista lähdettiin lauluun. Jossain määrin viime kausi ja erityisesti loppupuoli osoitti merkkejä siitä, että ollaan vihdoin pääsemässä takaisin raiteille ja kohti parempaa. Nyt ollaan tässä tilanteessa ja tuntuu (korostan, että TUNTUU) siltä, kuin koko tuo työ olisi vedetty yhdellä painalluksella pöntöstä alas ja vilkutettu perään. Tosin, siltä tämä nyt myös vähän näin kannattajan silmiin myös näyttääkin, ei pelkästään tunnu.